作者canilogin (天气预报)
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标题Re: [讨论] 佛世时 佛亲口应许塑造[佛像]并做供养
时间Thu May 18 20:09:00 2023
※ 引述《FHShih (ROAD)》之铭言：
: 基於长久以来 有些人始终留有错误见解 误以为[佛像是後世做]、[佛没有听许造像]
: 甚至把[塑造佛像、供养佛像] 和[偶像崇拜]混为一谈
: 甚或以此诽谤大乘经典
: 但是 这都是因为 没有看到正确资讯造成的讹误
: 事实是 佛世时 佛陀就已经亲口应许[塑造佛像、供养佛像]
: 甚至连[该怎麽供养、佛像损坏怎麽修补]都已经清楚说过了
: 在[律典]当中 都有非常清楚的纪载 连当初为何造佛像的因缘都有说明 ----
: 《根本说一切有部尼陀那目得迦》 第5卷
: 菩萨像供养， 吉祥大众食；
: 大会草稕居， 集僧鸣大鼓。
: 第一子摄颂曰:
: 听为菩萨像， 复许五种旗；
: 为座置尊仪， 铁竿随意所。
: 缘处同前。若佛世尊自居众首为上座者，便有威肃众皆严整，
: 世尊不在即无上事。是时给孤独长者来至佛所，礼双足已退坐一面，
: 而白佛言：「我今欲作赡部影像，唯愿听许。」佛言：「应作。」
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十诵律卷第四十八
佛听我画柱塔上者善。佛言。除男女合像。余者听作。
尔时给孤独居士信心清净。往到佛所头面作礼一面坐已。
白佛言。世尊。如佛身像不应作。愿佛听我作菩萨侍像者善。
佛言。听作。
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给孤独居士这个造菩萨像的请求是很有名的，
刻意与佛像混淆意欲何为？
且给孤独居士在佛前亲承：佛身像不应作
如有问题，世尊不会不纠正，只听作在家未成佛的菩萨形像。
说到底，世尊时代本就无为佛造像崇拜的风气，
而佛陀对在家俗人的戒律也没管那麽宽，
若是现代，拍个照电视转播也不行？ 又不是赌神高进！
就像爱因斯坦若是教学生，也是希望学生认真学相对论，而不是对着照片拜。
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1F：→ FHShih: 你想太多了 没有人刻意混淆 在<摩诃僧只律>当中明明白白 05/18 21:19
2F：→ FHShih: 写的是[佛像] 05/18 21:20
3F：→ FHShih: 说实在话 你要把<十诵律>这段 和<摩诃僧只律> 和<根有律> 05/18 21:20
4F：→ FHShih: 通通拿来看 确认到底哪一段值得采信 另外提醒 <十诵律> 05/18 21:21
5F：→ FHShih: 本身 在优波掬多尊者的时代 由优波掬多尊者亲自删减过 05/18 21:22
6F：→ FHShih: 从八十诵律 删减成十诵 可以都研究研究 05/18 21:22
7F：→ FHShih: 另外 你说[世尊时代本就无为佛造像崇拜的风气]这句话毫无 05/18 21:23
8F：→ FHShih: 根据 可以当作废话 05/18 21:23
9F：→ FHShih: 你又说[佛陀对在家俗人的戒律也没管那麽宽] 这句话我觉得y 05/18 21:23
10F：→ FHShih: 你知道的太少 也只能说是来自幻想的想法 05/18 21:24
11F：→ FHShih: 就像<大宝积经>中 大精进菩萨见到佛的画像生起大欢喜 05/18 21:25
12F：推 Uguar: 还有个巴利律藏，又称上座部律 05/18 21:25
13F：→ FHShih: 发愿要成办佛陀的功德 这就是智者见到佛像的效果 05/18 21:25
14F：→ FHShih: 而你呢~~ 只看到照片 可以对比出凡夫和智者的差距了 05/18 21:26
15F：→ Uguar: 大宝积经那段虽然是观佛，但是以空的角度去观的 05/18 21:26
16F：→ FHShih: 对阿 所以 佛像本身就是能帮助修行的 愚痴者只看到照片 05/18 21:26
17F：→ Uguar: 也有明确说到这个佛像不是佛本人 05/18 21:27
18F：→ FHShih: 另外 <十诵律>只留下律典的八分之一 详细的可以自己去比 05/18 21:27
19F：→ FHShih: 对研究~~ 05/18 21:27
20F：→ Uguar: 还有巴利律藏比较难查 05/18 21:28
21F：→ Uguar: 同一个律，因为传承的部派不同内容就开始有偏差 05/18 21:30
22F：→ FHShih: 也不一定是有[偏差] 律典本来就是佛陀在和比丘们生活的 05/18 21:31
