作者aaa95308 (宏)
看板Buddha
標題[請益] 個人對無我的看法是否有誤以及一些問題
時間Tue Oct 25 18:18:38 2022
對於我的認知，最一開始是從印度瑜珈士薩古魯的Isha Kriya 的冥想引導影片有了豁然開
朗的感覺。該冥想過程的第一階段中需要隨著呼吸念著「我不是這個身體、我不是這個腦袋
（mind)」。
個人在高中時，對於人生意義還有生命的本質思考了很多。持著「我思故我在」以及科學的
懷疑精神，開始對「我」的存在有了懷疑。
我那時候因為一個生物實驗--青蛙的解剖，因為種種思考，開始認為人就是一部機器，身體
是高明的機器，意識只是機器的軟體。
「我」的存在就被我否定了，至少是以一個高中生的邏輯上給否定了。一個連自我的否定的
人，對於周遭的事物還會有多積極的態度。我逐漸變成了一灘死水，周而復始地過著生活，
完全沒有開心的感覺，也開心不起來。
到大一大二，一個我認為最能證明自我存在和自由意志存在的方式--自殺。連生物求生的本
能都能違反的行為，那大概就是真自由了吧。現在來看只想離苦的想法所引導的思維而已罷
了。
後來接觸了上述的冥想引導，當看到「我不是我的意識」那句話的時候，腦袋就像爆炸一樣
空白，像是眼睛打開了一樣，又能重新看到世界了。
我不是這個身體，也不是這個腦袋、念頭、意識，那我是什麼？我沒有去過多的思考這個問
題，既然我的思考不是我，那麼無論如何也沒有辦法用邏輯驗證出什麼是我。
但至少我相信了知道我是存在的。
後來因為關於「我」的問題，重新回頭看從小接觸的佛教中很常被提到的名詞，「無我」。
在第一次回頭看的時候，我認為，這個無我指的是非我，五蘊是我的但卻不是我，名色是我
的，但也不是我，有另一個無法所指向的我存在。
再來是最近無意間接觸到了隆波帕默尊者的翻譯講法影片。尊者強調觀心的重要性，觀心無
常，觀心無我，從方法中體悟心不是我，「我」的存在僅僅只是幻覺。
一個高僧大德說我並不存在。以前對於我的否定和負面態度彷彿又回來了一般。但以邏輯思
考上又無法反駁尊者的教導，一時之間無法接受。
儘管無法接受，尊者在網路上所教導的方法讓我可以更理解三法印：無常、苦、無我。其中
無我又有兩個含義，我不存在和沒有主宰的意思。
這些無法接受直到我看到了四個字：常樂我淨，得到了一些緩解，我彷彿得到了佛的安慰：
存在著永恆的我。
於是我對「我」、「無我」又有了另一個思考。五蘊非我、名色非我，心也不是我，再也找
不到什麼可以稱為我了，但卻還存在著一個不稱為我的存在。
這個存在是永恆的，而且沒有任何的執著，了卻了一切苦，所以達到常樂我淨四德。
同時也好奇，印度教瑜伽士的解脫和佛教的解脫是一樣的嗎？有看到學者說是一樣的，佛教
中誤解了梵我（阿特曼）的意思。
我想通了這些，但是最近負面情緒仍然無法散去，莫名地覺得好痛苦，我知道怎麼處理這些
情緒，不過好想解脫不必再輪迴了，可是爸爸媽媽怎麼辦，阿嬤、外婆他們都八十幾了又怎
麼辦，就算我能解脫然後呢？他們仍然在輪迴中受苦，即使這樣我也是在受苦，無力感和傷
心的感覺一直佔滿了心中，手邊的事都很難進行下去。
世尊有說過眾生最後都會解脫嗎？這樣的話我的家人們是不是也在解脫的道路上了。
感謝看完，沒有回答也沒關係，寫這些本來就是想抒發一些情緒和梳理心中的想法而已。
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※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/25/2022 18:19:26
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/25/2022 18:20:01
1F：推 pttptt2008: 無我是指沒有一個永恆不變的我，但有一個前後相續，10/25 19:38
2F：→ pttptt2008: 仍受因果業報、無常性的我。10/25 19:39
3F：→ pttptt2008: 小時候的我和現在的我，從相貌看已是不同人，說非一，10/25 19:41
4F：→ pttptt2008: 但兩個我是有因果關係，所以說非異。10/25 19:42
解脫前是如此，那證果解脫後不是進入不生不滅的狀態了嗎，那個不生不滅的存在，個人認
