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看板Buddha
标题[请益] 累世轮回的那个囗囗是固定主体吗
时间Sun Jan 29 20:47:18 2023
请教版上:
佛法认为在未修行脱离三界不受後有的话,
则(囗囗)会累世轮回。
其他类似(不是相同)观念的宗教,教义
是说那个囗囗是诸如取名灵魂等等的固定主体。
但是佛法认为五蕴皆空,没有固定的轮回主体,
轮回的因素是业。这些说法我也都听过,只是
如果要说实在话,我实在还没搞懂。
当然,佛经上佛是用火焰的明灭、或灰烬等等来
比喻。但是我的意思是我资质驽钝,读了比喻依然
不懂。
如果唐朝时有个张三,其是由因缘偶合的五蕴构成,
这个构成体造了某些善业恶业。其身死後,五蕴解体消散。
然後宋朝有个李四,假设遇到有宿命通的高僧,告知李四
其前世是张三。问题是,如果张三的「业力」轮回成李四,
与东方附佛外道宗教说的张三的「灵魂」轮回成李四,就旁观者
持平观之,只是「措辞、取名」不同(只要其他方面借用佛法理论即可),
实质概念差不多。
当然,有人曾说因为业力不是像外道宗教说的固定,
是千百个无以名之的〇〇的聚散偶合。那麽这就衍生新疑问:
假设唐朝时的某甲、某乙、某丙、某丁,以及宋朝的某戊、某己、某庚、某辛,
就两朝的各自四人而言,
可能是某甲的30%业力搭配某乙的20%业力搭配某丙的40%业力搭配某丁的10%业力,
到了宋朝因缘偶合成某戊....宋朝其他三人诸如此类「随不同因缘」
搭配组合来自唐朝四人的业力。那麽「後世某人」的「前世业报」要怎麽归因
(若後世某人的业报来自前世某善人与某恶人的业力相合,我这世行善,
下一世到底哪个是我,因为我这世造的善业力的30%传给了後世的某戊、
我这世造的恶业力的40%传给了後世的某己..
後世享福的某戊、受苦的某己,跟我的帐怎麽算?你说那我这世就努力行善,
我这世造的业100%都是善来传下去给因缘际会承接我不同比例业力的戊、己、庚、辛;
问题是受苦的某己只从我这边分到我假设20%的善业力,
占某己五蕴的其余大多数业力的比例,因为我们凡人无法理解的因缘际会,
被坏人们某乙、某丙、某丁的恶业力所牵连,
所以某己受苦,跟我关系小,必须要期待某乙、某丙、某丁也别造恶业连累某己....
这个行善行恶与前世後世业报因果关系线整个成一团烂帐了)?
我要救後世某己,不只我这世要行善,我还要找到这世的某乙、某丙、某丁,
使他们也行善,这样我、某乙、某丙、某丁的各自善业力,传给某己才不会让他有恶因。
不然,佛教徒对某人说「你这世要行善,你後世才会..」,是和稀泥的说法。後世的谁?
戊?己?庚?辛?
如果仍是依照往上四段那种说法,真的就跟外道的灵魂轮回学说,
在关键处没两样(只是在细节上或措辞上硬是勉强叙述得不同而已,
佛法譬如透过「业力」概念的中介,在同时主张五蕴皆空情况下,
与不主张五蕴皆空的东方外道观点,殊途同归到囗囗轮回--只是外道将囗囗称为灵魂,
前世做了善业恶业的「固定主体」灵魂转世云云的概念,更为俗世所听说而已)。
而如果否定本段的观察,则回到往上一、二段指出的佛法学说盲点。
所以有没有网友能通顺的解释累世轮回的囗囗是个固定的主体吗?
