作者ilanese (我寫故我在)
看板Buddha
標題Re: [請益] 為何當初會有比丘修不淨觀而走極端？
時間Fri Jun 17 18:27:00 2022
每個人的根器及當下適合的法門都不儘相同。
像我認為我的觀想能力就很差，叫我練什麼白骨觀之類的，搞不好
連一根腳趾骨都不太容易觀想成功。
但如果練耳根圓通法門，那個進展的速度就很快。
縱使根器適合練不淨觀，當練到一種程度或身心開始有不好的影響
時，也應該停練或改練其他的法門。
以上是我的看法。
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1F：推 gogolee0210: 現在來看，我是覺得從習氣上選擇一根入，還蠻容易上 06/17 18:29
2F：→ gogolee0210: 手的。 06/17 18:29
3F：→ GeraldLiu: 我是有練習把老人觀想成小孩，還蠻好玩的。就是有點亂 06/17 18:34
4F：推 gogolee0210: 有點像是從慾中解脫慾一樣。 06/17 18:35
5F：→ GeraldLiu: 搞。應該不只老人，就把所有人都觀想成小孩。XDD 06/17 18:35
6F：推 gogolee0210: 像是你愛想，只要不作惡就讓你想，再加上緣想識自觀 06/17 18:44
7F：→ gogolee0210: 來入。 06/17 18:45
8F：推 GeraldLiu: 奇怪，把人觀想成小孩這件事，怎覺的好像以前有說過了 06/17 18:45
9F：→ GeraldLiu: 先前是有觀想白衣觀音騎摩托車，反正等公車就想這想那 06/17 18:47
10F：推 gogolee0210: 人家是教觀想如幻、觀身如幻，啊你說的是一直拿知見 06/17 18:49
11F：→ gogolee0210: 立知在搞幻想，不要煉久了變神經病捏。 06/17 18:49
12F：推 GeraldLiu: 不會啦！初發心功德品有這句：一切世間唯是想，於中種 06/17 18:57
13F：→ GeraldLiu: 種各差別，知想境界險且深，為現神通而救脫。 06/17 18:58
14F：→ GeraldLiu: 恩，知想境界險且深。也是要稍微小心一下。 06/17 18:59
15F：→ GeraldLiu: 還有：一切世間唯想力，以智而入心無畏。 06/17 19:02
16F：推 gogolee0210: 噗，你那是智嗎XD 06/17 19:17
17F：→ gogolee0210: 人家聖者是轉八識成四智。 06/17 19:17
18F：→ gogolee0210: 智字，知下面一個日，是用你金剛界的大日如來來照見 06/17 19:17
19F：→ gogolee0210: 捏。 06/17 19:17
20F：推 GeraldLiu: 恩，不過佛教裡智的意思還蠻多的，比方忍也做智解。所 06/17 19:34
21F：→ GeraldLiu: 以無生法忍有時我都刻意念成無生法智。 06/17 19:34
22F：→ GeraldLiu: 金剛界那又密法去了我也不懂。之前法師開玩笑，說日本 06/17 19:44
23F：推 gogolee0210: ┐(′д`)┌ 06/17 19:44
24F：推 Xras: 莫要無知當有趣。觀想不是想像，要專注於所取相，練到不管 06/17 19:45
25F：→ GeraldLiu: 人聲稱大日如來是他們的。還說他們這麼說也不無道理。 06/17 19:45
26F：→ Xras: 所取的相是否在眼前，而行者不論睜眼閉眼如歷在目，輾轉增 06/17 19:45
27F：→ Xras: 多乃至遍虛空都是所取的相。聽說龍樹菩薩訓練弟子是觀想自 06/17 19:45
28F：→ Xras: 己頭上長角，練到路人都能看到那人頭上的角才叫成功…好玩 06/17 19:45
29F：→ Xras: ？玩去吧… 06/17 19:45
30F：→ GeraldLiu: 恩，不過有時也要輕鬆點啦！不要到放逸程度就好。 06/17 19:47
31F：推 GeraldLiu: 先前說要評論一些法師講經自己的感覺，有的就開玩笑開 06/17 19:50
32F：→ GeraldLiu: 玩笑的，突然來一句正經的，就容易記住。 06/17 19:51
33F：推 gogolee0210: 玩笑發自內心。 06/17 20:18
34F：→ VanDeLord: 觀想不要自己盲練，會出事。 06/17 22:39
35F：→ VanDeLord: 個人感覺白骨觀比較沒這問題，以前看到人臉就會不自覺 06/17 22:41
