作者aaa95308 (宏)
看板Buddha
标题[请益] 个人对无我的看法是否有误以及一些问题
时间Tue Oct 25 18:18:38 2022
对於我的认知，最一开始是从印度瑜珈士萨古鲁的Isha Kriya 的冥想引导影片有了豁然开
朗的感觉。该冥想过程的第一阶段中需要随着呼吸念着「我不是这个身体、我不是这个脑袋
（mind)」。
个人在高中时，对於人生意义还有生命的本质思考了很多。持着「我思故我在」以及科学的
怀疑精神，开始对「我」的存在有了怀疑。
我那时候因为一个生物实验--青蛙的解剖，因为种种思考，开始认为人就是一部机器，身体
是高明的机器，意识只是机器的软体。
「我」的存在就被我否定了，至少是以一个高中生的逻辑上给否定了。一个连自我的否定的
人，对於周遭的事物还会有多积极的态度。我逐渐变成了一滩死水，周而复始地过着生活，
完全没有开心的感觉，也开心不起来。
到大一大二，一个我认为最能证明自我存在和自由意志存在的方式--自杀。连生物求生的本
能都能违反的行为，那大概就是真自由了吧。现在来看只想离苦的想法所引导的思维而已罢
了。
後来接触了上述的冥想引导，当看到「我不是我的意识」那句话的时候，脑袋就像爆炸一样
空白，像是眼睛打开了一样，又能重新看到世界了。
我不是这个身体，也不是这个脑袋、念头、意识，那我是什麽？我没有去过多的思考这个问
题，既然我的思考不是我，那麽无论如何也没有办法用逻辑验证出什麽是我。
但至少我相信了知道我是存在的。
後来因为关於「我」的问题，重新回头看从小接触的佛教中很常被提到的名词，「无我」。
在第一次回头看的时候，我认为，这个无我指的是非我，五蕴是我的但却不是我，名色是我
的，但也不是我，有另一个无法所指向的我存在。
再来是最近无意间接触到了隆波帕默尊者的翻译讲法影片。尊者强调观心的重要性，观心无
常，观心无我，从方法中体悟心不是我，「我」的存在仅仅只是幻觉。
一个高僧大德说我并不存在。以前对於我的否定和负面态度彷佛又回来了一般。但以逻辑思
考上又无法反驳尊者的教导，一时之间无法接受。
尽管无法接受，尊者在网路上所教导的方法让我可以更理解三法印：无常、苦、无我。其中
无我又有两个含义，我不存在和没有主宰的意思。
这些无法接受直到我看到了四个字：常乐我净，得到了一些缓解，我彷佛得到了佛的安慰：
存在着永恒的我。
於是我对「我」、「无我」又有了另一个思考。五蕴非我、名色非我，心也不是我，再也找
不到什麽可以称为我了，但却还存在着一个不称为我的存在。
这个存在是永恒的，而且没有任何的执着，了却了一切苦，所以达到常乐我净四德。
同时也好奇，印度教瑜伽士的解脱和佛教的解脱是一样的吗？有看到学者说是一样的，佛教
中误解了梵我（阿特曼）的意思。
我想通了这些，但是最近负面情绪仍然无法散去，莫名地觉得好痛苦，我知道怎麽处理这些
情绪，不过好想解脱不必再轮回了，可是爸爸妈妈怎麽办，阿嬷、外婆他们都八十几了又怎
麽办，就算我能解脱然後呢？他们仍然在轮回中受苦，即使这样我也是在受苦，无力感和伤
心的感觉一直占满了心中，手边的事都很难进行下去。
世尊有说过众生最後都会解脱吗？这样的话我的家人们是不是也在解脱的道路上了。
感谢看完，没有回答也没关系，写这些本来就是想抒发一些情绪和梳理心中的想法而已。
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※ 编辑: aaa95308 (118.232.82.99 台湾), 10/25/2022 18:19:26
※ 编辑: aaa95308 (118.232.82.99 台湾), 10/25/2022 18:20:01
1F：推 pttptt2008: 无我是指没有一个永恒不变的我，但有一个前後相续，10/25 19:38
2F：→ pttptt2008: 仍受因果业报、无常性的我。10/25 19:39
3F：→ pttptt2008: 小时候的我和现在的我，从相貌看已是不同人，说非一，10/25 19:41
4F：→ pttptt2008: 但两个我是有因果关系，所以说非异。10/25 19:42
解脱前是如此，那证果解脱後不是进入不生不灭的状态了吗，那个不生不灭的存在，个人认
为是去除无我、非我後的真我
