作者ilanese (我写故我在)
看板Buddha
标题Re: [请益] 为何当初会有比丘修不净观而走极端？
时间Fri Jun 17 18:27:00 2022
每个人的根器及当下适合的法门都不尽相同。
像我认为我的观想能力就很差，叫我练什麽白骨观之类的，搞不好
连一根脚趾骨都不太容易观想成功。
但如果练耳根圆通法门，那个进展的速度就很快。
纵使根器适合练不净观，当练到一种程度或身心开始有不好的影响
时，也应该停练或改练其他的法门。
以上是我的看法。
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1F：推 gogolee0210: 现在来看，我是觉得从习气上选择一根入，还蛮容易上 06/17 18:29
2F：→ gogolee0210: 手的。 06/17 18:29
3F：→ GeraldLiu: 我是有练习把老人观想成小孩，还蛮好玩的。就是有点乱 06/17 18:34
4F：推 gogolee0210: 有点像是从慾中解脱慾一样。 06/17 18:35
5F：→ GeraldLiu: 搞。应该不只老人，就把所有人都观想成小孩。XDD 06/17 18:35
6F：推 gogolee0210: 像是你爱想，只要不作恶就让你想，再加上缘想识自观 06/17 18:44
7F：→ gogolee0210: 来入。 06/17 18:45
8F：推 GeraldLiu: 奇怪，把人观想成小孩这件事，怎觉的好像以前有说过了 06/17 18:45
9F：→ GeraldLiu: 先前是有观想白衣观音骑摩托车，反正等公车就想这想那 06/17 18:47
10F：推 gogolee0210: 人家是教观想如幻、观身如幻，啊你说的是一直拿知见 06/17 18:49
11F：→ gogolee0210: 立知在搞幻想，不要炼久了变神经病捏。 06/17 18:49
12F：推 GeraldLiu: 不会啦！初发心功德品有这句：一切世间唯是想，於中种 06/17 18:57
13F：→ GeraldLiu: 种各差别，知想境界险且深，为现神通而救脱。 06/17 18:58
14F：→ GeraldLiu: 恩，知想境界险且深。也是要稍微小心一下。 06/17 18:59
15F：→ GeraldLiu: 还有：一切世间唯想力，以智而入心无畏。 06/17 19:02
16F：推 gogolee0210: 噗，你那是智吗XD 06/17 19:17
17F：→ gogolee0210: 人家圣者是转八识成四智。 06/17 19:17
18F：→ gogolee0210: 智字，知下面一个日，是用你金刚界的大日如来来照见 06/17 19:17
19F：→ gogolee0210: 捏。 06/17 19:17
20F：推 GeraldLiu: 恩，不过佛教里智的意思还蛮多的，比方忍也做智解。所 06/17 19:34
21F：→ GeraldLiu: 以无生法忍有时我都刻意念成无生法智。 06/17 19:34
22F：→ GeraldLiu: 金刚界那又密法去了我也不懂。之前法师开玩笑，说日本 06/17 19:44
23F：推 gogolee0210: ┐(′д`)┌ 06/17 19:44
24F：推 Xras: 莫要无知当有趣。观想不是想像，要专注於所取相，练到不管 06/17 19:45
25F：→ GeraldLiu: 人声称大日如来是他们的。还说他们这麽说也不无道理。 06/17 19:45
26F：→ Xras: 所取的相是否在眼前，而行者不论睁眼闭眼如历在目，辗转增 06/17 19:45
27F：→ Xras: 多乃至遍虚空都是所取的相。听说龙树菩萨训练弟子是观想自 06/17 19:45
28F：→ Xras: 己头上长角，练到路人都能看到那人头上的角才叫成功…好玩 06/17 19:45
29F：→ Xras: ？玩去吧… 06/17 19:45
30F：→ GeraldLiu: 恩，不过有时也要轻松点啦！不要到放逸程度就好。 06/17 19:47
31F：推 GeraldLiu: 先前说要评论一些法师讲经自己的感觉，有的就开玩笑开 06/17 19:50
32F：→ GeraldLiu: 玩笑的，突然来一句正经的，就容易记住。 06/17 19:51
33F：推 gogolee0210: 玩笑发自内心。 06/17 20:18
34F：→ VanDeLord: 观想不要自己盲练，会出事。 06/17 22:39
35F：→ VanDeLord: 个人感觉白骨观比较没这问题，以前看到人脸就会不自觉 06/17 22:41
36F：→ VanDeLord: 看到脸的骨头形状，也是蛮有趣的。无欲不起魔扰。 06/17 22:41
37F：推 GeraldLiu: 还好啦！有时看到路上车子，直接观想成未来型号，有飞 06/18 07:31