36F：→ VanDeLord: 看到臉的骨頭形狀，也是蠻有趣的。無欲不起魔擾。 06/17 22:41
37F：推 GeraldLiu: 還好啦！有時看到路上車子，直接觀想成未來型號，有飛 06/18 07:31
38F：→ GeraldLiu: 天功能……科幻電影，漫畫什麼的看多了想這個也不難。 06/18 07:32
39F：→ GeraldLiu: 經中也說了：以法自娛樂。 06/18 07:33
40F：→ GeraldLiu: 回應Xras大，昨天突想，所謂海市蜃樓，會不會就是一些 06/18 07:35
41F：→ GeraldLiu: 功力高的人觀想出來，而為人所見的現象。因為觀想空中 06/18 07:37
42F：→ GeraldLiu: 有房子的事我也做過，未來肯定還會做。但因自己能力低 06/18 07:37
43F：→ GeraldLiu: 下，無法讓旁人看見。 06/18 07:38
44F：推 GeraldLiu: 見樂著人，當願眾生，以法自娛，歡愛不捨。 06/18 07:41
45F：推 GeraldLiu: 一樂求善法，二尊重正法，三以正法而自娛樂，四於說法 06/18 07:46
46F：→ GeraldLiu: 者敬如師長，五如說修行。 06/18 07:47
47F：推 adampolo: 海市蜃樓是光線折射的關係，國小就有教了。discovery也 06/18 11:07
48F：→ adampolo: 有拍過。 06/18 11:07
49F：推 GeraldLiu: 有點忍不住想發文了說，忍耐忍耐！剛看了一些文章，提 06/18 17:18
50F：→ GeraldLiu: 到眼睛和心的關係，圍繞在楞嚴經的七處征心在討論，說 06/18 17:20
51F：→ GeraldLiu: 心無須透過眼睛便可看見物品，舉的例子說，比如睡覺做 06/18 17:21
52F：→ GeraldLiu: 夢時眼睛是閉著的，但夢中影像卻可看見……自己的聯想 06/18 17:23
53F：→ GeraldLiu: 是，自己觀想空中有房子時，雖然無法另旁人同見，自己 06/18 17:24
54F：→ GeraldLiu: 卻是看的到的，但又不是透過眼睛。還有白骨觀這些，也 06/18 17:25
55F：→ GeraldLiu: 不是透過眼睛看到。所以這是心的功用對吧！這裡的心當 06/18 17:27
56F：→ GeraldLiu: 然無關實體心臟，那它是什麼？難到心=光？ 06/18 17:28
57F：→ BRIANERIC2: 你的推理亂七八糟，但是答案竟然正確？！！！ 06/18 17:33
58F：推 GeraldLiu: 恩，夢中影象例子的啟發。 06/18 17:36
59F：推 BRIANERIC2: 我發現你有點悟性，只是喜歡裝傻，然後搞怪 06/18 17:39
60F：→ BRIANERIC2: 要自我挑戰一下，請佛菩薩賜你極大考驗，鍛鍊你一下 06/18 17:39
61F：推 GeraldLiu: 不是裝傻，是有些東西講不清楚。說出來後覺的都是錯的 06/18 17:47
62F：→ BRIANERIC2: 所以要磨練啊，生活過的太安逸厚？ 06/18 17:51
63F：推 devil0915: 夢中可看到東西，是因為獨頭意識在作用。至於心到底是 06/18 17:51
64F：→ devil0915: 什麼？心是抽象的，但會化出六根來接觸六塵，六根起作 06/18 17:51
65F：→ devil0915: 用的當下就是心，換言之，眼睛所見當下就是心之所在、 06/18 17:52
66F：→ devil0915: 耳朵所聽當下即是心所在....意識所想當下就是心之所在 06/18 17:52
67F：→ devil0915: 。不要把心想成一個「東西」，它不在愣嚴經所講的那七 06/18 17:52
68F：推 GeraldLiu: 煩惱不斷咧！那能安逸。剛剛是有在思考：聖人無心，以 06/18 17:52
69F：→ devil0915: 處，但也可以是那七處，未見性時，講哪邊都錯，若見性 06/18 17:52
70F：→ devil0915: ，講哪邊都對。本性遇緣起作用變為心，心與性本是一體 06/18 17:52
71F：→ devil0915: ，性遍一切處，心也可以遍一切處。所以才有偈語「窗外 06/18 17:52
72F：→ devil0915: 黃花莫非般若，庭外翠竹盡是真如」所有一切法都是心之 06/18 17:52
73F：→ devil0915: 變現。 06/18 17:52
74F：→ GeraldLiu: 眾生之心為心。的含意是什麼？ 06/18 17:52