5F：推 budalearning: 看到最後发现重点，鼓励先面对负面情绪 再来解无我10/25 19:42
我知道怎麽处理这些情绪，也有经验，其中有一段是说明我怎麽摆脱长期不开心，只是我觉
得不重要就删减了
6F：→ pttptt2008: 如果小时候的我不学好、不行善，那现在的我就受苦果。10/25 19:44
7F：→ pttptt2008: 如果现在的我努力行善，那未来的我会变得更好。10/25 19:45
8F：→ pttptt2008: 以此推论前世，前世你是皇帝又如何？今生仍在此。10/25 19:50
9F：→ pttptt2008: 重要的是现在，把握现在才有更好的未来。 10/25 19:51
10F：→ pttptt2008: 以上是近期学佛心得，仅供参考。10/25 19:53
11F：推 BRIANERIC2: 你想通了这些但是还是觉得不开心，那个不开心就是更10/25 20:03
12F：→ BRIANERIC2: 细微的我，只是你的理性观察不到它，这叫做无明，这 10/25 20:03
13F：→ BRIANERIC2: 种无明会让你虽然理性上好像看透人间，实际上内心却10/25 20:03
14F：→ BRIANERIC2: 不快乐，很多把佛教修成虚无主义的人就是落入这种状况10/25 20:03
15F：→ BRIANERIC2: ，他认为无我，但是却有一种负面的力量笼罩他的觉受，10/25 20:03
16F：→ BRIANERIC2: 所以你只了解空，并不了解另外一个面向叫做［觉］，深10/25 20:04
17F：→ BRIANERIC2: 入这个觉才是让你彻底解脱的关键10/25 20:04
谢谢Brian大的解释，个人觉得受用
※ 编辑: aaa95308 (118.232.82.99 台湾), 10/25/2022 20:05:52
18F：推 BRIANERIC2: 印度其实有不少高人，尚有一个没有念过书的印度教高人10/25 20:08
19F：→ BRIANERIC2: 叫拉玛那楣走╡①A我有看过他说的一些话，我认为他是 10/25 20:08
20F：→ BRIANERIC2: 有成道的 10/25 20:09
21F：→ BRIANERIC2: 拉玛那马哈希10/25 20:09
马哈希尊者不是近代被公认的阿罗汉之一吗？
※ 编辑: aaa95308 (118.232.82.99 台湾), 10/25/2022 20:10:36
※ 编辑: aaa95308 (118.232.82.99 台湾), 10/25/2022 20:13:11
22F：推 BRIANERIC2: 不是你说的那个是缅甸的，我讲的是印度教的10/25 20:15
23F：→ aaa95308: 原来不同人:D 10/25 20:16
24F：推 BRIANERIC2: 这个人是个奇才没有念过书17岁就在家自己开悟 10/25 20:17
好像以前能自悟的人比较多，不知道是不是现代社会比较繁华复杂的原因
25F：推 BRIANERIC2: 对於这些人我不管他们的宗教，我会去觉受他们的话， 10/25 20:22
26F：→ BRIANERIC2: 有时候会有融入与加持，但这是我的方法，有很多宗教人 10/25 20:22
27F：→ BRIANERIC2: 士他是下意识先排除的，这个要你自己选择 10/25 20:23
个人没有宗教门第之间啦，能受用的方法就是好方法
※ 编辑: aaa95308 (118.232.82.99 台湾), 10/25/2022 20:28:20
※ 编辑: aaa95308 (118.232.82.99 台湾), 10/25/2022 20:35:12
28F：推 BRIANERIC2: 你要证明自由意识自杀是正确的，但不是用这样粗糙的 10/25 20:35
29F：→ BRIANERIC2: 方式，是用［照见五蕴皆空］的方式，就是觉性升起把你 10/25 20:35
30F：→ BRIANERIC2: 的思想感受消融，不是用物理自杀，这是很多西方哲人无10/25 20:36
31F：→ BRIANERIC2: 法成道的关键，他们没有方法只能走到这步10/25 20:36
