作者todao (心里有数)
看板Buddha
标题Re: [请益] 累世轮回的那个囗囗是固定主体吗
时间Sat Feb 18 18:27:59 2023
我见识有限
只接触阿含经
而且接触时间不长
就我的理解与脑补
佛教不主张有我
因为众生执着的我
其实只是色受想行识的假合
色受想行识只是因缘而暂时结合
因缘到了就分离
只有业报如影随身
但这个因为受业力推动而继续轮回的「x」
也不是真正意义上的我
因为x还是无常的
x会因为业力而在六道中流转
今生是人
下辈子可能是狗
那已经是完全不同的两个生命体
不会是同一个我同一个灵魂
可能你会觉得
那x不就是不变的灵魂或主体？
我的脑补如下：
x有无数个
每个x都一样
是完全一样到了没有差别的程度
因为无明而让每个x都带上不同的业力
在六道中轮回
成为无数不同的有情(x+业)
所以每个有情都以为有「我」
而产生我执
出现了分别心
其实去掉业力
都是一模一样的x
无明产生的各种因缘及业力
让每个有情(x+业)看起来不同於其他的而已
如果能修行到不再造业
脱离六道轮回了
自然就回到纯x的状态
无余涅盘了
所以x是一般认为的灵魂吗
我觉得完全不同
有情=x+业
没有业以後
纯x也不会再轮回了
不过
以上我的脑补
其实还是有个主体x在
当然这个x不是独一无二的
已经不是一般以为的那种会产生分别心的「我」
但如果说
「x纯粹是众业力的暂时假合」
「没有了业当然就没有x了」
这样解释可能与阿含经更没有矛盾
参考看看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.32.127 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1676716081.A.F32.html
※ 编辑: todao (1.200.32.127 台湾), 02/18/2023 19:47:47
1F：推 proton63: 其实你的x等同补特伽罗。但是纯x状态并不是涅盘。 02/18 19:48
2F：→ proton63: 补特伽罗学说要从善知识传承，才不会跟灵魂混同。 02/18 19:49
3F：→ todao: 这篇打完後我自己是倾向认同最後一段 02/18 19:55
4F：→ todao: x只是业的假合 02/18 19:55
5F：→ todao: 所以它不会是一般认为的那种灵魂 02/18 19:55
6F：→ proton63: 畜生只是业的假合，纯畜生不可能是涅盘。 02/18 19:59
7F：→ proton63: 如果体认纯x状态而能颠扑不破，应该就过无我关卡。 02/18 20:00
8F：→ todao: 业没了，畜牲也没了，目前我是倾向这样理解 02/18 20:00
9F：→ todao: 即五蕴是假合，识也是假合 02/18 20:01
10F：→ todao: 所以没了木材 蜡烛这些业 火也息了 02/18 20:02
11F：推 BRIANERIC2: 原po观念正确，现在的问题在於一楼说补特伽罗跟灵魂 02/18 20:02
12F：→ todao: 不再有薪火 烛火 02/18 20:02
13F：→ BRIANERIC2: 不同，请问那里不同？ 灵体也可以一直轮回而且很多种 02/18 20:03
14F：→ BRIANERIC2: 影像重叠，人被前世影响，就是在於它的灵体当中存有过 02/18 20:03
15F：→ BRIANERIC2: 去的影像。 比方说x=x2+x3+x4这样，原po说的没有错有 02/18 20:03
16F：→ BRIANERIC2: 无限x，他们的微分结果就是涅盘，无限x微分都是同一 02/18 20:03
17F：→ BRIANERIC2: 个结果，但是展开之後可以有无限种延伸 02/18 20:03
18F：→ BRIANERIC2: 有内观清净放光，照见这些影像，你就不会这样ㄧ直脑 02/18 20:04
19F：推 proton63: 何谓业没了？你依据的经典是什麽？才知道进路对不对。 02/18 20:05
20F：→ BRIANERIC2: 补，ㄧ直分别，问题就在於你的意识功能太差没有这种 02/18 20:05
21F：→ BRIANERIC2: 照见的功能只能透过思考去分析，才会产生一堆概念上 02/18 20:06
22F：→ BRIANERIC2: 的分别 02/18 20:06
23F：→ BRIANERIC2: x微分後，业就没了啊，有什麽问题 02/18 20:07
24F：→ todao: 业没了就是不再造业了，所以今生结束就没有轮回的动力了 02/18 20:09
25F：→ todao: 解脱这样 02/18 20:09
26F：→ todao: 现在倾向认为世界是业力造成的，无(明)中生有这样 02/18 20:11