75F：→ BRIANERIC2: 沒有，你只是小打小鬧，要求佛菩薩給你大考驗磨智慧XD 06/18 17:56
76F：推 GeraldLiu: 本來有點清楚，devil一講又有點混亂。 06/18 17:58
77F：推 GeraldLiu: 所以目前每天閉眼專注呼吸數息，就是心在呼吸是嗎？但 06/18 18:01
78F：→ GeraldLiu: 煩惱還是會跑進來，又要花心思對治一下…… 06/18 18:02
79F：推 GeraldLiu: 又想想，和當初領悟的法身=虛空好像也差不多。昨天就一 06/18 18:05
80F：→ GeraldLiu: 直在想，虛空裡有很多訊息，只是自己感受不到。如今是 06/18 18:06
81F：→ GeraldLiu: 覺的，法身=虛空=心=光。如果不是這樣，怎麼會無處不在 06/18 18:08
82F：推 GeraldLiu: 雖然可無處不在，平時還是收攝一處為好，還是專心呼吸 06/18 18:11
83F：→ GeraldLiu: 吧！ 06/18 18:12
84F：→ VanDeLord: 我發現某人也有些微悟性，需要佛菩薩給予靠考驗？ 干 06/18 18:12
85F：→ VanDeLord: 安捏？orz 06/18 18:12
86F：→ BRIANERIC2: 雖然你揉在一起的推導過程有點亂，但是方向是對的 06/18 18:13
87F：→ BRIANERIC2: 通靈王不用考驗啦，反正你已經習慣搞靈修那套問事劫難 06/18 18:14
88F：→ BRIANERIC2: 唬人的東西，注定將來是跟靈界相濡以沬的，反正他們也 06/18 18:15
89F：→ BRIANERIC2: 跟你同一種調調，喜歡說說自己是某尊佛或菩薩嘛… 06/18 18:15
90F：推 devil0915: g大你想看看，是不是你想哪邊，心就到哪邊？譬如你想 06/18 18:16
91F：→ devil0915: 美國，心是不是在美國？當然是。那如果想一根頭髮，是 06/18 18:16
92F：→ devil0915: 不是心就變出一根頭髮？是。那如果想宇宙呢？想佛呢？ 06/18 18:16
93F：→ devil0915: 前五根所接觸到的五塵有限，第六根所想的東西可以無限 06/18 18:18
94F：→ devil0915: 大也可以無限小，所以才說心可大可小 06/18 18:18
95F：推 GeraldLiu: 是這樣。但目前的重點是，該如何用心？總不是每天想這 06/18 20:20
96F：→ GeraldLiu: 想那呀！反而是要避免想一些事，同時專注想另一些事。 06/18 20:21
97F：推 GeraldLiu: 補點經文：若諸菩薩善用其心，則獲一切勝妙功德，於諸 06/18 20:29
98F：→ GeraldLiu: 佛法心無所礙，住去來今諸佛之道，隨眾生住，恒不捨離 06/18 20:30
99F：→ GeraldLiu: 如諸法相，悉能通達，斷一切惡，俱足眾善，當如普賢色 06/18 20:33
100F：→ GeraldLiu: 相第一，一切行願皆得具足，於一切法無不自在…… 06/18 20:35
101F：→ GeraldLiu: 法師講經時，是改成：善思惟用心。 06/18 20:36
102F：→ GeraldLiu: 不過我不想煩惱，煩惱倒是每天準時報到…… 06/18 20:38
103F：推 gogolee0210: 就像雷射光一樣，你不把能量聚在一點上，是散的，難 06/18 20:50
104F：→ gogolee0210: 用。 06/18 20:50
105F：→ gogolee0210: 說不清楚正常的，本來就無相、無不相的東西，只能透 06/18 20:50
106F：→ gogolee0210: 過比喻來描述。而且人腦比靈笨多了，也需要時間跟上 06/18 20:50
107F：→ gogolee0210: 。 06/18 20:50
108F：推 gogolee0210: 先練止，從識中抽離出來，跟你講這麼多次也不聽，又 06/18 20:58
109F：→ gogolee0210: 要自以為是，那不就只能隨著識繼續煩惱？ 06/18 20:58
110F：推 gogolee0210: 就像一杯混濁的沙水，你一直不停的攪拌，什麼時候沙 06/18 21:01
111F：→ gogolee0210: 才會沉到底？當然永遠看不清水裡的東西。 06/18 21:01
112F：推 gogolee0210: 不止前八識進入第九真心，拿什麼去觀？難怪都在搞想 06/18 21:07
113F：→ gogolee0210: 像。 06/18 21:07