38F：→ GeraldLiu: 天功能……科幻电影，漫画什麽的看多了想这个也不难。 06/18 07:32
39F：→ GeraldLiu: 经中也说了：以法自娱乐。 06/18 07:33
40F：→ GeraldLiu: 回应Xras大，昨天突想，所谓海市蜃楼，会不会就是一些 06/18 07:35
41F：→ GeraldLiu: 功力高的人观想出来，而为人所见的现象。因为观想空中 06/18 07:37
42F：→ GeraldLiu: 有房子的事我也做过，未来肯定还会做。但因自己能力低 06/18 07:37
43F：→ GeraldLiu: 下，无法让旁人看见。 06/18 07:38
44F：推 GeraldLiu: 见乐着人，当愿众生，以法自娱，欢爱不舍。 06/18 07:41
45F：推 GeraldLiu: 一乐求善法，二尊重正法，三以正法而自娱乐，四於说法 06/18 07:46
46F：→ GeraldLiu: 者敬如师长，五如说修行。 06/18 07:47
47F：推 adampolo: 海市蜃楼是光线折射的关系，国小就有教了。discovery也 06/18 11:07
48F：→ adampolo: 有拍过。 06/18 11:07
49F：推 GeraldLiu: 有点忍不住想发文了说，忍耐忍耐！刚看了一些文章，提 06/18 17:18
50F：→ GeraldLiu: 到眼睛和心的关系，围绕在楞严经的七处征心在讨论，说 06/18 17:20
51F：→ GeraldLiu: 心无须透过眼睛便可看见物品，举的例子说，比如睡觉做 06/18 17:21
52F：→ GeraldLiu: 梦时眼睛是闭着的，但梦中影像却可看见……自己的联想 06/18 17:23
53F：→ GeraldLiu: 是，自己观想空中有房子时，虽然无法另旁人同见，自己 06/18 17:24
54F：→ GeraldLiu: 却是看的到的，但又不是透过眼睛。还有白骨观这些，也 06/18 17:25
55F：→ GeraldLiu: 不是透过眼睛看到。所以这是心的功用对吧！这里的心当 06/18 17:27
56F：→ GeraldLiu: 然无关实体心脏，那它是什麽？难到心=光？ 06/18 17:28
57F：→ BRIANERIC2: 你的推理乱七八糟，但是答案竟然正确？！！！ 06/18 17:33
58F：推 GeraldLiu: 恩，梦中影象例子的启发。 06/18 17:36
59F：推 BRIANERIC2: 我发现你有点悟性，只是喜欢装傻，然後搞怪 06/18 17:39
60F：→ BRIANERIC2: 要自我挑战一下，请佛菩萨赐你极大考验，锻链你一下 06/18 17:39
61F：推 GeraldLiu: 不是装傻，是有些东西讲不清楚。说出来後觉的都是错的 06/18 17:47
62F：→ BRIANERIC2: 所以要磨练啊，生活过的太安逸厚？ 06/18 17:51
63F：推 devil0915: 梦中可看到东西，是因为独头意识在作用。至於心到底是 06/18 17:51
64F：→ devil0915: 什麽？心是抽象的，但会化出六根来接触六尘，六根起作 06/18 17:51
65F：→ devil0915: 用的当下就是心，换言之，眼睛所见当下就是心之所在、 06/18 17:52
66F：→ devil0915: 耳朵所听当下即是心所在....意识所想当下就是心之所在 06/18 17:52
67F：→ devil0915: 。不要把心想成一个「东西」，它不在愣严经所讲的那七 06/18 17:52
68F：推 GeraldLiu: 烦恼不断咧！那能安逸。刚刚是有在思考：圣人无心，以 06/18 17:52
69F：→ devil0915: 处，但也可以是那七处，未见性时，讲哪边都错，若见性 06/18 17:52
70F：→ devil0915: ，讲哪边都对。本性遇缘起作用变为心，心与性本是一体 06/18 17:52
71F：→ devil0915: ，性遍一切处，心也可以遍一切处。所以才有偈语「窗外 06/18 17:52
72F：→ devil0915: 黄花莫非般若，庭外翠竹尽是真如」所有一切法都是心之 06/18 17:52
73F：→ devil0915: 变现。 06/18 17:52
74F：→ GeraldLiu: 众生之心为心。的含意是什麽？ 06/18 17:52
75F：→ BRIANERIC2: 没有，你只是小打小闹，要求佛菩萨给你大考验磨智慧XD 06/18 17:56
76F：推 GeraldLiu: 本来有点清楚，devil一讲又有点混乱。 06/18 17:58
77F：推 GeraldLiu: 所以目前每天闭眼专注呼吸数息，就是心在呼吸是吗？但 06/18 18:01
78F：→ GeraldLiu: 烦恼还是会跑进来，又要花心思对治一下…… 06/18 18:02