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1F:→ creative88: 不可思议 佛教讲轮回是要破那个主体 外道讲轮回会增强 01/29 20:55
2F:→ creative88: 对那个主体的执取 01/29 20:56
3F:→ creative88: 所以後世的谁? 谁不可得 01/29 20:56
4F:→ creative88: 那是什麽 依教义 就是业力 缘起 五蕴皆空 依真如系称 01/29 20:58
5F:→ creative88: 为一念心性 那个谁在哪里? 觅之了不可得 01/29 20:59
6F:→ creative88: 是不是没有 一念心性 01/29 21:01
7F:推 BRIANERIC2: 事实上没有两样,只是把灵魂流转的主体改叫补特加罗 01/29 23:09
8F:→ BRIANERIC2: 问题只有在於你说的「固定」的定义 01/29 23:09
9F:→ BRIANERIC2: 那个固定的东西执取流转的「无明」,就一直流转下去 01/29 23:11
10F:→ BRIANERIC2: 那个固定的东西突破这种执取的无明,他寂灭了,真正的 01/29 23:13
11F:→ BRIANERIC2: 「主体现前」,就叫「明心」 01/29 23:14
12F:→ BRIANERIC2: 所以主体是「空性」,其它的只是幻影 01/29 23:14
13F:→ BRIANERIC2: 包括灵魂的各种「流转相状」也是幻影 01/29 23:15
14F:→ BRIANERIC2: 并不是没有主体,如果没有主体就成了虚无主义 01/29 23:16
15F:→ BRIANERIC2: 而是你错误的把投影现象的变动,当成是主体 01/29 23:17
16F:→ BRIANERIC2: 因为主体本身是无始无终的,所以才能投影出灵魂轮回的 01/29 23:20
17F:→ BRIANERIC2: 现象,那麽你要努力的只是去除这些「阴影」,那麽灵魂 01/29 23:21
18F:→ BRIANERIC2: 的「假相」就会像灰尘脱落一样,显现遍照的「实相」 01/29 23:22
19F:→ BRIANERIC2: 轮回本身就是无明,没有亮度…思想也是无明,本身没有 01/29 23:23
20F:→ BRIANERIC2: 亮度,是依靠逻辑而存在的。要领悟觉照、熟悉觉照 01/29 23:24
21F:→ BRIANERIC2: 有的人一讲话你就知道他没有觉照,那种直接的显现才是 01/29 23:24
22F:→ BRIANERIC2: 修行要深入的,自己的身心有没有清净,要时时观照 01/29 23:25
23F:推 adampolo: 本来就是没两样。佛教是有灵魂说的,叫做补特伽罗。没 01/29 23:54
24F:→ adampolo: 有灵魂说是唯物论外道,非佛教。 01/29 23:54
25F:→ MartinJu: 因为佛只是告诉我们。他已经证到可以把这个主体灭掉。也 01/30 01:09
26F:→ MartinJu: 说明他如实知道这个主体带来的痛苦。如实知这个主体的如 01/30 01:09
27F:→ MartinJu: 何招感痛苦。也如实知道灭掉这个痛苦主体的道路。也预告 01/30 01:09
28F:→ MartinJu: 说当你解脱後。完全不会认为这个主体是你。佛也完全不认 01/30 01:09
29F:→ MartinJu: 为这个主体是佛自己 01/30 01:09
30F:→ MartinJu: 佛教圣者都破解了这个灵魂。普通的佛教徒就算自己没破 01/30 01:15
31F:→ MartinJu: 解。也不会一直宣传错误的见解 01/30 01:15
32F:推 soulism: 业力又叫异熟,异的意思是在成熟之前会不断受到现缘的影 01/30 12:10
33F:→ soulism: 响而产生变异,成熟的业力变成果报,果报现前又不断受现 01/30 12:10
34F:→ soulism: 缘影而改变,或现报或造新业。所以未生的宿业被现缘影响 01/30 12:10
35F:→ soulism: 而变异,加上不断成熟,同时现缘又不断制造新业。就形成 01/30 12:10
36F:→ soulism: 了一个个有情的身心生命。这些围遶着身心生命不停生灭的 01/30 12:11
37F:→ soulism: 因缘果报中没有任何一个因缘是真实不变。这就是诸行无常 01/30 12:11
38F:→ soulism: 。一切存在必然走向灭,灭又会再生,生灭不断就看什麽因 01/30 12:11
39F:→ soulism: 缘先成熟。一切只是因缘聚就有,有必然会灭,灭又会再生 01/30 12:11