114F：推 GeraldLiu: 煩惱是實際存在的，能驅逐，但無法消滅。應該說可消滅 06/18 21:14
115F：→ GeraldLiu: 但以我目前能力無法消滅。每個人或多或少都有煩惱呀！ 06/18 21:16
116F：→ GeraldLiu: 要緊不要緊罷了。 06/18 21:16
117F：推 GeraldLiu: 每天練呼吸數息不就是把能量聚在一點。還好有練到這招 06/18 21:20
118F：→ GeraldLiu: 不然怕連驅逐煩惱的能力也無。 06/18 21:21
119F：推 GeraldLiu: 比方俄軍打烏克蘭，烏克蘭總不能說俄軍不存在吧！只能 06/18 21:24
120F：→ GeraldLiu: 出兵對抗呀！ 06/18 21:24
121F：推 GeraldLiu: 先前在氣楞嚴經講不踏生草不拔草時，那股氣倒是把這大 06/18 21:41
122F：→ GeraldLiu: 煩惱壓的死死的。當時氣雖氣，也知道不全然是壞事。 06/18 21:42
123F：推 devil0915: g大你是把煩惱當成實際存在的東西了，請問你可以把煩 06/19 01:47
124F：→ devil0915: 惱拿出來給大家看嗎？不行吧，這證明煩惱只是一個抽象 06/19 01:47
125F：→ devil0915: 的想法，是幻相而已。要去除抽象的東西，只能用意識、 06/19 01:48
126F：→ devil0915: 用見地去滅它，佛陀說最好的方法就是「不用滅」，因為 06/19 01:48
127F：→ devil0915: 「想滅除煩惱的那個想法」，也是一種「煩惱」，這樣永 06/19 01:48
128F：→ devil0915: 遠無法斷除煩惱。應該是先建立正確的見地，例如先深信 06/19 01:48
129F：→ devil0915: 「凡所有相皆虛妄」、「無我觀」、「緣起性空」…等， 06/19 01:48
130F：→ devil0915: 再用適合自己的方式實修，例如持戒、誦經、念佛、打坐 06/19 01:48
131F：→ devil0915: ，煩惱自然就會漸漸消失。 06/19 01:48
132F：推 gogolee0210: 既然都知道法身=心=光了，那就用此光去釋放dna裡面 06/19 04:56
133F：→ gogolee0210: 的業力因子，淨化它吧。波動出來的識自然就會變成真 06/19 04:56
134F：→ gogolee0210: 識，讓空性光明真實的在體內產生作用，就有智，就不 06/19 04:56
135F：→ gogolee0210: 煩惱囉～ 06/19 04:56
136F：→ gogolee0210: 置心一處煉呼吸也能幫上忙，加油嚕 06/19 04:59
137F：推 GeraldLiu: 煩惱=業力，確實如此。先前決定修懺法，就是只要一專注 06/19 06:31
138F：→ GeraldLiu: 讀經業力就起。懺悔有淨化作用，一直在做的。地藏菩薩 06/19 06:33
139F：→ GeraldLiu: 說，業障最重者，懺悔千日必得清淨。現在才一百多天左 06/19 06:35
140F：→ GeraldLiu: 右，路還很長。 06/19 06:36
141F：推 GeraldLiu: 先前有想過這事，殺阿羅漢是重罪，假設有人要殺我，但 06/19 07:01
142F：→ GeraldLiu: 我証得阿羅漢，反而害他犯重罪，算不算我之過？因為同 06/19 07:02
143F：→ GeraldLiu: 樣是被殺，若我只是業障凡夫，殺人者的罪就輕的多。 06/19 07:03
144F：推 GeraldLiu: @ 06/19 08:22
145F：→ GeraldLiu: 自己拜藥師懺，每天在念這些： 06/19 08:24
146F：→ GeraldLiu: 心無所心，法不住法，做是懺悔，名大懺悔，名破壞心識 06/19 08:25
147F：→ GeraldLiu: 懺悔。以是因緣，心心寂滅，念念無住如太虛空，虛空亦 06/19 08:27
148F：→ GeraldLiu: 不可得，究竟不可得亦不可得，自然超諸三昧，光明照耀 06/19 08:29
149F：→ GeraldLiu: 萬法顯現，通達無礙。廣大如法性，究竟如虛空，唯願得 06/19 08:29
150F：→ GeraldLiu: 如所願，滿菩提願。***至心歸命頂禮常住三寶。 06/19 08:30
151F：推 gogolee0210: 釋迦牟尼有一世，在船上為了保護阿羅漢們遭海盜殺害 06/19 17:01
152F：→ gogolee0210: ，種下下地獄的業，就把那群海盜給殺了，後來往生天 06/19 17:01
