作者ppt123 (xp)
看板Buddha
標題[請益] 累世輪迴的那個囗囗是固定主體嗎
時間Sun Jan 29 20:47:18 2023
請教版上:
佛法認為在未修行脫離三界不受後有的話,
則(囗囗)會累世輪迴。
其他類似(不是相同)觀念的宗教,教義
是說那個囗囗是諸如取名靈魂等等的固定主體。
但是佛法認為五蘊皆空,沒有固定的輪迴主體,
輪迴的因素是業。這些說法我也都聽過,只是
如果要說實在話,我實在還沒搞懂。
當然,佛經上佛是用火焰的明滅、或灰燼等等來
比喻。但是我的意思是我資質駑鈍,讀了比喻依然
不懂。
如果唐朝時有個張三,其是由因緣偶合的五蘊構成,
這個構成體造了某些善業惡業。其身死後,五蘊解體消散。
然後宋朝有個李四,假設遇到有宿命通的高僧,告知李四
其前世是張三。問題是,如果張三的「業力」輪迴成李四,
與東方附佛外道宗教說的張三的「靈魂」輪迴成李四,就旁觀者
持平觀之,只是「措辭、取名」不同(只要其他方面借用佛法理論即可),
實質概念差不多。
當然,有人曾說因為業力不是像外道宗教說的固定,
是千百個無以名之的〇〇的聚散偶合。那麼這就衍生新疑問:
假設唐朝時的某甲、某乙、某丙、某丁,以及宋朝的某戊、某己、某庚、某辛,
就兩朝的各自四人而言,
可能是某甲的30%業力搭配某乙的20%業力搭配某丙的40%業力搭配某丁的10%業力,
到了宋朝因緣偶合成某戊....宋朝其他三人諸如此類「隨不同因緣」
搭配組合來自唐朝四人的業力。那麼「後世某人」的「前世業報」要怎麼歸因
(若後世某人的業報來自前世某善人與某惡人的業力相合,我這世行善,
下一世到底哪個是我,因為我這世造的善業力的30%傳給了後世的某戊、
我這世造的惡業力的40%傳給了後世的某己..
後世享福的某戊、受苦的某己,跟我的帳怎麼算?你說那我這世就努力行善,
我這世造的業100%都是善來傳下去給因緣際會承接我不同比例業力的戊、己、庚、辛;
問題是受苦的某己只從我這邊分到我假設20%的善業力,
佔某己五蘊的其餘大多數業力的比例,因為我們凡人無法理解的因緣際會,
被壞人們某乙、某丙、某丁的惡業力所牽連,
所以某己受苦,跟我關係小,必須要期待某乙、某丙、某丁也別造惡業連累某己....
這個行善行惡與前世後世業報因果關係線整個成一團爛帳了)?
我要救後世某己,不只我這世要行善,我還要找到這世的某乙、某丙、某丁,
使他們也行善,這樣我、某乙、某丙、某丁的各自善業力,傳給某己才不會讓他有惡因。
不然,佛教徒對某人說「你這世要行善,你後世才會..」,是和稀泥的說法。後世的誰?
戊?己?庚?辛?
如果仍是依照往上四段那種說法,真的就跟外道的靈魂輪迴學說,
在關鍵處沒兩樣(只是在細節上或措辭上硬是勉強敘述得不同而已,
佛法譬如透過「業力」概念的中介,在同時主張五蘊皆空情況下,
與不主張五蘊皆空的東方外道觀點,殊途同歸到囗囗輪迴--只是外道將囗囗稱為靈魂,
前世做了善業惡業的「固定主體」靈魂轉世云云的概念,更為俗世所聽說而已)。
而如果否定本段的觀察,則回到往上一、二段指出的佛法學說盲點。
所以有沒有網友能通順的解釋累世輪迴的囗囗是個固定的主體嗎?