27F：推 BRIANERIC2: 像小Uㄧ直说前世跟这世无关，就表示说他的内观功能根 02/18 20:11
28F：→ todao: 这个是我看经文後的脑补 02/18 20:11
29F：→ BRIANERIC2: 本没有开启，他的意识只停留在这一世的肉体二维度， 02/18 20:11
30F：→ BRIANERIC2: 更深度的影像堆积，三维度以上他根本看不到，你也一 02/18 20:12
31F：→ BRIANERIC2: 样，你们根本看不见这一些无明影像的真实运作情况，就 02/18 20:12
32F：→ BRIANERIC2: 自己用二维的思考在那边脑补 02/18 20:12
33F：→ BRIANERIC2: 原po的脑补是正确的，这个可能就跟你前世的根基有关系 02/18 20:12
34F：→ proton63: 你依据阿含哪些经典？每个最极简择都要有经典依靠。 02/18 20:13
35F：→ proton63: 这些是世尊对有情的怜悯，我们自洲自依的依靠。 02/18 20:16
36F：推 BRIANERIC2: 那量子力学没有经过经典验证，为什麽佛学大师自己过 02/18 20:17
37F：→ BRIANERIC2: 来验证他，一直过来说量子力学就是空性 02/18 20:17
38F：→ todao: B大我目前也是倾向认为与过去无数世唯一的连结只有业，其 02/18 20:18
39F：→ todao: 他无关了，不只是记忆重洗而已，已经是完全不同的一生了。 02/18 20:18
40F：→ BRIANERIC2: 你要能够离开这些文字词汇的游戏规则，用另外一套自己 02/18 20:18
41F：→ BRIANERIC2: 的，全新的论述表达出来还能够圆通那才是真的功夫 02/18 20:19
42F：→ todao: p大就是看过後的脑补，具体哪部分还要找 02/18 20:19
43F：→ BRIANERIC2: 那个连结的业也就是关键，它就是一种影像跟讯息的重叠 02/18 20:19
44F：→ BRIANERIC2: 所以为什麽有的人他这一生思考能力不好就是跟他那个连 02/18 20:20
45F：→ BRIANERIC2: 结的业有关 02/18 20:20
46F：→ todao: 我现在的状况是看完後可以理解，但没有去禅修，纯粹停留在 02/18 20:21
47F：→ todao: 意识上的理解，而且也不确定理解跟脑补有没有错误，於是用 02/18 20:21
48F：→ todao: 唔常跟无我这两个要素去自我检视 02/18 20:21
49F：→ todao: *无常 02/18 20:21
50F：推 proton63: 四念处观无常可有心得？ 02/18 20:29
51F：→ todao: 有 02/18 20:30
52F：→ todao: 完全认同无常是自然律 02/18 20:30
53F：→ todao: 没有什麽是永恒不变的 02/18 20:30
54F：→ todao: 无我的部分能理解，但实际上还做不到 02/18 20:31
55F：推 BRIANERIC2: 实际的观修，就是要让第六意识先脱离这些受限的功能， 02/18 20:34
56F：→ BRIANERIC2: 清净了，那些业力的细微影像才会产生，才可以了解过去 02/18 20:34
57F：→ BRIANERIC2: 世，还有家人集体的业力是怎麽互相影响 02/18 20:35
58F：→ BRIANERIC2: 你会承认自己没有做到，就已经赢过不懂装懂的人，祝你 02/18 20:35
59F：→ BRIANERIC2: 成就 02/18 20:36
60F：→ todao: 谢谢。之前看了网路关於四念处的简介，就试着土法练钢，专 02/18 20:43
61F：→ todao: 心观察自己的行动，持续约半小时左右。结果绑鞋带时突然想 02/18 20:43
62F：→ todao: 起了小时候我妈教我绑鞋带的事，这事几十年了我从未想起过 02/18 20:43
63F：→ todao: ，除了感谢父母，也更理解到今天自己的所有存在都有其因缘 02/18 20:43
64F：→ proton63: @todao 心不见心如刀不自割吗？ 02/18 20:44
65F：→ todao: 我的脑补是心无法觉察自己当下的心，但可以觉察前一刻的自 02/18 21:01
66F：→ todao: 心，来源好像是在八卦板看过的 02/18 21:01
67F：→ todao: 绑鞋带这事的感想是人为了方便生活，大脑会把不重要事的过 02/18 21:10
68F：→ todao: 滤掉，让它存在记忆中不去提取。但今天的自己(果)其实就是 02/18 21:10
