作者Uguar (零零漆)
看板Buddha
标题Re: [请益] 累世轮回的那个囗囗是固定主体吗
时间Mon Feb 13 18:31:12 2023
※ 引述《gogolee0210 (小罗宾)》之铭言：
: 楞严经：
: 若分别性离尘无体，斯则前尘分别影事，尘非常住若变灭时，此心则同龟毛兔角，则汝法身
: 同於断灭，其谁修证无生法忍？
: 若离尘无体，则汝法身同於断灭，其谁修证无生法忍？
楞严经很像是另一个人以佛陀名号去质疑原本的修行理论，哈哈哈哈哈~~~
以阿含经来解释的话就是火的止息。不再变草火或炭火。
应该是说阿含经只说不会依业轮回了，并没有说变成甚麽了。
: 轮回就像驾驶着机器人，开久了就把机器人当作自己一样，还不断在心相续去研究机器人的
: 性能、价格等，以身为我、以想为我，不断来回往返。
这....轮回应该不是这样驾驶机器人然後认为机器人就是自己。
当轮回成人时，这个人就是这个人，里面没有独立於肉体的灵魂。
是有心啦~这个心当狗的时候和当人的时候是一样的吗??? 想一下吧。
当狗的时候喜欢吃狗粮，当人的时候还喜欢吃吗?
: 这个驾驶要被称之为灵魂还是补特伽罗，我是觉得无所谓，根本不重要。这名词在古印度其
: 他宗教也有在用，又不是佛教独有的。爱搞名词定义，又讲不出个所以然，与其用识浪费时
: 间去钻研，还不如依着经教老实的去修戒定慧，发慧了自然就会了然於心，胜过用知识上的
: 理解在那边瞎猜。
: 圆觉经：
: 是故我说一切菩萨及末世众生，先断无始轮回根本。善男子！有作思惟从有心起，皆是六尘
: ，妄想缘气，非实心体，已如空花。用此思惟辨於佛境，犹如空花复结空果，展转妄想无有
: 是处。善男子！虚妄浮心多诸巧见，不能成就圆觉方便。如是分别，非为正问。
: 而楞严经说若要出离轮回，除奢摩他及佛出世，不可停寝。
: 奢摩他就是止观的止，止就是叫你不要跟随你的八识，不要被六贼牵着走，而不是叫你断灭
: 你的八识。
: 当你发现原来机器人不是我，有个本不生灭的东西，换机体就像换车一样，坏了就换新的就
: 好了，不过就是个工具，哪有什麽生死好轮回的？
: 你高兴的话，旧车坏了你不要换新车也可以。
: 本来就无所离，又有甚麽好涅盘的？
这就好玩了，那佛陀19岁出家悟道历经千辛万苦所为何事呢???
: 既然本来就无所谓轮不轮回，讲轮回的主体当然没有意义。
: 也不应以发生过的事或是八识，来当作是这个主体。
: 也不应依无来说有主体，或是依有来说无主体。
: 圆觉经：
: 善男子！一切如来妙圆觉心本无菩提及与涅盘，亦无成佛及不成佛，无妄轮回及非轮回。
圆觉经真的很多问题耶~~~可以说无我、无常，但无成佛无不成佛很怪耶~~~
那大家不就永远生生死死就好了。反正六道轮回下地狱畜生饿鬼道跟成佛没两样。
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1F：→ adampolo: 你的论点，无法解答原原po的问题。 02/13 19:14
2F：→ Uguar: 我是觉得有.... 02/13 19:33
3F：→ Uguar: 真要说有轮回主体就是那个火，可是那个火又会变草火炭火 02/13 19:36
4F：→ Uguar: 也就是说这个火也是一直变化的 02/13 19:37
5F：→ Uguar: 反正就是前面的火和後面的火不一样了，但是有继承关系 02/13 19:39
6F：→ Uguar: 然後脱离轮回就没火了 02/13 19:40
7F：→ Uguar: 因为会一直投胎变化，所以阿含经才不强调轮回主体 02/13 19:43
如果我们前世杀过人强X过人，并且已经下过地狱，今生还会觉得自己是杀人犯强X犯吗?
如果有灵魂，这个灵魂以前当人时杀过人强X过人，今生又是一样的灵魂，
那这个灵魂算是杀过人强X过人的灵魂吗?
