作者Uguar (零零漆)
看板Buddha
標題Re: [請益] 累世輪迴的那個囗囗是固定主體嗎
時間Mon Feb 13 18:31:12 2023
※ 引述《gogolee0210 (小羅賓)》之銘言：
: 楞嚴經：
: 若分別性離塵無體，斯則前塵分別影事，塵非常住若變滅時，此心則同龜毛兔角，則汝法身
: 同於斷滅，其誰修證無生法忍？
: 若離塵無體，則汝法身同於斷滅，其誰修證無生法忍？
楞嚴經很像是另一個人以佛陀名號去質疑原本的修行理論，哈哈哈哈哈~~~
以阿含經來解釋的話就是火的止息。不再變草火或炭火。
應該是說阿含經只說不會依業輪迴了，並沒有說變成甚麼了。
: 輪迴就像駕駛著機器人，開久了就把機器人當作自己一樣，還不斷在心相續去研究機器人的
: 性能、價格等，以身為我、以想為我，不斷來回往返。
這....輪迴應該不是這樣駕駛機器人然後認為機器人就是自己。
當輪迴成人時，這個人就是這個人，裡面沒有獨立於肉體的靈魂。
是有心啦~這個心當狗的時候和當人的時候是一樣的嗎??? 想一下吧。
當狗的時候喜歡吃狗糧，當人的時候還喜歡吃嗎?
: 這個駕駛要被稱之為靈魂還是補特伽羅，我是覺得無所謂，根本不重要。這名詞在古印度其
: 他宗教也有在用，又不是佛教獨有的。愛搞名詞定義，又講不出個所以然，與其用識浪費時
: 間去鑽研，還不如依著經教老實的去修戒定慧，發慧了自然就會了然於心，勝過用知識上的
: 理解在那邊瞎猜。
: 圓覺經：
: 是故我說一切菩薩及末世眾生，先斷無始輪迴根本。善男子！有作思惟從有心起，皆是六塵
: ，妄想緣氣，非實心體，已如空花。用此思惟辨於佛境，猶如空花復結空果，展轉妄想無有
: 是處。善男子！虛妄浮心多諸巧見，不能成就圓覺方便。如是分別，非為正問。
: 而楞嚴經說若要出離輪迴，除奢摩他及佛出世，不可停寢。
: 奢摩他就是止觀的止，止就是叫你不要跟隨你的八識，不要被六賊牽著走，而不是叫你斷滅
: 你的八識。
: 當你發現原來機器人不是我，有個本不生滅的東西，換機體就像換車一樣，壞了就換新的就
: 好了，不過就是個工具，哪有什麼生死好輪迴的？
: 你高興的話，舊車壞了你不要換新車也可以。
: 本來就無所離，又有甚麼好涅槃的？
這就好玩了，那佛陀19歲出家悟道歷經千辛萬苦所為何事呢???
: 既然本來就無所謂輪不輪迴，講輪迴的主體當然沒有意義。
: 也不應以發生過的事或是八識，來當作是這個主體。
: 也不應依無來說有主體，或是依有來說無主體。
: 圓覺經：
: 善男子！一切如來妙圓覺心本無菩提及與涅槃，亦無成佛及不成佛，無妄輪迴及非輪迴。
圓覺經真的很多問題耶~~~可以說無我、無常，但無成佛無不成佛很怪耶~~~
那大家不就永遠生生死死就好了。反正六道輪迴下地獄畜生餓鬼道跟成佛沒兩樣。
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1F：→ adampolo: 你的論點，無法解答原原po的問題。 02/13 19:14
2F：→ Uguar: 我是覺得有.... 02/13 19:33
3F：→ Uguar: 真要說有輪迴主體就是那個火，可是那個火又會變草火炭火 02/13 19:36
4F：→ Uguar: 也就是說這個火也是一直變化的 02/13 19:37
5F：→ Uguar: 反正就是前面的火和後面的火不一樣了，但是有繼承關係 02/13 19:39
6F：→ Uguar: 然後脫離輪迴就沒火了 02/13 19:40
7F：→ Uguar: 因為會一直投胎變化，所以阿含經才不強調輪迴主體 02/13 19:43
如果我們前世殺過人強X過人，並且已經下過地獄，今生還會覺得自己是殺人犯強X犯嗎?
如果有靈魂，這個靈魂以前當人時殺過人強X過人，今生又是一樣的靈魂，
那這個靈魂算是殺過人強X過人的靈魂嗎?