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1F:→ creative88: 不可思議 佛教講輪迴是要破那個主體 外道講輪迴會增強 01/29 20:55
2F:→ creative88: 對那個主體的執取 01/29 20:56
3F:→ creative88: 所以後世的誰? 誰不可得 01/29 20:56
4F:→ creative88: 那是什麼 依教義 就是業力 緣起 五蘊皆空 依真如系稱 01/29 20:58
5F:→ creative88: 為一念心性 那個誰在哪裡? 覓之了不可得 01/29 20:59
6F:→ creative88: 是不是沒有 一念心性 01/29 21:01
7F:推 BRIANERIC2: 事實上沒有兩樣,只是把靈魂流轉的主體改叫補特加羅 01/29 23:09
8F:→ BRIANERIC2: 問題只有在於你說的「固定」的定義 01/29 23:09
9F:→ BRIANERIC2: 那個固定的東西執取流轉的「無明」,就一直流轉下去 01/29 23:11
10F:→ BRIANERIC2: 那個固定的東西突破這種執取的無明,他寂滅了,真正的 01/29 23:13
11F:→ BRIANERIC2: 「主體現前」,就叫「明心」 01/29 23:14
12F:→ BRIANERIC2: 所以主體是「空性」,其它的只是幻影 01/29 23:14
13F:→ BRIANERIC2: 包括靈魂的各種「流轉相狀」也是幻影 01/29 23:15
14F:→ BRIANERIC2: 並不是沒有主體,如果沒有主體就成了虛無主義 01/29 23:16
15F:→ BRIANERIC2: 而是你錯誤的把投影現象的變動,當成是主體 01/29 23:17
16F:→ BRIANERIC2: 因為主體本身是無始無終的,所以才能投影出靈魂輪迴的 01/29 23:20
17F:→ BRIANERIC2: 現象,那麼你要努力的只是去除這些「陰影」,那麼靈魂 01/29 23:21
18F:→ BRIANERIC2: 的「假相」就會像灰塵脫落一樣,顯現遍照的「實相」 01/29 23:22
19F:→ BRIANERIC2: 輪迴本身就是無明,沒有亮度…思想也是無明,本身沒有 01/29 23:23
20F:→ BRIANERIC2: 亮度,是依靠邏輯而存在的。要領悟覺照、熟悉覺照 01/29 23:24
21F:→ BRIANERIC2: 有的人一講話你就知道他沒有覺照,那種直接的顯現才是 01/29 23:24
22F:→ BRIANERIC2: 修行要深入的,自己的身心有沒有清淨,要時時觀照 01/29 23:25
23F:推 adampolo: 本來就是沒兩樣。佛教是有靈魂說的,叫做補特伽羅。沒 01/29 23:54
24F:→ adampolo: 有靈魂說是唯物論外道,非佛教。 01/29 23:54
25F:→ MartinJu: 因為佛只是告訴我們。他已經證到可以把這個主體滅掉。也 01/30 01:09
26F:→ MartinJu: 說明他如實知道這個主體帶來的痛苦。如實知這個主體的如 01/30 01:09
27F:→ MartinJu: 何招感痛苦。也如實知道滅掉這個痛苦主體的道路。也預告 01/30 01:09
28F:→ MartinJu: 說當你解脫後。完全不會認為這個主體是你。佛也完全不認 01/30 01:09
29F:→ MartinJu: 為這個主體是佛自己 01/30 01:09
30F:→ MartinJu: 佛教聖者都破解了這個靈魂。普通的佛教徒就算自己沒破 01/30 01:15
31F:→ MartinJu: 解。也不會一直宣傳錯誤的見解 01/30 01:15
32F:推 soulism: 業力又叫異熟,異的意思是在成熟之前會不斷受到現緣的影 01/30 12:10
33F:→ soulism: 響而產生變異,成熟的業力變成果報,果報現前又不斷受現 01/30 12:10
34F:→ soulism: 緣影而改變,或現報或造新業。所以未生的宿業被現緣影響 01/30 12:10
35F:→ soulism: 而變異,加上不斷成熟,同時現緣又不斷製造新業。就形成 01/30 12:10
36F:→ soulism: 了一個個有情的身心生命。這些圍遶著身心生命不停生滅的 01/30 12:11
37F:→ soulism: 因緣果報中沒有任何一個因緣是真實不變。這就是諸行無常 01/30 12:11
38F:→ soulism: 。一切存在必然走向滅,滅又會再生,生滅不斷就看什麼因 01/30 12:11
39F:→ soulism: 緣先成熟。一切只是因緣聚就有,有必然會滅,滅又會再生 01/30 12:11