如果我们前世当女人时被强X过，今生遇到已经受过业报重新投胎的强X犯，
还会觉得他是强X犯吗??
如果这个灵魂以前杀过人强X过人，也被杀过被强X过，我们可以认为这个已经转世
投胎的人的灵魂，是杀过人强X过人也是被杀过被强X过的灵魂吗?
※ 编辑: Uguar (114.42.59.241 台湾), 02/13/2023 20:09:23
8F：→ adampolo: 火的部份，原原po已经说过了，没有办法解释。 02/13 20:44
9F：→ adampolo: 很多酒醉撞死人的司机，因为喝到断片了，想不起来自己 02/13 20:50
10F：→ adampolo: 撞死人，觉得很寃枉。然而，他只是失去记忆，事实上就 02/13 20:50
11F：→ adampolo: 是有做过。道理是一样的，不因为转世投胎有所改变。强 02/13 20:51
12F：→ adampolo: 暴犯终究是强暴犯。 02/13 20:51
那前世是女人被强X，今生已经投胎为男人，前世遇到的强X犯今生当太监，今生已经是
男人的自己还会觉得投胎为太监的对方是强X犯吗?
※ 编辑: Uguar (114.42.59.241 台湾), 02/13/2023 21:06:19
13F：→ APttUser: 然而，强暴犯如果能够发自内心的忏悔，虽然罪业还在，但 02/13 23:26
14F：→ APttUser: 已经不会让那个罪业的势力增长，如果还能及时弥补，或是 02/13 23:27
15F：→ APttUser: 下定决心悔改，克服这种恶习，那麽，「重罪轻报」也是可 02/13 23:30
16F：→ APttUser: 能的。然而，有时候，实际情况并不如想像中的那麽简单。 02/13 23:32
就算不讲灵魂论业报也还在的，修的东西还是会延续的，那又会有是谁承担业报的问题，
所以那个草火烧到报纸变报纸火，烧到木炭变木炭火，这个例子说明有变异的地方
也有延续的关系。
并不是不讲灵魂业报就没了，累世修行的东西就没累积了。
比如说我前世如果是出家人，今生当在家人，对佛经的摄受会很容易，前世的我当然
还是我，但已经不一样了，因为今生是在家人很多持戒上就不一样了。
17F：→ APttUser: 最好是能有「助缘」扶你一把、指导你，你可能会感谢的。 02/13 23:38
总之不讲灵魂并不影响业的延续和修行的延续。
佛法就是要众生脱离生死苦海，佛陀的理论就是减少贪嗔痴，不再依业受生。
阿含经中比较牵涉到解脱後的就是有个名词叫［无余涅盘界］。
但是并没有详述是怎样的情况。
阿含经里的阿罗汉叫应供，不会因为不再轮回就直接挂掉，还是会接受供养的。
前世当女人，今生当男人，或前世当地狱众生，今生当人，就是一种完全的变异。
并没有在肉体中有甚麽恒常存在的灵魂。
总之就算寂灭了，涅盘了，也不会就消失不见，只是不在六道轮回中而已。
不要以为阿罗汉死後就甚麽都没有了，可能真的有无余涅盘界吧。
※ 编辑: Uguar (114.42.59.241 台湾), 02/14/2023 00:15:18
18F：→ Uguar: 说实在的佛教的修行理论已经错综复杂到会互相矛盾了 02/14 00:22
19F：→ Uguar: 悲哀优~ 02/14 00:22
20F：→ Uguar: 我在这里也大多都点到为止而已 02/14 00:24
21F：→ Uguar: 佛陀没这麽笨啦~搞出不一样的轮回理论左手打右手 02/14 00:27
22F：→ Uguar: 一般人都不会这样了，何况佛陀 02/14 00:27
23F：→ APttUser: 阿罗汉灭度後，可能会到他方佛土听闻「三乘（声闻、缘觉 02/14 00:28
24F：→ APttUser: 、菩萨）」法门。 02/14 00:28
25F：→ Uguar: 这方面资料阙如 02/14 00:31