关於这个我也有过疑问，自我消融是不是也是一种自杀。後来认为是把心是我的错觉给消除
了
32F：推 BRIANERIC2: 意识像一层衣服，他跟穿衣服的人黏得太紧，要有技巧10/25 20:40
33F：→ BRIANERIC2: 的把衣服脱了，而不是把穿衣服的人一起宰了10/25 20:40
Brian大让我想到这个影片
https://youtu.be/s5fivlIR5Dg
虽然不是谈论相同的事，但有异曲同工之妙
※ 编辑: aaa95308 (118.232.82.99 台湾), 10/25/2022 20:41:55
※ 编辑: aaa95308 (118.232.82.99 台湾), 10/25/2022 20:48:44
34F：推 proton63: 亲近善士，听闻正法。勤修四念处。 10/25 21:04
35F：→ proton63: 正确修习四念处，了解缘起法，就不会走到岔路上。 10/25 21:06
谢谢p大建议
36F：推 devil0915: 我是身、心所组成的，身是物质，心是精神。佛陀说，身10/25 23:23
37F：→ devil0915: 是四大假合(地、水、火、风四元素因缘和合)，心是六尘 10/25 23:23
38F：→ devil0915: 缘影(色、声、香、味、触、法的感觉)，这两者都是我们 10/25 23:23
39F：→ devil0915: 真心本性现出来的幻相，如镜中花、水中月，都不是真的 10/25 23:23
40F：→ devil0915: ，是无时无刻都在变化的，凡夫众生以为这两者就是「我10/25 23:23
41F：→ devil0915: 」，不知道这是虚妄的幻相，从而衍生出妄想分别执着，10/25 23:24
42F：→ devil0915: 生出无明烦恼，导致六道轮回不止；佛菩萨知道这个「我10/25 23:24
43F：→ devil0915: 」，是假的，仅是拿来随缘应用、渡众生的，故不会执着 10/25 23:24
44F：→ devil0915: 「我」。我们的真心本性，本来无一物，也无我，是因为 10/25 23:24
45F：→ devil0915: 因缘和合，才出现「我」的幻相，这就是无我的含义。 10/25 23:24
devil大的解释让我很好懂，这个解释也让我跟达赖喇嘛谈论无我和分析我的讲法影片中的
内容有了连结
46F：→ FHShih: 建议把这个网站<毗婆舍那>系列听完 10/25 23:39
48F：→ FHShih: 时间还够的话 建议全听 亲近善士 听闻正法10/25 23:39
49F：→ FHShih: 如果没有理解[名言有，胜义无]关於[无自性]的意义 10/25 23:41
50F：→ FHShih: 那麽所有[不是我]、[没有我] 都不是佛教说的[无我] 10/25 23:42
51F：→ FHShih: 所有[没有我]、[非我] 都还在[有自性]情况下 非空性见10/25 23:42
谢谢FH大的建议和推荐，频道中的影片我看了几个，觉得收获满满。另外最近在看佛版的讨
论，FH大的留言都让我学到很多，谢谢！
52F：推 budalearning: 四圣谛 缘起法 十二因缘真的是佛法的基础10/26 00:32
关於这些，我可能只知其然不知其所以然吧
53F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，末学只知道，用世智辩聪是永远缘不到真如本性10/26 04:41
54F：→ nmamtb: 的。六祖慧能大师明心见性之後跟五祖忍和尚报告说：「何10/26 04:42
55F：→ nmamtb: 期自性本自清净！何期自性本不生灭！何期自性本自具足！10/26 04:42
56F：→ nmamtb: 何期自性本无动摇！何期自性能生万法！」到这个境界才是真 10/26 04:42
57F：→ nmamtb: 正彻底了解什麽是无我。 10/26 04:42
58F：推 nmamtb: 抱歉。应该是说，才能得到真实的受用，像现在我们说出来10/26 04:46
59F：→ nmamtb: 的也都是个人的理解，但不一定说的人就是证入境界的人。想 10/26 04:46