如果我們前世當女人時被強X過，今生遇到已經受過業報重新投胎的強X犯，
還會覺得他是強X犯嗎??
如果這個靈魂以前殺過人強X過人，也被殺過被強X過，我們可以認為這個已經轉世
投胎的人的靈魂，是殺過人強X過人也是被殺過被強X過的靈魂嗎?
※ 編輯: Uguar (114.42.59.241 臺灣), 02/13/2023 20:09:23
8F：→ adampolo: 火的部份，原原po已經說過了，沒有辦法解釋。 02/13 20:44
9F：→ adampolo: 很多酒醉撞死人的司機，因為喝到斷片了，想不起來自己 02/13 20:50
10F：→ adampolo: 撞死人，覺得很寃枉。然而，他只是失去記憶，事實上就 02/13 20:50
11F：→ adampolo: 是有做過。道理是一樣的，不因為轉世投胎有所改變。強 02/13 20:51
12F：→ adampolo: 暴犯終究是強暴犯。 02/13 20:51
那前世是女人被強X，今生已經投胎為男人，前世遇到的強X犯今生當太監，今生已經是
男人的自己還會覺得投胎為太監的對方是強X犯嗎?
※ 編輯: Uguar (114.42.59.241 臺灣), 02/13/2023 21:06:19
13F：→ APttUser: 然而，強暴犯如果能夠發自內心的懺悔，雖然罪業還在，但 02/13 23:26
14F：→ APttUser: 已經不會讓那個罪業的勢力增長，如果還能及時彌補，或是 02/13 23:27
15F：→ APttUser: 下定決心悔改，克服這種惡習，那麼，「重罪輕報」也是可 02/13 23:30
16F：→ APttUser: 能的。然而，有時候，實際情況並不如想像中的那麼簡單。 02/13 23:32
就算不講靈魂論業報也還在的，修的東西還是會延續的，那又會有是誰承擔業報的問題，
所以那個草火燒到報紙變報紙火，燒到木炭變木炭火，這個例子說明有變異的地方
也有延續的關係。
並不是不講靈魂業報就沒了，累世修行的東西就沒累積了。
比如說我前世如果是出家人，今生當在家人，對佛經的攝受會很容易，前世的我當然
還是我，但已經不一樣了，因為今生是在家人很多持戒上就不一樣了。
17F：→ APttUser: 最好是能有「助緣」扶你一把、指導你，你可能會感謝的。 02/13 23:38
總之不講靈魂並不影響業的延續和修行的延續。
佛法就是要眾生脫離生死苦海，佛陀的理論就是減少貪嗔癡，不再依業受生。
阿含經中比較牽涉到解脫後的就是有個名詞叫［無餘涅槃界］。
但是並沒有詳述是怎樣的情況。
阿含經裡的阿羅漢叫應供，不會因為不再輪迴就直接掛掉，還是會接受供養的。
前世當女人，今生當男人，或前世當地獄眾生，今生當人，就是一種完全的變異。
並沒有在肉體中有甚麼恆常存在的靈魂。
總之就算寂滅了，涅槃了，也不會就消失不見，只是不在六道輪迴中而已。
不要以為阿羅漢死後就甚麼都沒有了，可能真的有無餘涅槃界吧。
※ 編輯: Uguar (114.42.59.241 臺灣), 02/14/2023 00:15:18
18F：→ Uguar: 說實在的佛教的修行理論已經錯綜複雜到會互相矛盾了 02/14 00:22
19F：→ Uguar: 悲哀優~ 02/14 00:22
20F：→ Uguar: 我在這裡也大多都點到為止而已 02/14 00:24
21F：→ Uguar: 佛陀沒這麼笨啦~搞出不一樣的輪迴理論左手打右手 02/14 00:27
22F：→ Uguar: 一般人都不會這樣了，何況佛陀 02/14 00:27
23F：→ APttUser: 阿羅漢滅度後，可能會到他方佛土聽聞「三乘（聲聞、緣覺 02/14 00:28
24F：→ APttUser: 、菩薩）」法門。 02/14 00:28
25F：→ Uguar: 這方面資料闕如 02/14 00:31