40F:→ soulism: 。生灭的动力来自现缘中含有烦恼令业力不断的生灭。所以 01/30 12:11
41F:→ soulism: 如果要说主体,生命的主体是宿业加上现缘。 01/30 12:11
42F:推 gogolee0210: 楞严经: 01/30 13:19
43F:→ gogolee0210: 尔时,世尊开示阿难及诸大众,欲令心入无生法忍,於 01/30 13:19
44F:→ gogolee0210: 师子座摩阿难顶而告之言:「如来常说诸法所生唯心所 01/30 13:19
45F:→ gogolee0210: 现,一切因果世界微尘因心成体。阿难!若诸世界一切 01/30 13:20
46F:→ gogolee0210: 所有,其中乃至草叶缕结,诘其根元咸有体性,纵令虚 01/30 13:20
47F:→ gogolee0210: 空亦有名貌,何况清净妙净明心性一切心而自无体?若 01/30 13:20
48F:→ gogolee0210: 汝执悋分别觉观,所了知性必为心者,此心即应离诸一 01/30 13:20
49F:→ gogolee0210: 切色、香、味、触,诸尘事业别有全性,如汝今者承听 01/30 13:20
50F:→ gogolee0210: 我法,此则因声而有分别,纵灭一切见闻觉知,内守幽 01/30 13:20
51F:→ gogolee0210: 闲犹为法尘分别影事,我非勅汝执为非心,但汝於心微 01/30 13:20
52F:→ gogolee0210: 细揣摩,若离前尘有分别性即真汝心;若分别性离尘无 01/30 13:20
53F:→ gogolee0210: 体,斯则前尘分别影事,尘非常住若变灭时,此心则同 01/30 13:20
54F:→ gogolee0210: 龟毛兔角,则汝法身同於断灭,其谁修证无生法忍?」 01/30 13:21
55F:→ milkboy: 「千百个无以名之的〇〇的聚散偶合」不是指跟你同一时期 01/30 14:06
56F:→ milkboy: 存在的不同个体,而是说在千百不同世中的那个你的业力因 01/30 14:07
57F:→ milkboy: 为因缘俱足与不足而起聚散和合。 01/30 14:07
58F:→ milkboy: 佛法认为轮回的主体是变动的,上一辈子来受生的你跟下一 01/30 14:07
59F:→ milkboy: 辈子要去受生的你就不同了,因为这辈子你造了许多的善业 01/30 14:07
60F:→ milkboy: 与恶业,所以每一轮回的识的业力都在变动;譬如:木薪上的 01/30 14:08
61F:→ milkboy: 火焰,前一瞬的火焰与後一瞬的火焰虽然相似,但是亮度、 01/30 14:08
62F:→ milkboy: 温度、位置等因素却是不同,又譬如:18岁的你与48岁的你, 01/30 14:09
63F:→ milkboy: 虽然表面上看起来都是你,但是不同时期的你外貌、体力、 01/30 14:09
64F:→ milkboy: 机能、环境、因缘都不相同,而这些都不是我们能自主控制 01/30 14:09
65F:→ milkboy: 的,所以佛法称之为:无常、无我、缘起、空性,轮回主体甚 01/30 14:10
66F:→ milkboy: 至佛法就是建立在这之上。其他宗教则认为有一个”我”存 01/30 14:10
67F:→ milkboy: 认为这个”我”虽然经过年龄增长、体力衰退、环境变异, 01/30 14:10
68F:→ milkboy: 还是原本的那个”我”,并由这个”我”去延续生命轮回。 01/30 14:11
69F:→ milkboy: 这就是佛法与其他宗教不同的地方。 01/30 14:11
70F:推 gogolee0210: 《圆觉经》: 01/30 14:46
71F:→ gogolee0210: 善男子。如销金鑛金非销有既已成金不重为鑛。经无穷 01/30 14:46
72F:→ gogolee0210: 时。金性不坏。不应说言本非成就。如来圆觉亦复如是 01/30 14:46
73F:→ gogolee0210: 。 01/30 14:46
74F:→ gogolee0210: 善男子一切如来妙圆觉心本无菩提及与涅盘。亦无成佛 01/30 14:47
75F:→ gogolee0210: 及不成佛。无妄轮回及非轮回。 01/30 14:47
76F:→ gogolee0210: 善男子。但诸声闻所圆境界身心语言皆悉断灭。终不能 01/30 14:47
77F:→ gogolee0210: 至彼之亲证所现涅盘。何况能以有思惟心测度如来圆觉 01/30 14:47
78F:→ gogolee0210: 境界。如取萤火烧须弥山。终不能着。 01/30 14:47