153F：→ gogolee0210: 道。 06/19 17:02
154F：→ gogolee0210: 可是目蓮尊者卻是跑去找自己的冤親債主，藉由亂棍被 06/19 17:02
155F：→ gogolee0210: 打死解脫。印象中，這些債主轉生哪道倒是沒提到。 06/19 17:02
156F：→ gogolee0210: 但是看起來都不圓滿，所以一個是往生天道，一個是阿 06/19 17:02
157F：→ gogolee0210: 羅漢的智慧做出的選擇。 06/19 17:02
158F：→ gogolee0210: 如果是佛菩薩的智慧，又會如何攝受呢？ 06/19 17:03
159F：推 gogolee0210: 過去看到的例子都是感化啦，八識轉四智，其中一個就 06/19 17:06
160F：→ gogolee0210: 是平等性智。不分別，平等教化。 06/19 17:07
161F：推 GeraldLiu: 佛菩薩的確無理由懷恨。可殺人者的業，未必由被殺者去 06/19 18:10
162F：→ GeraldLiu: 討回呀！或許是由另一批被殺者但懷恨的人去討？不過這 06/19 18:11
163F：→ GeraldLiu: 如何運作我不懂。 06/19 18:12
164F：推 gogolee0210: 通常都是自己的業力因子、習氣牽引往生相應的地方。 06/19 18:47
165F：→ gogolee0210: 甚至在活著的時候都能看到，惡人自有惡人治，且物以 06/19 18:47
166F：→ gogolee0210: 類聚。 06/19 18:47
167F：→ gogolee0210: 而前世吃了釋迦牟尼的五虎，世尊卻是選擇度化他們成 06/19 18:47
168F：→ gogolee0210: 聖。 06/19 18:47
169F：推 GeraldLiu: 七虎啦！你看的版本和我不同。但這也不好說，畢竟佛是 06/19 19:16
170F：→ GeraldLiu: 自己主動要捨身，且就虎的觀點看，牠們也只是吃飯而已 06/19 19:17
171F：→ GeraldLiu: 自己目前的觀點，反而還可看成，七虎以某種方式先成就 06/19 19:19
172F：→ GeraldLiu: 了佛。然後佛陀以報恩的方式渡化他們……就很難說。 06/19 19:21
173F：推 GeraldLiu: 原來也不是七虎，而是八虎，之前自己一直都記錯了。 06/19 19:32
174F：→ GeraldLiu: 爾時虎者，今瞿夷是；時虎七子，今五比丘及舍利弗，目 06/19 19:34
175F：→ GeraldLiu: 鍵連是。 06/19 19:35
176F：推 gogolee0210: 感謝補充，剛才找了下資料，以前看的金光明經上寫的 06/19 21:06
177F：→ gogolee0210: 是七虎，剛才在網路上也有看到法師講的故事是五虎， 06/19 21:06
178F：→ gogolee0210: 應該是之前版本看多自己搞混了，還是應以經典為主。 06/19 21:06
179F：→ gogolee0210: 總之，雖然這些故事的時空背景條件不同，但是可以類 06/19 21:06
180F：→ gogolee0210: 比去思考，這些因果的事情是否’一定會怎麼收場’？ 06/19 21:07
181F：→ gogolee0210: 是否其實可因兩造的因緣、智慧而變得更圓滿？ 06/19 21:07
182F：→ gogolee0210: 即使世尊已經悟道了，該還的還是得還，該讓人報恩的 06/19 21:07
183F：→ gogolee0210: 還是得報，不然人家願沒了，這樣功德才圓滿。這在世 06/19 21:07
184F：→ gogolee0210: 尊開悟之後的幾十年就充分的示現了。 06/19 21:07
185F：→ gogolee0210: ps:不過釋迦牟尼那世是自願的，且是把自己身體先弄 06/19 21:10
186F：→ gogolee0210: 到方便他們進食才死，可能就不能算是殺業，但是也結 06/19 21:10
187F：→ gogolee0210: 下很深的緣分就是了。 06/19 21:10
188F：推 GeraldLiu: 對呀！當時虎餓到根本也沒力氣吃，世尊還自己割到流血 06/20 06:34
189F：→ GeraldLiu: 讓牠吸血。再強調一下，連母虎的話共八隻虎。 06/20 06:36
190F：→ GeraldLiu: 每次提到虎，經典就拿出來看，越看越熟。 06/20 06:37