26F：→ Uguar: 就悲哀阿~ 02/14 00:31
27F：→ APttUser: 佛陀的智慧不是我們這些凡夫能夠計量的（海水不可斗量） 02/14 00:38
28F：→ APttUser: 因為五濁惡世的眾生在三界六道的輪迴裡打滾太久，短時間 02/14 00:39
29F：→ APttUser: 內無法立即接受這些實法。佛陀只好先以權法讓眾生入門。 02/14 00:41
30F：→ APttUser: 這不能全怪佛陀，因為我們這些眾生的根性就是如此，佛陀 02/14 00:43
31F：→ APttUser: 慈悲，先給予善巧方便的法門，因材施教。 02/14 00:46
32F：→ APttUser: 如果你過去生的大乘善根強，而你本身的煩惱、邪見、我見 02/14 00:48
33F：→ APttUser: 也輕，就是你的煩惱障和知見障都很輕，就直接在淨土聽聞 02/14 00:49
34F：→ APttUser: 大乘法門。如果你善根強，但煩惱重，就生長在五濁惡世， 02/14 00:51
35F：→ APttUser: 但會聽到《華嚴經》的法門，就是初聞大乘，因為你善根強 02/14 00:52
36F：→ APttUser: ，你的煩惱不能障礙善根聽聞佛法。如果你大乘善根弱，也 02/14 00:53
37F：→ APttUser: 分成2種情況，遮障重，就在五濁惡世聽聞三乘法門，佛陀 02/14 00:54
38F：→ APttUser: 先講「無常」、「無我」，讓你破障。如果你善根弱，遮障 02/14 00:56
39F：→ APttUser: 卻不重，你就到他方淨土學三乘法門。藕益大師說到重點， 02/14 00:59
40F：→ APttUser: 不管你的障礙是輕還是重，可貴的關鍵在於你有善根，有「 02/14 01:03
41F：→ APttUser: 乘(梵文叫作yana，英文可以翻譯為vehicle)」，有法門的 02/14 01:05
42F：→ APttUser: 攝受。一個人最可怕的就是，你的心中都沒有佛法的法門進 02/14 01:06
43F：→ APttUser: 去。就算你這個人學外道、你的煩惱很輕，但你長時間沒有 02/14 01:07
44F：→ APttUser: 法門的攝受，你遲早會墮落。 02/14 01:08
45F：→ adampolo: 你講的東西，都只和記憶有關，和靈魂無關。只要記憶還 02/14 12:09
46F：→ adampolo: 在，不管如果轉生為何，都會視對方為強暴犯。如果失去 02/14 12:09
47F：→ adampolo: 記憶，即使雙方都尚未轉生，也不會視對方為強暴犯。 02/14 12:09
48F：→ adampolo: 原始佛教其實是有靈魂論的，因為那是當時印度普遍的常 02/14 12:18
49F：→ adampolo: 識，和五趣輪迴一樣，佛陀根本沒有挑戰這塊。只有最後 02/14 12:19
50F：→ adampolo: 要把輪迴主體滅掉這部份，和外道不同。而後來部派佛教 02/14 12:19
51F：→ adampolo: 開始要建構佛學理論，才開始搞複雜，不同部派之間，也 02/14 12:19
52F：→ adampolo: 開始產生矛盾之處。 02/14 12:19
任何人都是懷胎10月產出的，如果這個剛出生的嬰兒前世有做過強盜殺人，只是
去惡道受報後再投胎成人，業報方面當然一定會背負沒問題，但總不能說這個嬰
兒曾經強盜殺人吧。
54F：→ proton63: 嗏帝比丘的邪見 02/14 13:13
感謝分享。
55F：→ adampolo: 經文是對的。按語應該是後來的人自加的 02/14 18:03
強盜殺人詐騙根本都不用同情，人家下三惡道也不需要去救，只是說人家回來
投胎到人間的時候倒是一種重新開始不是嗎??