40F:→ soulism: 。生滅的動力來自現緣中含有煩惱令業力不斷的生滅。所以 01/30 12:11
41F:→ soulism: 如果要說主體,生命的主體是宿業加上現緣。 01/30 12:11
42F:推 gogolee0210: 楞嚴經: 01/30 13:19
43F:→ gogolee0210: 爾時,世尊開示阿難及諸大眾,欲令心入無生法忍,於 01/30 13:19
44F:→ gogolee0210: 師子座摩阿難頂而告之言:「如來常說諸法所生唯心所 01/30 13:19
45F:→ gogolee0210: 現,一切因果世界微塵因心成體。阿難!若諸世界一切 01/30 13:20
46F:→ gogolee0210: 所有,其中乃至草葉縷結,詰其根元咸有體性,縱令虛 01/30 13:20
47F:→ gogolee0210: 空亦有名貌,何況清淨妙淨明心性一切心而自無體?若 01/30 13:20
48F:→ gogolee0210: 汝執悋分別覺觀,所了知性必為心者,此心即應離諸一 01/30 13:20
49F:→ gogolee0210: 切色、香、味、觸,諸塵事業別有全性,如汝今者承聽 01/30 13:20
50F:→ gogolee0210: 我法,此則因聲而有分別,縱滅一切見聞覺知,內守幽 01/30 13:20
51F:→ gogolee0210: 閑猶為法塵分別影事,我非勅汝執為非心,但汝於心微 01/30 13:20
52F:→ gogolee0210: 細揣摩,若離前塵有分別性即真汝心;若分別性離塵無 01/30 13:20
53F:→ gogolee0210: 體,斯則前塵分別影事,塵非常住若變滅時,此心則同 01/30 13:20
54F:→ gogolee0210: 龜毛兔角,則汝法身同於斷滅,其誰修證無生法忍?」 01/30 13:21
55F:→ milkboy: 「千百個無以名之的〇〇的聚散偶合」不是指跟你同一時期 01/30 14:06
56F:→ milkboy: 存在的不同個體,而是說在千百不同世中的那個你的業力因 01/30 14:07
57F:→ milkboy: 為因緣俱足與不足而起聚散和合。 01/30 14:07
58F:→ milkboy: 佛法認為輪迴的主體是變動的,上一輩子來受生的你跟下一 01/30 14:07
59F:→ milkboy: 輩子要去受生的你就不同了,因為這輩子你造了許多的善業 01/30 14:07
60F:→ milkboy: 與惡業,所以每一輪迴的識的業力都在變動;譬如:木薪上的 01/30 14:08
61F:→ milkboy: 火焰,前一瞬的火焰與後一瞬的火焰雖然相似,但是亮度、 01/30 14:08
62F:→ milkboy: 溫度、位置等因素卻是不同,又譬如:18歲的你與48歲的你, 01/30 14:09
63F:→ milkboy: 雖然表面上看起來都是你,但是不同時期的你外貌、體力、 01/30 14:09
64F:→ milkboy: 機能、環境、因緣都不相同,而這些都不是我們能自主控制 01/30 14:09
65F:→ milkboy: 的,所以佛法稱之為:無常、無我、緣起、空性,輪迴主體甚 01/30 14:10
66F:→ milkboy: 至佛法就是建立在這之上。其他宗教則認為有一個”我”存 01/30 14:10
67F:→ milkboy: 認為這個”我”雖然經過年齡增長、體力衰退、環境變異, 01/30 14:10
68F:→ milkboy: 還是原本的那個”我”,並由這個”我”去延續生命輪迴。 01/30 14:11
69F:→ milkboy: 這就是佛法與其他宗教不同的地方。 01/30 14:11
70F:推 gogolee0210: 《圓覺經》: 01/30 14:46
71F:→ gogolee0210: 善男子。如銷金鑛金非銷有既已成金不重為鑛。經無窮 01/30 14:46
72F:→ gogolee0210: 時。金性不壞。不應說言本非成就。如來圓覺亦復如是 01/30 14:46
73F:→ gogolee0210: 。 01/30 14:46
74F:→ gogolee0210: 善男子一切如來妙圓覺心本無菩提及與涅槃。亦無成佛 01/30 14:47
75F:→ gogolee0210: 及不成佛。無妄輪迴及非輪迴。 01/30 14:47
76F:→ gogolee0210: 善男子。但諸聲聞所圓境界身心語言皆悉斷滅。終不能 01/30 14:47
77F:→ gogolee0210: 至彼之親證所現涅槃。何況能以有思惟心測度如來圓覺 01/30 14:47
78F:→ gogolee0210: 境界。如取螢火燒須彌山。終不能著。 01/30 14:47