69F：→ todao: 所有重要与不要的所有事(因)去成就出来的，所谓不重要的事 02/18 21:10
70F：→ todao: (因)对这一生甚至下一世的影响也是存在的，可见「我」确实 02/18 21:10
71F：→ todao: 就是因缘互动的结果，而且当然是动态的 02/18 21:10
72F：→ todao: 所有现象一定都有原因，差别在我们没能力去观察到所有原因 02/18 21:12
73F：→ todao: 而已，所以会为了现象感到痛苦 02/18 21:12
74F：→ proton63: @todao 如何观受而知有三受，为何三受皆是苦？ 02/18 22:20
75F：→ proton63: 阿罗汉并非今生结束就没有轮回的动力了。经典还要多看。 02/18 22:33
76F：→ proton63: 贪嗔痴止息以後，就达到涅盘而结束轮回了。 02/18 22:36
77F：推 gogolee0210: 按楞严经所说，人死後要先受罪，像是贪就会化作寒冰 02/19 00:40
78F：→ gogolee0210: 地狱，受完罪後变成鬼。做鬼做完之後，还要变成畜牲 02/19 00:41
79F：→ gogolee0210: 来还债。有福报的用人身还债，没福报的要用畜牲身还 02/19 00:41
80F：→ gogolee0210: 债。 02/19 00:41
81F：→ gogolee0210: 这些业债还完了自然就停了，但是在这期间如果又继续 02/19 00:41
82F：→ gogolee0210: 相食相杀，这个业报的轮回又会不断延长，没有休止的 02/19 00:41
83F：→ gogolee0210: 一天。 02/19 00:41
84F：→ gogolee0210: 除非是奢摩他及佛出世，否则是无法停歇的。 02/19 00:41
85F：推 gogolee0210: 至於是不是无数个x，这还真不知道。但至少我看目连 02/19 00:57
86F：→ gogolee0210: 救母，没看到有无数个母。或是金光明经的五虎，也没 02/19 00:57
87F：→ gogolee0210: 提到变成无数个五比丘。 02/19 00:57
88F：推 gogolee0210: 只听过成就者可以化身无量 02/19 01:02
89F：推 gogolee0210: 但是你说的搞不好真的是这样喔～ 02/19 01:36
90F：→ gogolee0210: 要是投胎变成一个会自体分裂的病毒或细菌，又或是蚯 02/19 01:38
91F：→ gogolee0210: 蚓被割成n条会重新长成原样，你说的x要怎麽算咧？ 02/19 01:38
92F：→ gogolee0210: 就我所知，法身跟报身成就的差别在於，证法身就像你 02/19 01:42
93F：→ gogolee0210: 是一滴水回归大海，但是还是会随波逐流无法自主，如 02/19 01:42
94F：→ gogolee0210: 果来人道只能用父母给的身体。而报身成就就像是一滴 02/19 01:42
95F：→ gogolee0210: 水变成一只鱼，可以遨游大海，可以自主要变成什麽样 02/19 01:42
96F：→ gogolee0210: 甚麽身。 02/19 01:42
97F：推 gogolee0210: 难怪做器官移植手术的人，有些人会突然有了捐赠者的 02/19 01:45
98F：→ gogolee0210: 习气 02/19 01:45
99F：推 gogolee0210: 觉得是个蛮有趣的假观素材 02/19 01:59
100F：推 soulism: 帮t 大补充，x是众因缘合和，众因缘是指现在烦恼和过去业 02/19 06:41
101F：→ soulism: 。 02/19 06:41
102F：→ soulism: 能消灭的是烦恼，而非业力。 02/19 06:41
103F：→ soulism: 是烦恼造业和润业。 02/19 06:41
104F：→ soulism: 若无烦恼则业如种子，无法再生长。 02/19 06:41
105F：→ soulism: 如阿罗汉因断除烦恼，才称为无生。 02/19 06:41
106F：→ soulism: 引一段经文。色是无常，无常故苦，苦则无我，无我则无生 02/19 06:42
107F：→ soulism: 。 02/19 06:42
108F：→ proton63: "无我则无生"只见载於南华真经新传，还是回归经典为好。 02/19 10:20
109F：推 soulism: 我没看过那种书。我说的无生一是生不可得。由无生则无灭 02/19 10:33
110F：→ soulism: ，无生灭是空。空中没有我，常，所以能断除我见等烦恼。 02/19 10:33