23F：→ Uguar: 在十诵律中确实有说佛像不应该做 05/18 21:31
24F：→ FHShih: 也不一定是有[偏差] 律典本来就是佛陀在和比丘们生活的 05/18 21:31
25F：→ FHShih: 时候 每次遇到不同情况 给出来的指示 05/18 21:31
26F：→ Uguar: 总之造佛像是还好，随着时代其实也没甚麽大不了 05/18 21:32
27F：→ FHShih: 比丘和比丘尼会把遇到的情况陆续和佛报告 佛陀就给出相对 05/18 21:32
28F：→ Uguar: 主要是我们要知道佛陀本怀是甚麽 05/18 21:32
29F：→ FHShih: 的指示和规定 跟在佛身边最久的阿罗汉 会听到最多 05/18 21:32
30F：→ FHShih: 那种很快证得阿罗汉之後就离开佛陀独自修持的人 05/18 21:33
31F：→ Uguar: 如果佛陀当初推崇造佛像，佛像就不会晚这麽多才出现 05/18 21:33
32F：→ FHShih: 也很有可能 之後很多部分的律典都没有听到 05/18 21:33
33F：→ FHShih: 小U 我反对这句推论 你这句基本就毫无证据耶 05/18 21:34
34F：→ FHShih: 你没有依据证明[佛像晚出现] 05/18 21:34
35F：→ Uguar: 佛时代每个修行人之间不可能拜来拜去的 05/18 21:34
36F：→ FHShih: 你又落入[没挖到就没有]的愚蠢陷阱里了 05/18 21:34
37F：→ FHShih: 你又开始幻想了 05/18 21:34
38F：推 proton63: 如佛身像不应作。 05/18 21:34
39F：→ FHShih: 佛时代礼敬佛陀的纪录非常多 每一本经典都是比丘礼拜佛 05/18 21:35
40F：→ FHShih: 哪里像小U想像的 没有拜来拜去??? 小U又要谤法了?? 05/18 21:35
41F：推 Uguar: 阿含经还有在家人修得比出家人还好的故事 05/18 21:36
42F：→ Uguar: 大家都修行人，没有必要造谁的像去崇拜 05/18 21:37
43F：→ FHShih: 所以呢 增一阿含经里面还有[波思匿王造紫摩金如来像] 05/18 21:37
44F：→ FHShih: 的明文纪录 如果小U你的脑子因为智慧下劣无法理解 05/18 21:37
45F：→ FHShih: 不用硬要依着自己的理解去要求经律论 要依你的标准 05/18 21:38
46F：→ Uguar: 你也有修，我也有修，不是你修得高我就要拜你 05/18 21:38
47F：→ FHShih: 这就是所以你在这轮回的原因 不仅愚蠢 又自我中心 05/18 21:38
48F：→ FHShih: 自己去看南传经典 一大堆比丘礼拜佛陀 的纪录 05/18 21:38
49F：→ Uguar: 是阿~所以大宝积经有解释波斯匿王造佛像有福报的原因 05/18 21:39
50F：→ Uguar: 礼拜跟造像崇拜不一样 05/18 21:39
51F：→ FHShih: 所以你就知道礼拜佛像 并且作为修行的助伴有其殊胜意义 05/18 21:40
52F：→ FHShih: 如果你自己只会看到任何佛像都当作低劣崇拜 那是你的程度 05/18 21:41
53F：→ FHShih: 大精进菩萨看到佛像就当作修行的助伴 你没办法是你的事 05/18 21:41
54F：→ Uguar: 波斯匿王造佛像是他自己的意思，应该没问过佛陀 05/18 21:41
55F：→ FHShih: 笑死人 自己去看增一阿含经 05/18 21:42
56F：→ Uguar: 可以确定佛陀本身不推崇造佛像，别人要造又不是佛陀能控制 05/18 21:42
57F：→ FHShih: 这就是我一直提醒你的 你因为无知 会不断谤佛谤法 05/18 21:42
58F：→ FHShih: 笑死人 自己去看增一阿含经 05/18 21:42
59F：→ FHShih: 你的[可以确定] 都是[自我中心的诽谤三宝] 多喜欢这样?? 05/18 21:42
60F：→ Uguar: 十诵律都有写了... 05/18 21:43
61F：→ FHShih: <摩诃僧只律> <根有律> <增一阿含经> 都明白写造佛像 05/18 21:45
62F：→ FHShih: 十诵律还是大幅删过的呢 XDD 真要论学术 第一个被质疑 05/18 21:45
63F：→ Uguar: 总之就算有佛像也要像大精进菩萨那样去观佛像 05/18 21:45
64F：→ FHShih: 观佛像辅助的修持很多 至少不要天天在这里谤佛 05/18 21:46
65F：→ Uguar: 摩诃僧祈律是大众部的，根有律也是後期自己增加很多故事 05/18 21:46
