作者todao (心裡有數)
看板Buddha
標題Re: [請益] 累世輪迴的那個囗囗是固定主體嗎
時間Sat Feb 18 18:27:59 2023
我見識有限
只接觸阿含經
而且接觸時間不長
就我的理解與腦補
佛教不主張有我
因為眾生執著的我
其實只是色受想行識的假合
色受想行識只是因緣而暫時結合
因緣到了就分離
只有業報如影隨身
但這個因為受業力推動而繼續輪迴的「x」
也不是真正意義上的我
因為x還是無常的
x會因為業力而在六道中流轉
今生是人
下輩子可能是狗
那已經是完全不同的兩個生命體
不會是同一個我同一個靈魂
可能你會覺得
那x不就是不變的靈魂或主體？
我的腦補如下：
x有無數個
每個x都一樣
是完全一樣到了沒有差別的程度
因為無明而讓每個x都帶上不同的業力
在六道中輪迴
成為無數不同的有情(x+業)
所以每個有情都以為有「我」
而產生我執
出現了分別心
其實去掉業力
都是一模一樣的x
無明產生的各種因緣及業力
讓每個有情(x+業)看起來不同於其他的而已
如果能修行到不再造業
脫離六道輪迴了
自然就回到純x的狀態
無餘涅槃了
所以x是一般認為的靈魂嗎
我覺得完全不同
有情=x+業
沒有業以後
純x也不會再輪迴了
不過
以上我的腦補
其實還是有個主體x在
當然這個x不是獨一無二的
已經不是一般以為的那種會產生分別心的「我」
但如果說
「x純粹是眾業力的暫時假合」
「沒有了業當然就沒有x了」
這樣解釋可能與阿含經更沒有矛盾
参考看看
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1676716081.A.F32.html
※ 編輯: todao (1.200.32.127 臺灣), 02/18/2023 19:47:47
1F：推 proton63: 其實你的x等同補特伽羅。但是純x狀態並不是涅槃。 02/18 19:48
2F：→ proton63: 補特伽羅學說要從善知識傳承，才不會跟靈魂混同。 02/18 19:49
3F：→ todao: 這篇打完後我自己是傾向認同最後一段 02/18 19:55
4F：→ todao: x只是業的假合 02/18 19:55
5F：→ todao: 所以它不會是一般認為的那種靈魂 02/18 19:55
6F：→ proton63: 畜生只是業的假合，純畜生不可能是涅槃。 02/18 19:59
7F：→ proton63: 如果體認純x狀態而能顛撲不破，應該就過無我關卡。 02/18 20:00
8F：→ todao: 業沒了，畜牲也沒了，目前我是傾向這樣理解 02/18 20:00
9F：→ todao: 即五蘊是假合，識也是假合 02/18 20:01
10F：→ todao: 所以沒了木材 蠟燭這些業 火也息了 02/18 20:02
11F：推 BRIANERIC2: 原po觀念正確，現在的問題在於一樓說補特伽羅跟靈魂 02/18 20:02
12F：→ todao: 不再有薪火 燭火 02/18 20:02
13F：→ BRIANERIC2: 不同，請問那裡不同？ 靈體也可以一直輪迴而且很多種 02/18 20:03
14F：→ BRIANERIC2: 影像重疊，人被前世影響，就是在於它的靈體當中存有過 02/18 20:03
15F：→ BRIANERIC2: 去的影像。 比方說x=x2+x3+x4這樣，原po說的沒有錯有 02/18 20:03
16F：→ BRIANERIC2: 無限x，他們的微分結果就是涅槃，無限x微分都是同一 02/18 20:03
17F：→ BRIANERIC2: 個結果，但是展開之後可以有無限種延伸 02/18 20:03
18F：→ BRIANERIC2: 有內觀清淨放光，照見這些影像，你就不會這樣ㄧ直腦 02/18 20:04
19F：推 proton63: 何謂業沒了？你依據的經典是什麼？才知道進路對不對。 02/18 20:05
20F：→ BRIANERIC2: 補，ㄧ直分別，問題就在於你的意識功能太差沒有這種 02/18 20:05
21F：→ BRIANERIC2: 照見的功能只能透過思考去分析，才會產生一堆概念上 02/18 20:06
22F：→ BRIANERIC2: 的分別 02/18 20:06
23F：→ BRIANERIC2: x微分後，業就沒了啊，有什麼問題 02/18 20:07
24F：→ todao: 業沒了就是不再造業了，所以今生結束就沒有輪迴的動力了 02/18 20:09
25F：→ todao: 解脫這樣 02/18 20:09
26F：→ todao: 現在傾向認為世界是業力造成的，無(明)中生有這樣 02/18 20:11
27F：推 BRIANERIC2: 像小Uㄧ直說前世跟這世無關，就表示說他的內觀功能根 02/18 20:11