79F:→ gogolee0210: 以輪迴心。生輪迴見。入於如來大寂滅海。終不能至。 01/30 14:47
80F:→ gogolee0210: 是故我說一切菩薩及末世眾生先斷無始輪迴根本。 01/30 14:47
81F:→ gogolee0210: 善男子。有作思惟從有心起。皆是六塵。妄想緣氣。非 01/30 14:47
82F:→ gogolee0210: 實心體。已如空花。用此思惟辨於佛境。猶如空花復結 01/30 14:47
83F:→ gogolee0210: 空果。展轉妄想。無有是處。善男子。虛妄浮心。多諸 01/30 14:47
84F:→ gogolee0210: 巧見。不能成就圓覺方便。如是分別。非為正問。 01/30 14:48
85F:→ gogolee0210: 爾時世尊。欲重宣此義。而說偈言: 01/30 14:48
86F:→ gogolee0210: 金剛藏當知 如來寂滅性 01/30 14:48
87F:→ gogolee0210: 未曾有終始 若以輪迴心 01/30 14:48
88F:→ gogolee0210: 思惟即旋復 但至輪迴際 01/30 14:48
89F:→ gogolee0210: 不能入佛海 譬如銷金鑛 01/30 14:48
90F:→ gogolee0210: 金非銷故有 雖復本來金 01/30 14:48
91F:→ gogolee0210: 終以銷成就 一成真金體 01/30 14:48
92F:→ gogolee0210: 不復重為鑛 生死與涅槃 01/30 14:48
93F:→ gogolee0210: 凡夫及諸佛 同為空花相 01/30 14:49
94F:→ gogolee0210: 思惟猶幻化 何況詰虛妄 01/30 14:49
95F:→ gogolee0210: 若能了此心 然後求圓覺 01/30 14:49
96F:推 swingman: 推milkboy大,如果認為靈魂就是真正的我,那就不是佛法 01/30 15:11
97F:推 gogolee0210: 楞嚴經:若分別性離塵無體,斯則前塵分別影事,塵非 01/30 15:18
98F:→ gogolee0210: 常住若變滅時,此心則同龜毛兔角,則汝法身同於斷滅 01/30 15:19
99F:→ gogolee0210: ,其誰修證無生法忍? 01/30 15:19
100F:推 gogolee0210: 《楞嚴經》: 01/30 15:46
101F:→ gogolee0210: 佛言:「大王!汝見變化遷改不停,悟知汝滅;亦於滅 01/30 15:46
102F:→ gogolee0210: 時,知汝身中有不滅耶?」 01/30 15:47
103F:→ gogolee0210: 波斯匿王合掌白佛:「我實不知!」 01/30 15:47
104F:→ gogolee0210: 佛言:「我今示汝不生滅性。大王!汝年幾時見恒河水 01/30 15:47
105F:→ gogolee0210: ?」 01/30 15:47
106F:→ gogolee0210: 王言:「我生三歲,慈母携我謁耆婆天,經過此流。爾 01/30 15:47
107F:→ gogolee0210: 時即知是恒河水。」 01/30 15:47
108F:→ gogolee0210: 佛言:「大王!如汝所說,二十之時衰於十歲,乃至六 01/30 15:47
109F:→ gogolee0210: 十,日月歲時念念遷變,則汝三歲見此河時,至年十三 01/30 15:47
110F:→ gogolee0210: 其水云何?」 01/30 15:47
111F:→ gogolee0210: 王言:「如三歲時,宛然無異,乃至于今年六十二,亦 01/30 15:48
112F:→ gogolee0210: 無有異。」 01/30 15:48
113F:→ gogolee0210: 佛言:「汝今自傷髮白面皺,其面必定皺於童年,則汝 01/30 15:48
114F:→ gogolee0210: 今時觀此恒河,與昔童時觀河之見有童耄不?」 01/30 15:48
115F:→ gogolee0210: 王言:「不也,世尊!」 01/30 15:48
116F:→ gogolee0210: 佛言:「大王!汝面雖皺,而此見精性未曾皺,皺者為 01/30 15:48
117F:→ gogolee0210: 變、不皺非變,變者受滅、彼不變者元無生滅,云何於 01/30 15:48
118F:→ gogolee0210: 中受汝生死,而猶引彼末伽梨等都言此身死後全滅?」 01/30 15:48
119F:→ gogolee0210: 王聞是言,信知身後捨生趣生,與諸大眾踊躍歡喜得未 01/30 15:48
120F:→ gogolee0210: 曾有。 01/30 15:48