會下地獄一定有原因，會下地獄一定是因為業報，不會是因為冤案，這年頭詐騙很多
，先把自己修好，不小心被騙走人生一切的時候至少能增加對方業障。
我說重新投胎後不需要再去說這個靈魂做過甚麼壞事，因為我們流轉生死可能也做過，
這不是要去同情做壞事的人，是當人重新以嬰兒姿態降臨世間就背負著以前的行為
也是怪怪的。
還有根本就不需要同情下地獄的眾生，那就是受報的地方，地藏經的故事我是嗤之以鼻。
根本沒搞懂甚麼人該救不該救。
［地獄不空誓不成佛］［我不入地獄誰入地獄］，這些東西根本沒去探究下地獄的原因
，人家可能因為強盜強X殺人詐騙下地獄，救甚麼救，那本來就是受報的地方。
受完報回來投胎人間再重新出發就好了啊~
※ 編輯: Uguar (114.42.65.92 臺灣), 02/14/2023 21:42:20
56F：→ adampolo: 萬般帶不走，只有業隨身。沒有人會說剛出生的嬰兒前世 02/15 22:34
57F：→ adampolo: 殺過人，所以是殺人犯。只是這個記錄還是一直存在的。 02/15 22:34
58F：→ adampolo: 除非修出阿羅漢涅槃，不然不會憑空消失。所以佛陀成佛 02/15 22:34
59F：→ adampolo: 後，第一個要渡的就是橋成如。因為他前世是歌利王，肢 02/15 22:34
60F：→ adampolo: 解了佛陀。佛陀要先渡他成阿羅漢，否則他下一世必墮地 02/15 22:34
61F：→ adampolo: 獄。 02/15 22:34
62F：→ adampolo: 電影魔鬼總動員，阿諾植入新的記憶後，由壞蛋變成好人 02/15 22:38
63F：→ adampolo: 。應該也沒有人認為阿諾要為從前的行為負責。 02/15 22:38
想起目鍵蓮的故事，即使成為阿羅漢也要為前世未償完的罪業受報。
64F：→ Mian1997: 沒有重新出發這種事，相信誰都碰過莫名的就對哪個初見面 02/16 14:29
65F：→ Mian1997: 的人很不爽，雖然受過報應了但面對曾有深仇大恨的人為何 02/16 14:29
66F：→ Mian1997: 就非要給他好臉色? 02/16 14:29
冤家宜解不宜結，即使遇見前世的怨仇你沒修行基本上也認不出來。
即使真的被你碰上了，又陷入恩怨情仇了，只要對方今生是無辜的還是有罪業。
目鍵蓮被外道用石頭弄死佛陀說是因為前世傷害父母犯五逆罪還沒還完，
可是弄死目鍵蓮的外道也被國王判死刑，佛陀也說這是因為目鍵蓮是有修
的阿羅漢。
67F：→ Mian1997: 真正能完全原諒一個仇人的時候除非是人沒有了分別心，你 02/16 14:33
68F：→ Mian1997: 身即我身就沒有原不原諒的問題，這在佛經裡面沒什麼提及 02/16 14:34
69F：→ Mian1997: 的，反正做不到。 02/16 14:34
只要對方受到業報影響或懲罰有所悔改就可以原諒了。當然不用特別去原諒無緣無故傷害
你的人，即使是修行也不見得要當爛好人。
但是說真的心中放這麼多累世怨仇其實也無法解脫喔。
70F：→ Mian1997: 但在其他的宗教上倒是有提到一體性這部分，佛經的故事裡 02/16 14:40
71F：→ Mian1997: 即便成了佛還是個別獨立的個體。 02/16 14:40
以佛經來講的確是個別獨立的，沒有跟世界融合為一體，只是用法身常住下去。
連佛陀都有外道放醉象意圖傷害，耶穌被十字架釘死，只有黑道老大或擁有核彈的獨裁
者沒人敢惹。難道就要說是因為黑道老大和獨裁者前世與人為善都沒有與人結怨，
所以今生大家都只想跟他們維持和平嗎?
※ 編輯: Uguar (114.42.65.92 臺灣), 02/16/2023 20:48:06
72F：→ adampolo: 阿羅漢涅槃後就不用受報了。這就是解脫道的優點之一。 02/16 22:57
73F：→ adampolo: 所以橋陳如驚險躲過。 02/16 22:58
74F：→ Mian1997: 不要說大話真碰到了再來說 02/17 00:40
好好修行讓侵害你的人業障重一點，將復仇這件事外包給地獄，那裏很溫馨的。
重點自己心中不要一直被復仇的心態給束縛住了。也要想自己有沒有可能誤會別人
而產生錯位的仇恨。或是被別人煽動才產生對特定對象的仇恨。
地藏經本來就是不折不扣的偽經，把自己的成佛綁在地獄裡看起來很悲壯實質上
是很虛的誓言。地獄就六道之一怎麼空。
成佛是一個接一個的接力，你成佛了自然會有別人繼續成佛，你該成佛不成佛
世間少一位世尊大智者才是損失。
※ 編輯: Uguar (114.42.65.92 臺灣), 02/17/2023 21:15:25