28F：→ todao: 這個是我看經文後的腦補 02/18 20:11
29F：→ BRIANERIC2: 本沒有開啟，他的意識只停留在這一世的肉體二維度， 02/18 20:11
30F：→ BRIANERIC2: 更深度的影像堆積，三維度以上他根本看不到，你也一 02/18 20:12
31F：→ BRIANERIC2: 樣，你們根本看不見這一些無明影像的真實運作情況，就 02/18 20:12
32F：→ BRIANERIC2: 自己用二維的思考在那邊腦補 02/18 20:12
33F：→ BRIANERIC2: 原po的腦補是正確的，這個可能就跟你前世的根基有關係 02/18 20:12
34F：→ proton63: 你依據阿含哪些經典？每個最極簡擇都要有經典依靠。 02/18 20:13
35F：→ proton63: 這些是世尊對有情的憐憫，我們自洲自依的依靠。 02/18 20:16
36F：推 BRIANERIC2: 那量子力學沒有經過經典驗證，為什麼佛學大師自己過 02/18 20:17
37F：→ BRIANERIC2: 來驗證他，一直過來說量子力學就是空性 02/18 20:17
38F：→ todao: B大我目前也是傾向認為與過去無數世唯一的連結只有業，其 02/18 20:18
39F：→ todao: 他無關了，不只是記憶重洗而已，已經是完全不同的一生了。 02/18 20:18
40F：→ BRIANERIC2: 你要能夠離開這些文字詞彙的遊戲規則，用另外一套自己 02/18 20:18
41F：→ BRIANERIC2: 的，全新的論述表達出來還能夠圓通那才是真的功夫 02/18 20:19
42F：→ todao: p大就是看過後的腦補，具體哪部分還要找 02/18 20:19
43F：→ BRIANERIC2: 那個連結的業也就是關鍵，它就是一種影像跟訊息的重疊 02/18 20:19
44F：→ BRIANERIC2: 所以為什麼有的人他這一生思考能力不好就是跟他那個連 02/18 20:20
45F：→ BRIANERIC2: 結的業有關 02/18 20:20
46F：→ todao: 我現在的狀況是看完後可以理解，但沒有去禪修，純粹停留在 02/18 20:21
47F：→ todao: 意識上的理解，而且也不確定理解跟腦補有沒有錯誤，於是用 02/18 20:21
48F：→ todao: 唔常跟無我這兩個要素去自我檢視 02/18 20:21
49F：→ todao: *無常 02/18 20:21
50F：推 proton63: 四念處觀無常可有心得？ 02/18 20:29
51F：→ todao: 有 02/18 20:30
52F：→ todao: 完全認同無常是自然律 02/18 20:30
53F：→ todao: 沒有什麼是永恆不變的 02/18 20:30
54F：→ todao: 無我的部分能理解，但實際上還做不到 02/18 20:31
55F：推 BRIANERIC2: 實際的觀修，就是要讓第六意識先脫離這些受限的功能， 02/18 20:34
56F：→ BRIANERIC2: 清淨了，那些業力的細微影像才會產生，才可以了解過去 02/18 20:34
57F：→ BRIANERIC2: 世，還有家人集體的業力是怎麼互相影響 02/18 20:35
58F：→ BRIANERIC2: 你會承認自己沒有做到，就已經贏過不懂裝懂的人，祝你 02/18 20:35
59F：→ BRIANERIC2: 成就 02/18 20:36
60F：→ todao: 謝謝。之前看了網路關於四念處的簡介，就試著土法練鋼，專 02/18 20:43
61F：→ todao: 心觀察自己的行動，持續約半小時左右。結果綁鞋帶時突然想 02/18 20:43
62F：→ todao: 起了小時候我媽教我綁鞋帶的事，這事幾十年了我從未想起過 02/18 20:43
63F：→ todao: ，除了感謝父母，也更理解到今天自己的所有存在都有其因緣 02/18 20:43
64F：→ proton63: @todao 心不見心如刀不自割嗎？ 02/18 20:44
65F：→ todao: 我的腦補是心無法覺察自己當下的心，但可以覺察前一刻的自 02/18 21:01
66F：→ todao: 心，來源好像是在八卦板看過的 02/18 21:01
67F：→ todao: 綁鞋帶這事的感想是人為了方便生活，大腦會把不重要事的過 02/18 21:10
68F：→ todao: 濾掉，讓它存在記憶中不去提取。但今天的自己(果)其實就是 02/18 21:10
69F：→ todao: 所有重要與不要的所有事(因)去成就出來的，所謂不重要的事 02/18 21:10