為是去除無我、非我後的真我
5F：推 budalearning: 看到最後發現重點，鼓勵先面對負面情緒 再來解無我10/25 19:42
我知道怎麼處理這些情緒，也有經驗，其中有一段是說明我怎麼擺脫長期不開心，只是我覺
得不重要就刪減了
6F：→ pttptt2008: 如果小時候的我不學好、不行善，那現在的我就受苦果。10/25 19:44
7F：→ pttptt2008: 如果現在的我努力行善，那未來的我會變得更好。10/25 19:45
8F：→ pttptt2008: 以此推論前世，前世你是皇帝又如何？今生仍在此。10/25 19:50
9F：→ pttptt2008: 重要的是現在，把握現在才有更好的未來。 10/25 19:51
10F：→ pttptt2008: 以上是近期學佛心得，僅供參考。10/25 19:53
11F：推 BRIANERIC2: 你想通了這些但是還是覺得不開心，那個不開心就是更10/25 20:03
12F：→ BRIANERIC2: 細微的我，只是你的理性觀察不到它，這叫做無明，這 10/25 20:03
13F：→ BRIANERIC2: 種無明會讓你雖然理性上好像看透人間，實際上內心卻10/25 20:03
14F：→ BRIANERIC2: 不快樂，很多把佛教修成虛無主義的人就是落入這種狀況10/25 20:03
15F：→ BRIANERIC2: ，他認為無我，但是卻有一種負面的力量籠罩他的覺受，10/25 20:03
16F：→ BRIANERIC2: 所以你只了解空，並不了解另外一個面向叫做［覺］，深10/25 20:04
17F：→ BRIANERIC2: 入這個覺才是讓你徹底解脫的關鍵10/25 20:04
謝謝Brian大的解釋，個人覺得受用
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/25/2022 20:05:52
18F：推 BRIANERIC2: 印度其實有不少高人，尚有一個沒有念過書的印度教高人10/25 20:08
19F：→ BRIANERIC2: 叫拉瑪那楣走╡①A我有看過他說的一些話，我認為他是 10/25 20:08
20F：→ BRIANERIC2: 有成道的 10/25 20:09
21F：→ BRIANERIC2: 拉瑪那馬哈希10/25 20:09
馬哈希尊者不是近代被公認的阿羅漢之一嗎？
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/25/2022 20:10:36
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/25/2022 20:13:11
22F：推 BRIANERIC2: 不是你說的那個是緬甸的，我講的是印度教的10/25 20:15
23F：→ aaa95308: 原來不同人:D 10/25 20:16
24F：推 BRIANERIC2: 這個人是個奇才沒有念過書17歲就在家自己開悟 10/25 20:17
好像以前能自悟的人比較多，不知道是不是現代社會比較繁華複雜的原因
25F：推 BRIANERIC2: 對於這些人我不管他們的宗教，我會去覺受他們的話， 10/25 20:22
26F：→ BRIANERIC2: 有時候會有融入與加持，但這是我的方法，有很多宗教人 10/25 20:22
27F：→ BRIANERIC2: 士他是下意識先排除的，這個要你自己選擇 10/25 20:23
個人沒有宗教門第之間啦，能受用的方法就是好方法
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/25/2022 20:28:20
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/25/2022 20:35:12
28F：推 BRIANERIC2: 你要證明自由意識自殺是正確的，但不是用這樣粗糙的 10/25 20:35
29F：→ BRIANERIC2: 方式，是用［照見五蘊皆空］的方式，就是覺性升起把你 10/25 20:35
30F：→ BRIANERIC2: 的思想感受消融，不是用物理自殺，這是很多西方哲人無10/25 20:36