60F：→ nmamtb: 要得到真实的受用，必需老实依教奉行，才能证得您想要的无 10/26 04:46
61F：→ nmamtb: 我的境界。 10/26 04:47
看来实践去亲自体悟才是重点
62F：推 devil0915: 佛陀说无我，是直接讲结论，我们理解了之後，还尚未真10/26 12:52
63F：→ devil0915: 正证到这个境界，一定要自己去实证、体悟、应用，才能10/26 12:52
64F：→ devil0915: 得到真实之利。10/26 12:52
可是关於这个无我，有些说法是无法用逻辑去理解的，也怕我个人的理解是不是有误
65F：→ OnlyJun17: 之前好像也看过一位网友写高中解剖青蛙，在思考生命，10/26 13:20
66F：→ OnlyJun17: 看来高中这课程，还蛮有存在的意义~ 10/26 13:20
搞不好还是我，我曾经在其他论坛详谈过高中解剖青蛙的心得XD
67F：推 nba200308: 试看看用心过生活 不要用大脑 不硬去分好坏是非 正念 10/26 16:26
68F：→ nba200308: 邪念也任他起 但第二念直接阿弥陀佛压下去 以无所受受 10/26 16:26
69F：→ nba200308: 诸受 直接乾乾净净 清清凉凉10/26 16:28
70F：推 nba200308: 真我 硬去找是找不到的 妄想执着都没了 自然就显现了10/26 16:37
谢谢nba大的建议
https://i.imgur.com/hgTG0M8.jpg
※ 编辑: aaa95308 (118.232.82.99 台湾), 10/26/2022 18:08:20
72F：推 devil0915: 佛法绝对可以用逻辑理解，而且很符合逻辑，佛陀不会讲 10/26 20:39
73F：→ devil0915: 人类做不到的法，因为那没有意义。 10/26 20:39
74F：推 devil0915: 就像我上面推文所引述的，那是圆觉经中佛陀跟文殊菩萨 10/26 20:44
75F：→ devil0915: 讲的，是究竟了义的法要，无上的圆觉大法，难道人类做 10/26 20:44
76F：→ devil0915: 不到吗？其实就看你愿不愿意相信、要不要去做而已。 10/26 20:45
77F：推 proton63: 有人说法与四正勤相冲突，佛法学习要谨慎。 10/27 10:03
78F：→ proton63: 亲近善士 听闻正法。网路上的留言只能当参考。 10/27 10:46
80F：推 Uguar: 苦集灭道，十二因缘这些基本教理多看一下就没事了 10/27 22:48
81F：→ Uguar: 常乐我净是佛陀说自己成佛後的事情了，你还很早 10/27 22:48
82F：→ Uguar: 我查过常乐我净的资料，基本上就是讲佛的境界 10/27 22:54
83F：→ Uguar: 一般众生还离得非常远 10/27 22:55
84F：→ Uguar: 有些人稍有禅定禅悦可能误认自己有常乐我净，境界就停住了 10/27 22:55
85F：→ Uguar: 下一个有常乐我净的人是未来佛，其他人别妄想了 10/27 22:58
86F：→ Uguar: 不信去查佛光大辞典 10/27 22:59
89F：→ proton63: buddhism 板 ykkdc 所贴 达赖喇嘛尊者：外道所说的我 10/28 22:31
90F：→ proton63: 仔细了解一下，就知道自己的知见有没有在正轨上。 10/28 22:32
91F：推 BRIANERIC2: 无我用思维辩证会很复杂，用量子力学3分钟就解释完了 10/29 01:25
92F：→ BRIANERIC2: 时代一直在进步要懂得善用现在的工具 10/29 01:25
93F：推 BRIANERIC2: 学习也是要广泛，才不会别人上太空自己杀猪公 10/29 01:32
94F：推 BRIANERIC2: 唯心论跟唯物论在最终是相通的，这才是真正最圆满的 10/29 01:34
95F：推 BRIANERIC2: 境界，如果不相通那麽心就没有力量，就没有实质解脱 10/29 01:37