121F:→ gogolee0210: 這段剛好接在 「... ,則汝法身同於斷滅,其誰修證 01/30 15:49
122F:→ gogolee0210: 無生法忍?」 後面。 01/30 15:49
123F:→ gogolee0210: 大意就是說,年老了,頭髮白了、皮膚也皺了,但是能 01/30 15:49
124F:→ gogolee0210: 見之性卻沒因此改變,是不生不滅的,不分男女老幼、 01/30 15:49
125F:→ gogolee0210: 平等不壞的。 01/30 15:49
126F:推 gogolee0210: 你可以把這個有能見之性的東西當作是一個人,而輪迴 01/30 15:57
127F:→ gogolee0210: 轉世當作是車子壽命到了,所以就換車這樣。 01/30 15:57
128F:→ gogolee0210: 如果福報比較普通,所以開toyota;因為習慣,所以開 01/30 15:57
129F:→ gogolee0210: 低底盤的車。因為開低底盤的車,所以底盤容易磨到。 01/30 15:58
130F:→ gogolee0210: 因為福報+習氣的關係,雖然為toyota零件比較便宜, 01/30 15:58
131F:→ gogolee0210: 但是容易磨到,所以很常換,導致一直過著不上不下的 01/30 15:58
132F:→ gogolee0210: 平凡生活。 01/30 15:58
133F:→ gogolee0210: 稍微一有點大事故,可能經濟就會爆掉了。 01/30 15:58
134F:→ gogolee0210: 長久以來習氣不斷的往返,就在這個低底盤的toyota中 01/30 15:58
135F:→ gogolee0210: ,不斷遇見相應的事情,並不斷的用習氣面對,然後不 01/30 15:58
136F:→ gogolee0210: 斷的輪迴。 01/30 15:58
137F:→ gogolee0210: 要出離就必須止,止住這個輪迴,出離它。 01/30 15:58
138F:→ gogolee0210: 楞嚴經就說啦,除了奢摩他(就是止觀的‘止’)或是 01/30 15:59
139F:→ gogolee0210: 佛出世,這個輪迴是沒辦法結束的。 01/30 15:59
140F:推 gogolee0210: 所謂的無我不是指有沒有甚麼本體,有我是指用我知我 01/30 16:04
141F:→ gogolee0210: 見去看這個世界、解讀這個世界,這是邪見,號性顛倒 01/30 16:04
142F:→ gogolee0210: ,這個在楞嚴經裡面就有講了,釋迦牟尼用讚與倒讚的 01/30 16:05
143F:→ gogolee0210: 手勢來比喻人們用我知我見對正反的認知的邪見。 01/30 16:05
144F:推 gogolee0210: ps:開玩笑的,是母陀羅手(手印),不是按讚。 01/30 16:10
145F:→ milkboy: 佛法是無常、是緣起的,本來就沒固定的,完全是針對提問 01/30 16:26
146F:→ milkboy: 者本身的執著而去做破除。今天原po連無我、無常都還沒 01/30 16:26
147F:→ milkboy: 弄清楚,怎麼能用更進階的不生不滅去解釋給他聽? 01/30 16:27
148F:→ milkboy: 還是說go大是想寫給我的?? 01/30 16:27
149F:→ VanDeLord: 執為有我,生死輪迴。 02/08 10:25
150F:→ VanDeLord: 因緣業力,不可思議,複雜難斷。因緣具足合和而生,緣 02/08 10:30
151F:→ VanDeLord: 滅而散,哪有什麼靈魂在論迴?不明因果,不解業力,不 02/08 10:30
152F:→ VanDeLord: 捨有我。 02/08 10:31
154F:→ APttUser: 蘇東坡不認為自己是過去世的五祖戒禪師,秦檜也不認為 02/08 13:48
155F:→ APttUser: 自己是過去世的雁蕩山的苦行僧。我們並沒有外道說的那 02/08 13:49
156F:→ APttUser: 個「靈魂」,但是我們具有「補特伽羅」,補特伽羅的我 02/08 13:49
157F:→ APttUser: 執,讓我們在三界六道輪迴、流轉。 02/08 13:49
158F:→ APttUser: 現代社會的漢傳佛教多數採用「禪宗」、「淨土宗」雙修 02/08 13:52
159F:→ APttUser: 的方式,除了「自力」,也需要阿彌陀佛(和其他佛陀、 02/08 13:52
160F:→ APttUser: 菩薩)的救拔。出世、入世,自覺、覺他。 02/08 13:53