26F：→ Uguar: 就悲哀阿~ 02/14 00:31
27F：→ APttUser: 佛陀的智慧不是我们这些凡夫能够计量的（海水不可斗量） 02/14 00:38
28F：→ APttUser: 因为五浊恶世的众生在三界六道的轮回里打滚太久，短时间 02/14 00:39
29F：→ APttUser: 内无法立即接受这些实法。佛陀只好先以权法让众生入门。 02/14 00:41
30F：→ APttUser: 这不能全怪佛陀，因为我们这些众生的根性就是如此，佛陀 02/14 00:43
31F：→ APttUser: 慈悲，先给予善巧方便的法门，因材施教。 02/14 00:46
32F：→ APttUser: 如果你过去生的大乘善根强，而你本身的烦恼、邪见、我见 02/14 00:48
33F：→ APttUser: 也轻，就是你的烦恼障和知见障都很轻，就直接在净土听闻 02/14 00:49
34F：→ APttUser: 大乘法门。如果你善根强，但烦恼重，就生长在五浊恶世， 02/14 00:51
35F：→ APttUser: 但会听到《华严经》的法门，就是初闻大乘，因为你善根强 02/14 00:52
36F：→ APttUser: ，你的烦恼不能障碍善根听闻佛法。如果你大乘善根弱，也 02/14 00:53
37F：→ APttUser: 分成2种情况，遮障重，就在五浊恶世听闻三乘法门，佛陀 02/14 00:54
38F：→ APttUser: 先讲「无常」、「无我」，让你破障。如果你善根弱，遮障 02/14 00:56
39F：→ APttUser: 却不重，你就到他方净土学三乘法门。藕益大师说到重点， 02/14 00:59
40F：→ APttUser: 不管你的障碍是轻还是重，可贵的关键在於你有善根，有「 02/14 01:03
41F：→ APttUser: 乘(梵文叫作yana，英文可以翻译为vehicle)」，有法门的 02/14 01:05
42F：→ APttUser: 摄受。一个人最可怕的就是，你的心中都没有佛法的法门进 02/14 01:06
43F：→ APttUser: 去。就算你这个人学外道、你的烦恼很轻，但你长时间没有 02/14 01:07
44F：→ APttUser: 法门的摄受，你迟早会堕落。 02/14 01:08
45F：→ adampolo: 你讲的东西，都只和记忆有关，和灵魂无关。只要记忆还 02/14 12:09
46F：→ adampolo: 在，不管如果转生为何，都会视对方为强暴犯。如果失去 02/14 12:09
47F：→ adampolo: 记忆，即使双方都尚未转生，也不会视对方为强暴犯。 02/14 12:09
48F：→ adampolo: 原始佛教其实是有灵魂论的，因为那是当时印度普遍的常 02/14 12:18
49F：→ adampolo: 识，和五趣轮回一样，佛陀根本没有挑战这块。只有最後 02/14 12:19
50F：→ adampolo: 要把轮回主体灭掉这部份，和外道不同。而後来部派佛教 02/14 12:19
51F：→ adampolo: 开始要建构佛学理论，才开始搞复杂，不同部派之间，也 02/14 12:19
52F：→ adampolo: 开始产生矛盾之处。 02/14 12:19
任何人都是怀胎10月产出的，如果这个刚出生的婴儿前世有做过强盗杀人，只是
去恶道受报後再投胎成人，业报方面当然一定会背负没问题，但总不能说这个婴
儿曾经强盗杀人吧。
54F：→ proton63: 嗏帝比丘的邪见 02/14 13:13
感谢分享。
55F：→ adampolo: 经文是对的。按语应该是後来的人自加的 02/14 18:03
强盗杀人诈骗根本都不用同情，人家下三恶道也不需要去救，只是说人家回来
投胎到人间的时候倒是一种重新开始不是吗??