31F：→ BRIANERIC2: 法成道的關鍵，他們沒有方法只能走到這步10/25 20:36
關於這個我也有過疑問，自我消融是不是也是一種自殺。後來認為是把心是我的錯覺給消除
了
32F：推 BRIANERIC2: 意識像一層衣服，他跟穿衣服的人黏得太緊，要有技巧10/25 20:40
33F：→ BRIANERIC2: 的把衣服脫了，而不是把穿衣服的人一起宰了10/25 20:40
Brian大讓我想到這個影片
https://youtu.be/s5fivlIR5Dg
雖然不是談論相同的事，但有異曲同工之妙
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/25/2022 20:41:55
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/25/2022 20:48:44
34F：推 proton63: 親近善士，聽聞正法。勤修四念處。 10/25 21:04
35F：→ proton63: 正確修習四念處，了解緣起法，就不會走到岔路上。 10/25 21:06
謝謝p大建議
36F：推 devil0915: 我是身、心所組成的，身是物質，心是精神。佛陀說，身10/25 23:23
37F：→ devil0915: 是四大假合(地、水、火、風四元素因緣和合)，心是六塵 10/25 23:23
38F：→ devil0915: 緣影(色、聲、香、味、觸、法的感覺)，這兩者都是我們 10/25 23:23
39F：→ devil0915: 真心本性現出來的幻相，如鏡中花、水中月，都不是真的 10/25 23:23
40F：→ devil0915: ，是無時無刻都在變化的，凡夫眾生以為這兩者就是「我10/25 23:23
41F：→ devil0915: 」，不知道這是虛妄的幻相，從而衍生出妄想分別執著，10/25 23:24
42F：→ devil0915: 生出無明煩惱，導致六道輪迴不止；佛菩薩知道這個「我10/25 23:24
43F：→ devil0915: 」，是假的，僅是拿來隨緣應用、渡眾生的，故不會執著 10/25 23:24
44F：→ devil0915: 「我」。我們的真心本性，本來無一物，也無我，是因為 10/25 23:24
45F：→ devil0915: 因緣和合，才出現「我」的幻相，這就是無我的含義。 10/25 23:24
devil大的解釋讓我很好懂，這個解釋也讓我跟達賴喇嘛談論無我和分析我的講法影片中的
內容有了連結
46F：→ FHShih: 建議把這個網站<毗婆舍那>系列聽完 10/25 23:39
48F：→ FHShih: 時間還夠的話 建議全聽 親近善士 聽聞正法10/25 23:39
49F：→ FHShih: 如果沒有理解[名言有，勝義無]關於[無自性]的意義 10/25 23:41
50F：→ FHShih: 那麼所有[不是我]、[沒有我] 都不是佛教說的[無我] 10/25 23:42
51F：→ FHShih: 所有[沒有我]、[非我] 都還在[有自性]情況下 非空性見10/25 23:42
謝謝FH大的建議和推薦，頻道中的影片我看了幾個，覺得收穫滿滿。另外最近在看佛版的討
論，FH大的留言都讓我學到很多，謝謝！
52F：推 budalearning: 四聖諦 緣起法 十二因緣真的是佛法的基礎10/26 00:32
關於這些，我可能只知其然不知其所以然吧
53F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學只知道，用世智辯聰是永遠緣不到真如本性10/26 04:41
54F：→ nmamtb: 的。六祖慧能大師明心見性之後跟五祖忍和尚報告說：「何10/26 04:42
55F：→ nmamtb: 期自性本自清淨！何期自性本不生滅！何期自性本自具足！10/26 04:42
56F：→ nmamtb: 何期自性本無動搖！何期自性能生萬法！」到這個境界才是真 10/26 04:42
57F：→ nmamtb: 正徹底了解什麼是無我。 10/26 04:42
58F：推 nmamtb: 抱歉。應該是說，才能得到真實的受用，像現在我們說出來10/26 04:46