70F：→ todao: (因)對這一生甚至下一世的影響也是存在的，可見「我」確實 02/18 21:10
71F：→ todao: 就是因緣互動的結果，而且當然是動態的 02/18 21:10
72F：→ todao: 所有現象一定都有原因，差別在我們沒能力去觀察到所有原因 02/18 21:12
73F：→ todao: 而已，所以會為了現象感到痛苦 02/18 21:12
74F：→ proton63: @todao 如何觀受而知有三受，為何三受皆是苦？ 02/18 22:20
75F：→ proton63: 阿羅漢並非今生結束就沒有輪迴的動力了。經典還要多看。 02/18 22:33
76F：→ proton63: 貪嗔痴止息以後，就達到涅槃而結束輪迴了。 02/18 22:36
77F：推 gogolee0210: 按楞嚴經所說，人死後要先受罪，像是貪就會化作寒冰 02/19 00:40
78F：→ gogolee0210: 地獄，受完罪後變成鬼。做鬼做完之後，還要變成畜牲 02/19 00:41
79F：→ gogolee0210: 來還債。有福報的用人身還債，沒福報的要用畜牲身還 02/19 00:41
80F：→ gogolee0210: 債。 02/19 00:41
81F：→ gogolee0210: 這些業債還完了自然就停了，但是在這期間如果又繼續 02/19 00:41
82F：→ gogolee0210: 相食相殺，這個業報的輪迴又會不斷延長，沒有休止的 02/19 00:41
83F：→ gogolee0210: 一天。 02/19 00:41
84F：→ gogolee0210: 除非是奢摩他及佛出世，否則是無法停歇的。 02/19 00:41
85F：推 gogolee0210: 至於是不是無數個x，這還真不知道。但至少我看目連 02/19 00:57
86F：→ gogolee0210: 救母，沒看到有無數個母。或是金光明經的五虎，也沒 02/19 00:57
87F：→ gogolee0210: 提到變成無數個五比丘。 02/19 00:57
88F：推 gogolee0210: 只聽過成就者可以化身無量 02/19 01:02
89F：推 gogolee0210: 但是你說的搞不好真的是這樣喔～ 02/19 01:36
90F：→ gogolee0210: 要是投胎變成一個會自體分裂的病毒或細菌，又或是蚯 02/19 01:38
91F：→ gogolee0210: 蚓被割成n條會重新長成原樣，你說的x要怎麼算咧？ 02/19 01:38
92F：→ gogolee0210: 就我所知，法身跟報身成就的差別在於，證法身就像你 02/19 01:42
93F：→ gogolee0210: 是一滴水回歸大海，但是還是會隨波逐流無法自主，如 02/19 01:42
94F：→ gogolee0210: 果來人道只能用父母給的身體。而報身成就就像是一滴 02/19 01:42
95F：→ gogolee0210: 水變成一隻魚，可以遨遊大海，可以自主要變成什麼樣 02/19 01:42
96F：→ gogolee0210: 甚麼身。 02/19 01:42
97F：推 gogolee0210: 難怪做器官移植手術的人，有些人會突然有了捐贈者的 02/19 01:45
98F：→ gogolee0210: 習氣 02/19 01:45
99F：推 gogolee0210: 覺得是個蠻有趣的假觀素材 02/19 01:59
100F：推 soulism: 幫t 大補充，x是眾因緣合和，眾因緣是指現在煩惱和過去業 02/19 06:41
101F：→ soulism: 。 02/19 06:41
102F：→ soulism: 能消滅的是煩惱，而非業力。 02/19 06:41
103F：→ soulism: 是煩惱造業和潤業。 02/19 06:41
104F：→ soulism: 若無煩惱則業如種子，無法再生長。 02/19 06:41
105F：→ soulism: 如阿羅漢因斷除煩惱，才稱為無生。 02/19 06:41
106F：→ soulism: 引一段經文。色是無常，無常故苦，苦則無我，無我則無生 02/19 06:42
107F：→ soulism: 。 02/19 06:42
108F：→ proton63: "無我則無生"只見載於南華真經新傳，還是回歸經典為好。 02/19 10:20
109F：推 soulism: 我沒看過那種書。我說的無生一是生不可得。由無生則無滅 02/19 10:33
110F：→ soulism: ，無生滅是空。空中沒有我，常，所以能斷除我見等煩惱。 02/19 10:33