96F：→ BRIANERIC2: 的根据，如果唯物论最後没有接触到心，他就会形成断 10/29 01:37
97F：→ BRIANERIC2: 灭，一样不能解脱，所以我认为一个真正修行圆融的人， 10/29 01:37
98F：→ BRIANERIC2: 应该通达古代跟现代的理论跟技术，然後简单的整理出一 10/29 01:37
99F：→ BRIANERIC2: 套符合现代技术和理解跟执行路径 10/29 01:37
100F：推 BRIANERIC2: 之前就有人分享过物理系的大学生解释五蕴皆空会非常 10/29 01:49
101F：→ BRIANERIC2: 的简单，实际上你去看沈家祯博士用无线电原理来解释 10/29 01:49
102F：→ BRIANERIC2: 佛教的五眼，这个就是现在跟未来要进步的方向，他必然 10/29 01:49
103F：→ BRIANERIC2: 要能够贯通科学跟唯物论才有实质的作用的力量 10/29 01:49
104F：推 BRIANERIC2: 所以真正有智慧的人他不会特别的偏向某一个他认为权 10/29 01:52
105F：→ BRIANERIC2: 威的理论，反而会敞开心胸来接触最新的知识和技术， 10/29 01:54
106F：→ BRIANERIC2: 未来我认为佛教的希望也会是由这一批接触过顶尖科学 10/29 01:54
107F：→ BRIANERIC2: 跟物理学的人，才能重新振兴佛法，他讲出来的话才能 10/29 01:54
108F：→ BRIANERIC2: 够被现代的知识跟思想轻易的接受，无论净空法师或达 10/29 01:55
109F：→ BRIANERIC2: 赖喇嘛等，都在这一方面非常努力学习，如果希望修的是 10/29 01:56
110F：→ BRIANERIC2: 大乘菩萨道那麽就必须要有这种圆通古今的智慧 10/29 01:56
111F：推 BRIANERIC2: 不过其实如果希望自己能先解脱，也是一个很好的方式， 10/29 01:59
112F：→ BRIANERIC2: 解脱之後再依照自己的意愿来选择要不要去回溯这些理 10/29 02:00
113F：→ BRIANERIC2: 论，避免蹉跎时光，那麽就要寻找可以把理论简化的法 10/29 02:00
114F：→ BRIANERIC2: 门，然後用最短的时间理解之後，实际的投入修习实证 10/29 02:00
115F：推 pizzafan: 以下 忘了是在哪个影片看过的 可能在三摩地或冥想相关吧 10/29 04:32
128F：推 GeraldLiu: 连续数天无人发文，各各都学维摩诘大士，直接入妙吉祥 10/30 14:40
129F：→ GeraldLiu: 菩萨的不二法门了…… 10/30 14:41
131F：推 pizzafan: 「且置此我 但人想生 人想灭尔」 T01n0001_017 10/30 18:59
132F：→ pizzafan: 我觉的这篇是极强大基本功 但很多人运气不好?或跳过不读 10/30 18:59
133F：推 pizzafan: 再不然 正行经也有讲「人常为目所欺 为耳所欺..为身所欺 10/30 19:01
134F：→ pizzafan: 故智者早该能够推导 : 你怎麽不是被你的思想所欺? 10/30 19:02
135F：→ pizzafan: (千万别止於 我思故我在 之语) 10/30 19:03
136F：→ pizzafan: 否则你就跨不过 10/30 19:03
137F：推 pizzafan: 不是三五年前就分享过了吗?15岁左右就无师自通~接近冥想 10/30 19:06
138F：→ pizzafan: 那时就是打三国志3代 用鼠标太慢了 kb较快 但久了手会累 10/30 19:07
140F：→ pizzafan: 应该要大量复刻、重新量产才对! 10/30 19:09
141F：→ pizzafan: 因为它的好处是 可以让你坐躺 而不至於横躺睡着 10/30 19:10
142F：→ pizzafan: 手累了时 你就懒的去操键盘 然後我就试着 只靠想3国内容 10/30 19:11