59F：→ nmamtb: 的也都是個人的理解，但不一定說的人就是證入境界的人。想 10/26 04:46
60F：→ nmamtb: 要得到真實的受用，必需老實依教奉行，才能證得您想要的無 10/26 04:46
61F：→ nmamtb: 我的境界。 10/26 04:47
看來實踐去親自體悟才是重點
62F：推 devil0915: 佛陀說無我，是直接講結論，我們理解了之後，還尚未真10/26 12:52
63F：→ devil0915: 正證到這個境界，一定要自己去實證、體悟、應用，才能10/26 12:52
64F：→ devil0915: 得到真實之利。10/26 12:52
可是關於這個無我，有些說法是無法用邏輯去理解的，也怕我個人的理解是不是有誤
65F：→ OnlyJun17: 之前好像也看過一位網友寫高中解剖青蛙，在思考生命，10/26 13:20
66F：→ OnlyJun17: 看來高中這課程，還蠻有存在的意義~ 10/26 13:20
搞不好還是我，我曾經在其他論壇詳談過高中解剖青蛙的心得XD
67F：推 nba200308: 試看看用心過生活 不要用大腦 不硬去分好壞是非 正念 10/26 16:26
68F：→ nba200308: 邪念也任他起 但第二念直接阿彌陀佛壓下去 以無所受受 10/26 16:26
69F：→ nba200308: 諸受 直接乾乾淨淨 清清涼涼10/26 16:28
70F：推 nba200308: 真我 硬去找是找不到的 妄想執著都沒了 自然就顯現了10/26 16:37
謝謝nba大的建議
https://i.imgur.com/hgTG0M8.jpg
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/26/2022 18:08:20
72F：推 devil0915: 佛法絕對可以用邏輯理解，而且很符合邏輯，佛陀不會講 10/26 20:39
73F：→ devil0915: 人類做不到的法，因為那沒有意義。 10/26 20:39
74F：推 devil0915: 就像我上面推文所引述的，那是圓覺經中佛陀跟文殊菩薩 10/26 20:44
75F：→ devil0915: 講的，是究竟了義的法要，無上的圓覺大法，難道人類做 10/26 20:44
76F：→ devil0915: 不到嗎？其實就看你願不願意相信、要不要去做而已。 10/26 20:45
77F：推 proton63: 有人說法與四正勤相衝突，佛法學習要謹慎。 10/27 10:03
78F：→ proton63: 親近善士 聽聞正法。網路上的留言只能當參考。 10/27 10:46
80F：推 Uguar: 苦集滅道，十二因緣這些基本教理多看一下就沒事了 10/27 22:48
81F：→ Uguar: 常樂我淨是佛陀說自己成佛後的事情了，你還很早 10/27 22:48
82F：→ Uguar: 我查過常樂我淨的資料，基本上就是講佛的境界 10/27 22:54
83F：→ Uguar: 一般眾生還離得非常遠 10/27 22:55
84F：→ Uguar: 有些人稍有禪定禪悅可能誤認自己有常樂我淨，境界就停住了 10/27 22:55
85F：→ Uguar: 下一個有常樂我淨的人是未來佛，其他人別妄想了 10/27 22:58
86F：→ Uguar: 不信去查佛光大辭典 10/27 22:59
89F：→ proton63: buddhism 板 ykkdc 所貼 達賴喇嘛尊者：外道所說的我 10/28 22:31
90F：→ proton63: 仔細了解一下，就知道自己的知見有沒有在正軌上。 10/28 22:32
91F：推 BRIANERIC2: 無我用思維辯證會很複雜，用量子力學3分鐘就解釋完了 10/29 01:25
92F：→ BRIANERIC2: 時代一直在進步要懂得善用現在的工具 10/29 01:25
93F：推 BRIANERIC2: 學習也是要廣泛，才不會別人上太空自己殺豬公 10/29 01:32
94F：推 BRIANERIC2: 唯心論跟唯物論在最終是相通的，這才是真正最圓滿的 10/29 01:34