会下地狱一定有原因，会下地狱一定是因为业报，不会是因为冤案，这年头诈骗很多
，先把自己修好，不小心被骗走人生一切的时候至少能增加对方业障。
我说重新投胎後不需要再去说这个灵魂做过甚麽坏事，因为我们流转生死可能也做过，
这不是要去同情做坏事的人，是当人重新以婴儿姿态降临世间就背负着以前的行为
也是怪怪的。
还有根本就不需要同情下地狱的众生，那就是受报的地方，地藏经的故事我是嗤之以鼻。
根本没搞懂甚麽人该救不该救。
［地狱不空誓不成佛］［我不入地狱谁入地狱］，这些东西根本没去探究下地狱的原因
，人家可能因为强盗强X杀人诈骗下地狱，救甚麽救，那本来就是受报的地方。
受完报回来投胎人间再重新出发就好了啊~
※ 编辑: Uguar (114.42.65.92 台湾), 02/14/2023 21:42:20
56F：→ adampolo: 万般带不走，只有业随身。没有人会说刚出生的婴儿前世 02/15 22:34
57F：→ adampolo: 杀过人，所以是杀人犯。只是这个记录还是一直存在的。 02/15 22:34
58F：→ adampolo: 除非修出阿罗汉涅盘，不然不会凭空消失。所以佛陀成佛 02/15 22:34
59F：→ adampolo: 後，第一个要渡的就是桥成如。因为他前世是歌利王，肢 02/15 22:34
60F：→ adampolo: 解了佛陀。佛陀要先渡他成阿罗汉，否则他下一世必堕地 02/15 22:34
61F：→ adampolo: 狱。 02/15 22:34
62F：→ adampolo: 电影魔鬼总动员，阿诺植入新的记忆後，由坏蛋变成好人 02/15 22:38
63F：→ adampolo: 。应该也没有人认为阿诺要为从前的行为负责。 02/15 22:38
想起目键莲的故事，即使成为阿罗汉也要为前世未偿完的罪业受报。
64F：→ Mian1997: 没有重新出发这种事，相信谁都碰过莫名的就对哪个初见面 02/16 14:29
65F：→ Mian1997: 的人很不爽，虽然受过报应了但面对曾有深仇大恨的人为何 02/16 14:29
66F：→ Mian1997: 就非要给他好脸色? 02/16 14:29
冤家宜解不宜结，即使遇见前世的怨仇你没修行基本上也认不出来。
即使真的被你碰上了，又陷入恩怨情仇了，只要对方今生是无辜的还是有罪业。
目键莲被外道用石头弄死佛陀说是因为前世伤害父母犯五逆罪还没还完，
可是弄死目键莲的外道也被国王判死刑，佛陀也说这是因为目键莲是有修
的阿罗汉。
67F：→ Mian1997: 真正能完全原谅一个仇人的时候除非是人没有了分别心，你 02/16 14:33
68F：→ Mian1997: 身即我身就没有原不原谅的问题，这在佛经里面没什麽提及 02/16 14:34
69F：→ Mian1997: 的，反正做不到。 02/16 14:34
只要对方受到业报影响或惩罚有所悔改就可以原谅了。当然不用特别去原谅无缘无故伤害
你的人，即使是修行也不见得要当烂好人。
但是说真的心中放这麽多累世怨仇其实也无法解脱喔。
70F：→ Mian1997: 但在其他的宗教上倒是有提到一体性这部分，佛经的故事里 02/16 14:40
71F：→ Mian1997: 即便成了佛还是个别独立的个体。 02/16 14:40
以佛经来讲的确是个别独立的，没有跟世界融合为一体，只是用法身常住下去。
连佛陀都有外道放醉象意图伤害，耶稣被十字架钉死，只有黑道老大或拥有核弹的独裁
者没人敢惹。难道就要说是因为黑道老大和独裁者前世与人为善都没有与人结怨，
所以今生大家都只想跟他们维持和平吗?
※ 编辑: Uguar (114.42.65.92 台湾), 02/16/2023 20:48:06
72F：→ adampolo: 阿罗汉涅盘後就不用受报了。这就是解脱道的优点之一。 02/16 22:57
73F：→ adampolo: 所以桥陈如惊险躲过。 02/16 22:58
74F：→ Mian1997: 不要说大话真碰到了再来说 02/17 00:40
好好修行让侵害你的人业障重一点，将复仇这件事外包给地狱，那里很温馨的。
重点自己心中不要一直被复仇的心态给束缚住了。也要想自己有没有可能误会别人
而产生错位的仇恨。或是被别人煽动才产生对特定对象的仇恨。
地藏经本来就是不折不扣的伪经，把自己的成佛绑在地狱里看起来很悲壮实质上
是很虚的誓言。地狱就六道之一怎麽空。
成佛是一个接一个的接力，你成佛了自然会有别人继续成佛，你该成佛不成佛
世间少一位世尊大智者才是损失。
※ 编辑: Uguar (114.42.65.92 台湾), 02/17/2023 21:15:25