66F：→ Uguar: 观佛像可以啊~但是要用空的角度去观 05/18 21:47
67F：→ Uguar: 不是把佛像当求财求运的对象 05/18 21:47
68F：→ FHShih: 笑死人了 大众部怎麽了?? 有什麽问题?? 05/18 21:47
69F：→ FHShih: <根有律>哪里自己增加故事?? 证据为何?? 你又要谤法?? 05/18 21:48
70F：→ Uguar: 用空观观佛像，大宝积经讲得很清楚了 05/18 21:48
71F：→ FHShih: <根有律>哪里自己增加故事?? 证据为何?? 你又要谤法?? 05/18 21:48
72F：→ Uguar: 大众部是从上座部分裂出的部派 05/18 21:49
73F：→ FHShih: 所以怎样?? 大众部从诸大阿罗汉传承下来 你是喜欢谤僧? 05/18 21:50
74F：→ Uguar: {根本说一切有部}是{说一切有部}先从{上座部}分出来 05/18 21:51
75F：→ FHShih: 所以呢 上座部依循的<善见律> 还是大量後人增编的论典 05/18 21:51
76F：→ Uguar: 再从{说一切有部}分出来的部派，简单讲就是上座部分出再分 05/18 21:51
77F：→ Uguar: 出的部派 05/18 21:51
78F：→ FHShih: 连<律典>都不算 只能算是<论典> 上座部也是依循的很快乐 05/18 21:51
79F：→ FHShih: 上座部也是依循只能称为後人曾写的<善见律论> 05/18 21:52
80F：→ FHShih: 上座部依循的<善见律论> 连律典都不算 05/18 21:52
81F：→ Uguar: 所以根有律多出来的篇幅可信度是可以存疑的 05/18 21:52
82F：→ FHShih: 上座部也依循很多189X年才出现的文本 如何?? 05/18 21:53
83F：→ FHShih: 那依你的逻辑 上座部最应该质疑了 对吗?? 因为只有依循 05/18 21:53
84F：→ FHShih: 後人大量增编删改过的<善见律论> 连<律典>都不算 05/18 21:54
85F：→ FHShih: <摩诃僧只律>还比<善见律论>严谨太多了 05/18 21:54
86F：推 Uguar: 还是要说，造佛像也没差，但就像大宝积经说的，要用空观 05/18 21:56
87F：→ Uguar: 大精进菩萨不是佛时代的菩萨 05/18 21:57
88F：→ Uguar: 大精进菩萨观的佛像不是佛陀时代的佛像 05/18 21:57
89F：嘘 FHShih: 笑死 <大宝积经>就是佛亲口说的 发生在佛世时後 05/18 21:58
90F：→ Uguar: 不是说大精进菩萨观的佛像是佛陀本人，这是错误的 05/18 21:58
91F：→ FHShih: 大精进菩萨就是佛是时候的人 你又要开始了?? 05/18 21:58
92F：→ FHShih: 笑死 <大宝积经>就是佛亲口说的 发生在佛世时後 05/18 21:58
93F：→ Uguar: 你去仔细看，大精进菩萨是佛陀的前生 05/18 21:58
94F：→ FHShih: 大精进菩萨就是佛是时候的人 你又要开始了?? 05/18 21:59
95F：→ Uguar: 大精进菩萨是佛陀前世用空观其他佛的佛像 05/18 21:59
96F：→ FHShih: 大宝积经前段 佛陀赞许波思匿王造佛像 05/18 21:59
97F：→ Uguar: 你自己去看清楚啦~ 05/18 21:59
98F：→ FHShih: 迦叶尊者和佛陀一同赞叹造像功德 05/18 21:59
99F：→ FHShih: 这明显是发生在佛世 你自己去看清楚啦!! 05/18 22:00
100F：推 a8856554: 物质的佛像是方便法，一上来就要浅信徒或非信徒做空观， 05/18 22:00
101F：→ a8856554: 怕不是在幻想 05/18 22:00
102F：→ a8856554: 方便与般若并进才圆满 05/18 22:00
103F：→ FHShih: <增一阿含经> 写到和<大宝积经>一样的事情 就是波思匿王 05/18 22:00
104F：→ Uguar: 大精进菩萨是佛陀前生，用空观其他佛的佛像 05/18 22:01
105F：→ FHShih: 造如来相这件事 自己去看清楚经典 05/18 22:01
106F：→ FHShih: <增一阿含经> 写到和<大宝积经>一样的事情 就是波思匿王 05/18 22:01
107F：→ FHShih: 造如来相这件事 自己去看清楚经典 05/18 22:02
108F：推 barnesmoon: 有点感受到用功读书的学佛人的论学热情 06/01 23:32