95F：推 BRIANERIC2: 境界，如果不相通那麼心就沒有力量，就沒有實質解脫 10/29 01:37
96F：→ BRIANERIC2: 的根據，如果唯物論最後沒有接觸到心，他就會形成斷 10/29 01:37
97F：→ BRIANERIC2: 滅，一樣不能解脫，所以我認為一個真正修行圓融的人， 10/29 01:37
98F：→ BRIANERIC2: 應該通達古代跟現代的理論跟技術，然後簡單的整理出一 10/29 01:37
99F：→ BRIANERIC2: 套符合現代技術和理解跟執行路徑 10/29 01:37
100F：推 BRIANERIC2: 之前就有人分享過物理系的大學生解釋五蘊皆空會非常 10/29 01:49
101F：→ BRIANERIC2: 的簡單，實際上你去看沈家禎博士用無線電原理來解釋 10/29 01:49
102F：→ BRIANERIC2: 佛教的五眼，這個就是現在跟未來要進步的方向，他必然 10/29 01:49
103F：→ BRIANERIC2: 要能夠貫通科學跟唯物論才有實質的作用的力量 10/29 01:49
104F：推 BRIANERIC2: 所以真正有智慧的人他不會特別的偏向某一個他認為權 10/29 01:52
105F：→ BRIANERIC2: 威的理論，反而會敞開心胸來接觸最新的知識和技術， 10/29 01:54
106F：→ BRIANERIC2: 未來我認為佛教的希望也會是由這一批接觸過頂尖科學 10/29 01:54
107F：→ BRIANERIC2: 跟物理學的人，才能重新振興佛法，他講出來的話才能 10/29 01:54
108F：→ BRIANERIC2: 夠被現代的知識跟思想輕易的接受，無論淨空法師或達 10/29 01:55
109F：→ BRIANERIC2: 賴喇嘛等，都在這一方面非常努力學習，如果希望修的是 10/29 01:56
110F：→ BRIANERIC2: 大乘菩薩道那麼就必須要有這種圓通古今的智慧 10/29 01:56
111F：推 BRIANERIC2: 不過其實如果希望自己能先解脫，也是一個很好的方式， 10/29 01:59
112F：→ BRIANERIC2: 解脫之後再依照自己的意願來選擇要不要去回溯這些理 10/29 02:00
113F：→ BRIANERIC2: 論，避免蹉跎時光，那麼就要尋找可以把理論簡化的法 10/29 02:00
114F：→ BRIANERIC2: 門，然後用最短的時間理解之後，實際的投入修習實證 10/29 02:00
115F：推 pizzafan: 以下 忘了是在哪個影片看過的 可能在三摩地或冥想相關吧 10/29 04:32
128F：推 GeraldLiu: 連續數天無人發文，各各都學維摩詰大士，直接入妙吉祥 10/30 14:40
129F：→ GeraldLiu: 菩薩的不二法門了…… 10/30 14:41
131F：推 pizzafan: 「且置此我 但人想生 人想滅爾」 T01n0001_017 10/30 18:59
132F：→ pizzafan: 我覺的這篇是極強大基本功 但很多人運氣不好?或跳過不讀 10/30 18:59
133F：推 pizzafan: 再不然 正行經也有講「人常為目所欺 為耳所欺..為身所欺 10/30 19:01
134F：→ pizzafan: 故智者早該能夠推導 : 你怎麼不是被你的思想所欺? 10/30 19:02
135F：→ pizzafan: (千萬別止於 我思故我在 之語) 10/30 19:03
136F：→ pizzafan: 否則你就跨不過 10/30 19:03
137F：推 pizzafan: 不是三五年前就分享過了嗎?15歲左右就無師自通~接近冥想 10/30 19:06
138F：→ pizzafan: 那時就是打三國志3代 用鼠標太慢了 kb較快 但久了手會累 10/30 19:07
140F：→ pizzafan: 應該要大量復刻、重新量產才對! 10/30 19:09
141F：→ pizzafan: 因為它的好處是 可以讓你坐躺 而不至於橫躺睡著 10/30 19:10
142F：→ pizzafan: 手累了時 你就懶的去操鍵盤 然後我就試著 只靠想3國內容 10/30 19:11