79F:→ gogolee0210: 以轮回心。生轮回见。入於如来大寂灭海。终不能至。 01/30 14:47
80F:→ gogolee0210: 是故我说一切菩萨及末世众生先断无始轮回根本。 01/30 14:47
81F:→ gogolee0210: 善男子。有作思惟从有心起。皆是六尘。妄想缘气。非 01/30 14:47
82F:→ gogolee0210: 实心体。已如空花。用此思惟辨於佛境。犹如空花复结 01/30 14:47
83F:→ gogolee0210: 空果。展转妄想。无有是处。善男子。虚妄浮心。多诸 01/30 14:47
84F:→ gogolee0210: 巧见。不能成就圆觉方便。如是分别。非为正问。 01/30 14:48
85F:→ gogolee0210: 尔时世尊。欲重宣此义。而说偈言: 01/30 14:48
86F:→ gogolee0210: 金刚藏当知 如来寂灭性 01/30 14:48
87F:→ gogolee0210: 未曾有终始 若以轮回心 01/30 14:48
88F:→ gogolee0210: 思惟即旋复 但至轮回际 01/30 14:48
89F:→ gogolee0210: 不能入佛海 譬如销金鑛 01/30 14:48
90F:→ gogolee0210: 金非销故有 虽复本来金 01/30 14:48
91F:→ gogolee0210: 终以销成就 一成真金体 01/30 14:48
92F:→ gogolee0210: 不复重为鑛 生死与涅盘 01/30 14:48
93F:→ gogolee0210: 凡夫及诸佛 同为空花相 01/30 14:49
94F:→ gogolee0210: 思惟犹幻化 何况诘虚妄 01/30 14:49
95F:→ gogolee0210: 若能了此心 然後求圆觉 01/30 14:49
96F:推 swingman: 推milkboy大,如果认为灵魂就是真正的我,那就不是佛法 01/30 15:11
97F:推 gogolee0210: 楞严经:若分别性离尘无体,斯则前尘分别影事,尘非 01/30 15:18
98F:→ gogolee0210: 常住若变灭时,此心则同龟毛兔角,则汝法身同於断灭 01/30 15:19
99F:→ gogolee0210: ,其谁修证无生法忍? 01/30 15:19
100F:推 gogolee0210: 《楞严经》: 01/30 15:46
101F:→ gogolee0210: 佛言:「大王!汝见变化迁改不停,悟知汝灭;亦於灭 01/30 15:46
102F:→ gogolee0210: 时,知汝身中有不灭耶?」 01/30 15:47
103F:→ gogolee0210: 波斯匿王合掌白佛:「我实不知!」 01/30 15:47
104F:→ gogolee0210: 佛言:「我今示汝不生灭性。大王!汝年几时见恒河水 01/30 15:47
105F:→ gogolee0210: ?」 01/30 15:47
106F:→ gogolee0210: 王言:「我生三岁,慈母携我谒耆婆天,经过此流。尔 01/30 15:47
107F:→ gogolee0210: 时即知是恒河水。」 01/30 15:47
108F:→ gogolee0210: 佛言:「大王!如汝所说,二十之时衰於十岁,乃至六 01/30 15:47
109F:→ gogolee0210: 十,日月岁时念念迁变,则汝三岁见此河时,至年十三 01/30 15:47
110F:→ gogolee0210: 其水云何?」 01/30 15:47
111F:→ gogolee0210: 王言:「如三岁时,宛然无异,乃至于今年六十二,亦 01/30 15:48
112F:→ gogolee0210: 无有异。」 01/30 15:48
113F:→ gogolee0210: 佛言:「汝今自伤发白面皱,其面必定皱於童年,则汝 01/30 15:48
114F:→ gogolee0210: 今时观此恒河,与昔童时观河之见有童耄不?」 01/30 15:48
115F:→ gogolee0210: 王言:「不也,世尊!」 01/30 15:48
116F:→ gogolee0210: 佛言:「大王!汝面虽皱,而此见精性未曾皱,皱者为 01/30 15:48
117F:→ gogolee0210: 变、不皱非变,变者受灭、彼不变者元无生灭,云何於 01/30 15:48
118F:→ gogolee0210: 中受汝生死,而犹引彼末伽梨等都言此身死後全灭?」 01/30 15:48
119F:→ gogolee0210: 王闻是言,信知身後舍生趣生,与诸大众踊跃欢喜得未 01/30 15:48
120F:→ gogolee0210: 曾有。 01/30 15:48