143F：→ pizzafan: 我到底要的是什麽? 或是我还想要什麽玩法? 还没满足... 10/30 19:11
144F：→ pizzafan: 你就可以纯粹用脑袋去想 尽情的沉浸去想 然後就自得其乐 10/30 19:12
145F：→ pizzafan: 当时我就发现: 只靠想 真的就可以脑中释放脑内啡 自愉悦 10/30 19:13
146F：→ pizzafan: 根本不需要靠外来的东西(所以会去藉用菸或酒的都是渣呀) 10/30 19:14
147F：→ pizzafan: 那些人的人生 就是缺少了... 去发现有"那个东西" 10/30 19:14
148F：→ pizzafan: (当时我也不知道怎麽描述啦~ 脑内啡或激素或啥的..?) 10/30 19:15
149F：→ pizzafan: 最近刚好注意到这串 : □ [问卦] 漫画阅读困难症候群？ 10/30 19:17
150F：→ pizzafan: 所以...也许...有些人正是属於天生的物理缺陷吧? 10/30 19:17
151F：→ pizzafan: 以至於....他们无法读懂某些东西 或诀窍 他们关联不起来 10/30 19:18
152F：推 pizzafan: (那种..天生的物理缺陷.. 在我看 就像另一种"八难"一样) 10/30 19:20
153F：推 pizzafan: 我可以再说很深很深的东西 但是 就像有人不曾体会想之乐 10/30 19:22
154F：→ pizzafan: 你分享给别人了 别人也是...连接不起来...无法体会 10/30 19:22
155F：→ pizzafan: (那你跟他们讲干嘛?) 10/30 19:23
156F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，菩萨说的也是末学在努力的，如何契理契机地与人 10/31 02:16
157F：→ nmamtb: 分享佛法。 10/31 02:17
158F：推 GeraldLiu: 以电玩来说，我也思考过类似的东西。单纯用想的，什麽 10/31 07:05
159F：→ GeraldLiu: 设备都不需要，就可得到打电玩的乐趣。 10/31 07:06
161F：推 pizzafan: cbeta又被乱改文了? T12n0375_029 譬如二人俱共饮酒 11/01 15:23
162F：→ pizzafan: 一则多饮一则少饮 其多饮者 饮则无患 其少饮者 饮则成患 11/01 15:23
163F：→ pizzafan: 较旧版本为: 11/01 15:24
164F：→ pizzafan: 一则多食一则少食 其多食者 饮则无患 其少食者 饮则成患 11/01 15:24
165F：→ eleta: 色不是我，也不异我，不要漏掉了 11/02 18:29
166F：→ VanDeLord: 执以为我，恒审思量。 11/02 20:16
167F：→ VanDeLord: 意识层次突破的方式在形态上用语言描述往往很相似，而 11/02 20:25
168F：→ VanDeLord: 突破的知见所映照出的智慧决定了是开悟亦或是认知提升 11/02 20:25
169F：→ VanDeLord: ，开悟也有层次差异，不论是认知提升或是开悟，都和开 11/02 20:25
170F：→ VanDeLord: 悟者本身的基础有关，至於是否证悟，需要再议。体悟汽 11/02 20:25
171F：→ VanDeLord: 车移动的原理，和会开车或是会开赛车，两回事。 11/02 20:25
172F：→ VanDeLord: 在此之前，谨慎评估自身的认知状态，并持续的学习经典 11/02 20:28
173F：→ VanDeLord: 和亲近善知识与持续的持戒实修，是比较可靠的提升方式 11/02 20:28
174F：→ VanDeLord: 。个人知见，仅供参考。 11/02 20:28
175F：推 fredlee31: 非常推荐您yt搜寻：达赖喇嘛尊者 空性。空性要有正确 01/18 13:28
176F：→ fredlee31: 的理解，不能破太多，亦不能破太少，否则都有逻辑上的 01/18 13:28