111F：→ proton63: 建议经文段落要分明，才不会将个人诠释误解成经文。 02/19 10:35
112F：→ proton63: 空有十八空等等层次，有些恐怕要除身见以後才能观得。 02/19 10:38
113F：→ soulism: 由经文来推，苦则无我，无我则无生。我会苦，表示不能控 02/19 10:48
114F：→ soulism: 制我，不能做主，就不是我不是我的，是知是无我。由无我 02/19 10:48
115F：→ soulism: ，因此因缘所生的我，并非真实生，是生不可得。生不可得 02/19 10:48
116F：→ soulism: ，就是无生。无生故无灭无生灭所以是空。所以生灭=不生灭 02/19 10:48
117F：→ soulism: 。明白五蕴都是空，所以不会再爱，执。 02/19 10:48
118F：推 Bonaqua: 空义是放下的意思。 02/19 13:27
119F：→ Bonaqua: 五蕴虚妄，不要执着虚妄，认假为真。（色即是空） 02/19 13:29
120F：→ Bonaqua: 然而空义是标月指，指路的路标， 02/19 13:30
121F：→ Bonaqua: 五蕴虚妄，经由五蕴而生的认知也是虚妄， 02/19 13:31
122F：→ Bonaqua: 空义是一种认知能力，工具。 02/19 13:32
123F：→ Bonaqua: 这种能力工具，最後还是要放下。（空即是色） 02/19 13:33
124F：→ Bonaqua: 离二边，即空即假即中，这实才能开显真实空义。 02/19 13:35
125F：→ Bonaqua: 真正的性体般若义，也在这时候开显。 02/19 13:36
126F：→ Bonaqua: 禅宗高明，六祖言：外不着相、内不住空。 02/19 13:48
127F：→ Bonaqua: 根性利者，善悟。得利益。 02/19 13:49
128F：→ Bonaqua: 我们一般人二边不着，摸不着头绪。 02/19 13:50
129F：→ Bonaqua: 所以中下根性不容易得利益。 02/19 13:50
130F：→ Bonaqua: 净宗契机，一句佛号，离妄不堕无明空。 02/19 13:51
131F：→ Bonaqua: 有路好走，有所是从。上中下都能得利益。 02/19 13:53
132F：→ proton63: 既然经由Bonaqua这个五蕴而生的认知也是虚妄，还听否？ 02/19 19:52
133F：→ Bonaqua: 听是毘婆舍那，听完放下是奢摩他。 02/19 22:02
135F：→ Bonaqua: 讨论只是提供一个不同思考角度参考。 02/19 22:09
136F：推 soulism: b大这一段我认同，般若可以说是一种能力，这个能力能直接 02/20 06:29
137F：→ soulism: 的知道。知道真实相一空。唯有真正见到真实相一空。才能 02/20 06:29
138F：→ soulism: 明白生灭法的虚妄性，从而断掉错误的我见。因为是直接的 02/20 06:29
139F：→ soulism: 知道，并不是由六根对六境生六识的分别不同而知。这是经 02/20 06:29
140F：→ soulism: 过长期闻思修，才有办法依定起慧观，最利根也是好几世的 02/20 06:29
141F：→ soulism: 累积，才能有般若定中见空的能力。 02/20 06:29
142F：→ todao: 是啊就是在这篇打完後，发现最後一段才比较合佛陀的教说 02/20 08:07
143F：→ todao: 也就是没有纯x 02/20 08:08
144F：→ todao: 修正，没有一个最原始的无数x 02/20 08:08
145F：→ todao: 佛典讲得，入胎後与名色结合的识 02/20 08:09
146F：→ todao: ＊讲的 02/20 08:09
147F：→ todao: 这个识就是衆业的假合而已 02/20 08:10
148F：→ todao: 所跟一般认为的那种灵魂不一样 02/20 08:10
149F：→ todao: 一般认为的灵魂是一个主体，而我这篇前面讲的x也还是主体 02/20 08:11
150F：→ todao: 想想不对 02/20 08:11
151F：→ todao: 「众业的暂时结合」应该比较合理 02/20 08:12
152F：→ todao: 所以如果上辈子我是狗，做狗时造的衆业在死後继续入胎於新 02/20 08:14
153F：→ todao: 的名色，成为新的一生 02/20 08:14
154F：→ todao: 新的一生我变成人，又继续造业，死後这生造的衆业又成为轮 02/20 08:16