111F：→ proton63: 建議經文段落要分明，才不會將個人詮釋誤解成經文。 02/19 10:35
112F：→ proton63: 空有十八空等等層次，有些恐怕要除身見以後才能觀得。 02/19 10:38
113F：→ soulism: 由經文來推，苦則無我，無我則無生。我會苦，表示不能控 02/19 10:48
114F：→ soulism: 制我，不能做主，就不是我不是我的，是知是無我。由無我 02/19 10:48
115F：→ soulism: ，因此因緣所生的我，並非真實生，是生不可得。生不可得 02/19 10:48
116F：→ soulism: ，就是無生。無生故無滅無生滅所以是空。所以生滅=不生滅 02/19 10:48
117F：→ soulism: 。明白五蘊都是空，所以不會再愛，執。 02/19 10:48
118F：推 Bonaqua: 空義是放下的意思。 02/19 13:27
119F：→ Bonaqua: 五蘊虛妄，不要執著虛妄，認假為真。（色即是空） 02/19 13:29
120F：→ Bonaqua: 然而空義是標月指，指路的路標， 02/19 13:30
121F：→ Bonaqua: 五蘊虛妄，經由五蘊而生的認知也是虛妄， 02/19 13:31
122F：→ Bonaqua: 空義是一種認知能力，工具。 02/19 13:32
123F：→ Bonaqua: 這種能力工具，最後還是要放下。（空即是色） 02/19 13:33
124F：→ Bonaqua: 離二邊，即空即假即中，這實才能開顯真實空義。 02/19 13:35
125F：→ Bonaqua: 真正的性體般若義，也在這時候開顯。 02/19 13:36
126F：→ Bonaqua: 禪宗高明，六祖言：外不著相、內不住空。 02/19 13:48
127F：→ Bonaqua: 根性利者，善悟。得利益。 02/19 13:49
128F：→ Bonaqua: 我們一般人二邊不著，摸不著頭緒。 02/19 13:50
129F：→ Bonaqua: 所以中下根性不容易得利益。 02/19 13:50
130F：→ Bonaqua: 淨宗契機，一句佛號，離妄不墮無明空。 02/19 13:51
131F：→ Bonaqua: 有路好走，有所是從。上中下都能得利益。 02/19 13:53
132F：→ proton63: 既然經由Bonaqua這個五蘊而生的認知也是虛妄，還聽否？ 02/19 19:52
133F：→ Bonaqua: 聽是毘婆舍那，聽完放下是奢摩他。 02/19 22:02
135F：→ Bonaqua: 討論只是提供一個不同思考角度參考。 02/19 22:09
136F：推 soulism: b大這一段我認同，般若可以說是一種能力，這個能力能直接 02/20 06:29
137F：→ soulism: 的知道。知道真實相一空。唯有真正見到真實相一空。才能 02/20 06:29
138F：→ soulism: 明白生滅法的虛妄性，從而斷掉錯誤的我見。因為是直接的 02/20 06:29
139F：→ soulism: 知道，並不是由六根對六境生六識的分別不同而知。這是經 02/20 06:29
140F：→ soulism: 過長期聞思修，才有辦法依定起慧觀，最利根也是好幾世的 02/20 06:29
141F：→ soulism: 累積，才能有般若定中見空的能力。 02/20 06:29
142F：→ todao: 是啊就是在這篇打完後，發現最後一段才比較合佛陀的教說 02/20 08:07
143F：→ todao: 也就是沒有純x 02/20 08:08
144F：→ todao: 修正，沒有一個最原始的無數x 02/20 08:08
145F：→ todao: 佛典講得，入胎後與名色結合的識 02/20 08:09
146F：→ todao: ＊講的 02/20 08:09
147F：→ todao: 這個識就是衆業的假合而已 02/20 08:10
148F：→ todao: 所跟一般認為的那種靈魂不一樣 02/20 08:10
149F：→ todao: 一般認為的靈魂是一個主體，而我這篇前面講的x也還是主體 02/20 08:11
150F：→ todao: 想想不對 02/20 08:11
151F：→ todao: 「眾業的暫時結合」應該比較合理 02/20 08:12
152F：→ todao: 所以如果上輩子我是狗，做狗時造的衆業在死後繼續入胎於新 02/20 08:14
153F：→ todao: 的名色，成為新的一生 02/20 08:14
154F：→ todao: 新的一生我變成人，又繼續造業，死後這生造的衆業又成為輪 02/20 08:16