143F：→ pizzafan: 我到底要的是什麼? 或是我還想要什麼玩法? 還沒滿足... 10/30 19:11
144F：→ pizzafan: 你就可以純粹用腦袋去想 盡情的沉浸去想 然後就自得其樂 10/30 19:12
145F：→ pizzafan: 當時我就發現: 只靠想 真的就可以腦中釋放腦內啡 自愉悅 10/30 19:13
146F：→ pizzafan: 根本不需要靠外來的東西(所以會去藉用菸或酒的都是渣呀) 10/30 19:14
147F：→ pizzafan: 那些人的人生 就是缺少了... 去發現有"那個東西" 10/30 19:14
148F：→ pizzafan: (當時我也不知道怎麼描述啦~ 腦內啡或激素或啥的..?) 10/30 19:15
149F：→ pizzafan: 最近剛好注意到這串 : □ [問卦] 漫畫閱讀困難症候群？ 10/30 19:17
150F：→ pizzafan: 所以...也許...有些人正是屬於天生的物理缺陷吧? 10/30 19:17
151F：→ pizzafan: 以至於....他們無法讀懂某些東西 或訣竅 他們關聯不起來 10/30 19:18
152F：推 pizzafan: (那種..天生的物理缺陷.. 在我看 就像另一種"八難"一樣) 10/30 19:20
153F：推 pizzafan: 我可以再說很深很深的東西 但是 就像有人不曾體會想之樂 10/30 19:22
154F：→ pizzafan: 你分享給別人了 別人也是...連接不起來...無法體會 10/30 19:22
155F：→ pizzafan: (那你跟他們講幹嘛?) 10/30 19:23
156F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，菩薩說的也是末學在努力的，如何契理契機地與人 10/31 02:16
157F：→ nmamtb: 分享佛法。 10/31 02:17
158F：推 GeraldLiu: 以電玩來說，我也思考過類似的東西。單純用想的，什麼 10/31 07:05
159F：→ GeraldLiu: 設備都不需要，就可得到打電玩的樂趣。 10/31 07:06
161F：推 pizzafan: cbeta又被亂改文了? T12n0375_029 譬如二人俱共飲酒 11/01 15:23
162F：→ pizzafan: 一則多飲一則少飲 其多飲者 飲則無患 其少飲者 飲則成患 11/01 15:23
163F：→ pizzafan: 較舊版本為: 11/01 15:24
164F：→ pizzafan: 一則多食一則少食 其多食者 飲則無患 其少食者 飲則成患 11/01 15:24
165F：→ eleta: 色不是我，也不異我，不要漏掉了 11/02 18:29
166F：→ VanDeLord: 執以為我，恆審思量。 11/02 20:16
167F：→ VanDeLord: 意識層次突破的方式在形態上用語言描述往往很相似，而 11/02 20:25
168F：→ VanDeLord: 突破的知見所映照出的智慧決定了是開悟亦或是認知提升 11/02 20:25
169F：→ VanDeLord: ，開悟也有層次差異，不論是認知提升或是開悟，都和開 11/02 20:25
170F：→ VanDeLord: 悟者本身的基礎有關，至於是否證悟，需要再議。體悟汽 11/02 20:25
171F：→ VanDeLord: 車移動的原理，和會開車或是會開賽車，兩回事。 11/02 20:25
172F：→ VanDeLord: 在此之前，謹慎評估自身的認知狀態，並持續的學習經典 11/02 20:28
173F：→ VanDeLord: 和親近善知識與持續的持戒實修，是比較可靠的提升方式 11/02 20:28
174F：→ VanDeLord: 。個人知見，僅供參考。 11/02 20:28
175F：推 fredlee31: 非常推薦您yt搜尋：達賴喇嘛尊者 空性。空性要有正確 01/18 13:28
176F：→ fredlee31: 的理解，不能破太多，亦不能破太少，否則都有邏輯上的 01/18 13:28