155F：→ todao: 回的动力，又再入另一个名色 02/20 08:16
156F：→ todao: 所以每一生的衆业都不完全一样，也都不是同一个识了 02/20 08:17
157F：→ todao: 而修行的目标就是停止产生贪瞋痴，就不会再造业，死後不会 02/20 08:18
158F：→ todao: 有来生了，烦恼止息 02/20 08:18
159F：→ todao: 简单讲，六道衆生就是业的假合，业是最小单位，死後还未消 02/20 08:25
160F：→ todao: 的衆业就成为入胎的识 02/20 08:25
161F：→ todao: 识与名色结合後，产生色受想行识(五蕴)，五蕴的运作结果又 02/20 08:29
162F：→ todao: 产生新的贪瞋痴(三毒)，结果又造业 02/20 08:29
163F：→ todao: 没完没了，一直被业推动，不断进行无意义的轮回 02/20 08:30
164F：→ todao: 而且在每一生的过程中还会充满苦 02/20 08:31
165F：→ todao: 脑补如上 02/20 08:33
166F：推 gogolee0210: 是啊，六道众生就是你迷的时候，以为八识就是我，就 02/20 09:42
167F：→ gogolee0210: 被牵引着随习气业力流转。 02/20 09:42
168F：→ gogolee0210: 所以摄心为戒（楞严经），进而念者念（安住）真如自 02/20 09:42
169F：→ gogolee0210: 性（六祖坛经），唯奢摩他或佛出世才能止息（楞严经 02/20 09:42
170F：→ gogolee0210: ）。 02/20 09:42
171F：→ gogolee0210: 圆觉经： 02/20 09:42
172F：→ gogolee0210: 善男子！一切如来妙圆觉心本无菩提及与涅盘，亦无成 02/20 09:42
173F：→ gogolee0210: 佛及不成佛，无妄轮回及非轮回。 02/20 09:42
174F：→ gogolee0210: 阿含经跟大乘经其实都是一样的，目的都是要你明心见 02/20 09:42
175F：→ gogolee0210: 性。只是众生根基不同，需要的相不同，那就随顺着众 02/20 09:43
176F：→ gogolee0210: 生需要的相而造万法给大家去用。 02/20 09:43
177F：→ gogolee0210: 楞严经：离一切相即一切法。 02/20 09:43
178F：→ todao: 谢谢分享 02/20 09:53
179F：推 proton63: @todao 框架还不错。以此如何解释宿命通？ 02/20 10:03
180F：→ proton63: 无常->苦->无我。知苦很重要，如何认知三受皆苦？待答。 02/20 10:05
181F：→ todao: 我没有神通，不知道有没有宿命通。但按「此有故彼有」的原 02/20 15:37
182F：→ todao: 理来推，今生也不会是无故出现的，必然是过去世的因缘而产 02/20 15:37
183F：→ todao: 生的 02/20 15:37
184F：→ todao: 不过无论有没有过去世，都不影响我相信阿含经佛陀的教导 02/20 15:38
185F：→ todao: 因为因缘的道理至少在这世是通的，可以实际用来观察现象， 02/20 15:39
186F：→ todao: 对解决烦恼有帮助 02/20 15:39
187F：→ todao: 甚至也可以把六道衆生想像成是六大种人的心境，也通 02/20 15:40
188F：→ todao: 这也是我在网路上看过的(非佛经) 02/20 15:40
189F：→ todao: 乐受 苦受 不乐不苦受对应贪瞋痴，所以本质上一定都是苦的 02/20 15:42
190F：→ todao: 除非乐受产生时，不要让它发展成贪爱，那就不会是苦了 02/20 15:43
191F：→ todao: 现在面对情境时比较会提醒自己，别让感觉过度渲染漫延，尽 02/20 15:48
192F：→ todao: 量让原貌呈现，以免做出不当反应。感觉很难，只希望能透过 02/20 15:48
193F：→ todao: 练习来慢慢改变了 02/20 15:48
194F：推 proton63: 庄春江大德的整理：佛法的修行方法（一）--四念处 02/20 23:03
196F：→ todao: 谢谢ヾ(@^▽^@)ノ 02/21 14:39
197F：→ todao: 现在再回头看二年前这篇，发现当时我还是误以为有个我，只 03/11 22:24
198F：→ todao: 是以x的样貌出现 03/11 22:24