155F：→ todao: 迴的動力，又再入另一個名色 02/20 08:16
156F：→ todao: 所以每一生的衆業都不完全一樣，也都不是同一個識了 02/20 08:17
157F：→ todao: 而修行的目標就是停止產生貪瞋癡，就不會再造業，死後不會 02/20 08:18
158F：→ todao: 有來生了，煩惱止息 02/20 08:18
159F：→ todao: 簡單講，六道衆生就是業的假合，業是最小單位，死後還未消 02/20 08:25
160F：→ todao: 的衆業就成為入胎的識 02/20 08:25
161F：→ todao: 識與名色結合後，產生色受想行識(五蘊)，五蘊的運作結果又 02/20 08:29
162F：→ todao: 產生新的貪瞋痴(三毒)，結果又造業 02/20 08:29
163F：→ todao: 沒完沒了，一直被業推動，不斷進行無意義的輪迴 02/20 08:30
164F：→ todao: 而且在每一生的過程中還會充滿苦 02/20 08:31
165F：→ todao: 腦補如上 02/20 08:33
166F：推 gogolee0210: 是啊，六道眾生就是你迷的時候，以為八識就是我，就 02/20 09:42
167F：→ gogolee0210: 被牽引著隨習氣業力流轉。 02/20 09:42
168F：→ gogolee0210: 所以攝心為戒（楞嚴經），進而念者念（安住）真如自 02/20 09:42
169F：→ gogolee0210: 性（六祖壇經），唯奢摩他或佛出世才能止息（楞嚴經 02/20 09:42
170F：→ gogolee0210: ）。 02/20 09:42
171F：→ gogolee0210: 圓覺經： 02/20 09:42
172F：→ gogolee0210: 善男子！一切如來妙圓覺心本無菩提及與涅槃，亦無成 02/20 09:42
173F：→ gogolee0210: 佛及不成佛，無妄輪迴及非輪迴。 02/20 09:42
174F：→ gogolee0210: 阿含經跟大乘經其實都是一樣的，目的都是要你明心見 02/20 09:42
175F：→ gogolee0210: 性。只是眾生根基不同，需要的相不同，那就隨順著眾 02/20 09:43
176F：→ gogolee0210: 生需要的相而造萬法給大家去用。 02/20 09:43
177F：→ gogolee0210: 楞嚴經：離一切相即一切法。 02/20 09:43
178F：→ todao: 謝謝分享 02/20 09:53
179F：推 proton63: @todao 框架還不錯。以此如何解釋宿命通？ 02/20 10:03
180F：→ proton63: 無常->苦->無我。知苦很重要，如何認知三受皆苦？待答。 02/20 10:05
181F：→ todao: 我沒有神通，不知道有沒有宿命通。但按「此有故彼有」的原 02/20 15:37
182F：→ todao: 理來推，今生也不會是無故出現的，必然是過去世的因緣而產 02/20 15:37
183F：→ todao: 生的 02/20 15:37
184F：→ todao: 不過無論有沒有過去世，都不影響我相信阿含經佛陀的教導 02/20 15:38
185F：→ todao: 因為因緣的道理至少在這世是通的，可以實際用來觀察現象， 02/20 15:39
186F：→ todao: 對解決煩惱有幫助 02/20 15:39
187F：→ todao: 甚至也可以把六道衆生想像成是六大種人的心境，也通 02/20 15:40
188F：→ todao: 這也是我在網路上看過的(非佛經) 02/20 15:40
189F：→ todao: 樂受 苦受 不樂不苦受對應貪瞋痴，所以本質上一定都是苦的 02/20 15:42
190F：→ todao: 除非樂受產生時，不要讓它發展成貪愛，那就不會是苦了 02/20 15:43
191F：→ todao: 現在面對情境時比較會提醒自己，別讓感覺過度渲染漫延，盡 02/20 15:48
192F：→ todao: 量讓原貌呈現，以免做出不當反應。感覺很難，只希望能透過 02/20 15:48
193F：→ todao: 練習來慢慢改變了 02/20 15:48
194F：推 proton63: 莊春江大德的整理：佛法的修行方法（一）--四念處 02/20 23:03
196F：→ todao: 謝謝ヾ(@^▽^@)ノ 02/21 14:39
197F：→ todao: 現在再回頭看二年前這篇，發現當時我還是誤以為有個我，只 03/11 22:24
198F：→ todao: 是以x的樣貌出現 03/11 22:24