121F:→ gogolee0210: 这段刚好接在 「... ,则汝法身同於断灭,其谁修证 01/30 15:49
122F:→ gogolee0210: 无生法忍?」 後面。 01/30 15:49
123F:→ gogolee0210: 大意就是说,年老了,头发白了、皮肤也皱了,但是能 01/30 15:49
124F:→ gogolee0210: 见之性却没因此改变,是不生不灭的,不分男女老幼、 01/30 15:49
125F:→ gogolee0210: 平等不坏的。 01/30 15:49
126F:推 gogolee0210: 你可以把这个有能见之性的东西当作是一个人,而轮回 01/30 15:57
127F:→ gogolee0210: 转世当作是车子寿命到了,所以就换车这样。 01/30 15:57
128F:→ gogolee0210: 如果福报比较普通,所以开toyota;因为习惯,所以开 01/30 15:57
129F:→ gogolee0210: 低底盘的车。因为开低底盘的车,所以底盘容易磨到。 01/30 15:58
130F:→ gogolee0210: 因为福报+习气的关系,虽然为toyota零件比较便宜, 01/30 15:58
131F:→ gogolee0210: 但是容易磨到,所以很常换,导致一直过着不上不下的 01/30 15:58
132F:→ gogolee0210: 平凡生活。 01/30 15:58
133F:→ gogolee0210: 稍微一有点大事故,可能经济就会爆掉了。 01/30 15:58
134F:→ gogolee0210: 长久以来习气不断的往返,就在这个低底盘的toyota中 01/30 15:58
135F:→ gogolee0210: ,不断遇见相应的事情,并不断的用习气面对,然後不 01/30 15:58
136F:→ gogolee0210: 断的轮回。 01/30 15:58
137F:→ gogolee0210: 要出离就必须止,止住这个轮回,出离它。 01/30 15:58
138F:→ gogolee0210: 楞严经就说啦,除了奢摩他(就是止观的‘止’)或是 01/30 15:59
139F:→ gogolee0210: 佛出世,这个轮回是没办法结束的。 01/30 15:59
140F:推 gogolee0210: 所谓的无我不是指有没有甚麽本体,有我是指用我知我 01/30 16:04
141F:→ gogolee0210: 见去看这个世界、解读这个世界,这是邪见,号性颠倒 01/30 16:04
142F:→ gogolee0210: ,这个在楞严经里面就有讲了,释迦牟尼用赞与倒赞的 01/30 16:05
143F:→ gogolee0210: 手势来比喻人们用我知我见对正反的认知的邪见。 01/30 16:05
144F:推 gogolee0210: ps:开玩笑的,是母陀罗手(手印),不是按赞。 01/30 16:10
145F:→ milkboy: 佛法是无常、是缘起的,本来就没固定的,完全是针对提问 01/30 16:26
146F:→ milkboy: 者本身的执着而去做破除。今天原po连无我、无常都还没 01/30 16:26
147F:→ milkboy: 弄清楚,怎麽能用更进阶的不生不灭去解释给他听? 01/30 16:27
148F:→ milkboy: 还是说go大是想写给我的?? 01/30 16:27
149F:→ VanDeLord: 执为有我,生死轮回。 02/08 10:25
150F:→ VanDeLord: 因缘业力,不可思议,复杂难断。因缘具足合和而生,缘 02/08 10:30
151F:→ VanDeLord: 灭而散,哪有什麽灵魂在论回?不明因果,不解业力,不 02/08 10:30
152F:→ VanDeLord: 舍有我。 02/08 10:31
154F:→ APttUser: 苏东坡不认为自己是过去世的五祖戒禅师,秦桧也不认为 02/08 13:48
155F:→ APttUser: 自己是过去世的雁荡山的苦行僧。我们并没有外道说的那 02/08 13:49
156F:→ APttUser: 个「灵魂」,但是我们具有「补特伽罗」,补特伽罗的我 02/08 13:49
157F:→ APttUser: 执,让我们在三界六道轮回、流转。 02/08 13:49
158F:→ APttUser: 现代社会的汉传佛教多数采用「禅宗」、「净土宗」双修 02/08 13:52
159F:→ APttUser: 的方式,除了「自力」,也需要阿弥陀佛(和其他佛陀、 02/08 13:52
160F:→ APttUser: 菩萨)的救拔。出世、入世,自觉、觉他。 02/08 13:53