79F：推 GeraldLiu: 又想想，和当初领悟的法身=虚空好像也差不多。昨天就一 06/18 18:05
80F：→ GeraldLiu: 直在想，虚空里有很多讯息，只是自己感受不到。如今是 06/18 18:06
81F：→ GeraldLiu: 觉的，法身=虚空=心=光。如果不是这样，怎麽会无处不在 06/18 18:08
82F：推 GeraldLiu: 虽然可无处不在，平时还是收摄一处为好，还是专心呼吸 06/18 18:11
83F：→ GeraldLiu: 吧！ 06/18 18:12
84F：→ VanDeLord: 我发现某人也有些微悟性，需要佛菩萨给予靠考验？ 干 06/18 18:12
85F：→ VanDeLord: 安捏？orz 06/18 18:12
86F：→ BRIANERIC2: 虽然你揉在一起的推导过程有点乱，但是方向是对的 06/18 18:13
87F：→ BRIANERIC2: 通灵王不用考验啦，反正你已经习惯搞灵修那套问事劫难 06/18 18:14
88F：→ BRIANERIC2: 唬人的东西，注定将来是跟灵界相濡以沬的，反正他们也 06/18 18:15
89F：→ BRIANERIC2: 跟你同一种调调，喜欢说说自己是某尊佛或菩萨嘛… 06/18 18:15
90F：推 devil0915: g大你想看看，是不是你想哪边，心就到哪边？譬如你想 06/18 18:16
91F：→ devil0915: 美国，心是不是在美国？当然是。那如果想一根头发，是 06/18 18:16
92F：→ devil0915: 不是心就变出一根头发？是。那如果想宇宙呢？想佛呢？ 06/18 18:16
93F：→ devil0915: 前五根所接触到的五尘有限，第六根所想的东西可以无限 06/18 18:18
94F：→ devil0915: 大也可以无限小，所以才说心可大可小 06/18 18:18
95F：推 GeraldLiu: 是这样。但目前的重点是，该如何用心？总不是每天想这 06/18 20:20
96F：→ GeraldLiu: 想那呀！反而是要避免想一些事，同时专注想另一些事。 06/18 20:21
97F：推 GeraldLiu: 补点经文：若诸菩萨善用其心，则获一切胜妙功德，於诸 06/18 20:29
98F：→ GeraldLiu: 佛法心无所碍，住去来今诸佛之道，随众生住，恒不舍离 06/18 20:30
99F：→ GeraldLiu: 如诸法相，悉能通达，断一切恶，俱足众善，当如普贤色 06/18 20:33
100F：→ GeraldLiu: 相第一，一切行愿皆得具足，於一切法无不自在…… 06/18 20:35
101F：→ GeraldLiu: 法师讲经时，是改成：善思惟用心。 06/18 20:36
102F：→ GeraldLiu: 不过我不想烦恼，烦恼倒是每天准时报到…… 06/18 20:38
103F：推 gogolee0210: 就像雷射光一样，你不把能量聚在一点上，是散的，难 06/18 20:50
104F：→ gogolee0210: 用。 06/18 20:50
105F：→ gogolee0210: 说不清楚正常的，本来就无相、无不相的东西，只能透 06/18 20:50
106F：→ gogolee0210: 过比喻来描述。而且人脑比灵笨多了，也需要时间跟上 06/18 20:50
107F：→ gogolee0210: 。 06/18 20:50
108F：推 gogolee0210: 先练止，从识中抽离出来，跟你讲这麽多次也不听，又 06/18 20:58
109F：→ gogolee0210: 要自以为是，那不就只能随着识继续烦恼？ 06/18 20:58
110F：推 gogolee0210: 就像一杯混浊的沙水，你一直不停的搅拌，什麽时候沙 06/18 21:01
111F：→ gogolee0210: 才会沉到底？当然永远看不清水里的东西。 06/18 21:01
112F：推 gogolee0210: 不止前八识进入第九真心，拿什麽去观？难怪都在搞想 06/18 21:07
113F：→ gogolee0210: 像。 06/18 21:07
114F：推 GeraldLiu: 烦恼是实际存在的，能驱逐，但无法消灭。应该说可消灭 06/18 21:14
115F：→ GeraldLiu: 但以我目前能力无法消灭。每个人或多或少都有烦恼呀！ 06/18 21:16
116F：→ GeraldLiu: 要紧不要紧罢了。 06/18 21:16
117F：推 GeraldLiu: 每天练呼吸数息不就是把能量聚在一点。还好有练到这招 06/18 21:20
118F：→ GeraldLiu: 不然怕连驱逐烦恼的能力也无。 06/18 21:21
119F：推 GeraldLiu: 比方俄军打乌克兰，乌克兰总不能说俄军不存在吧！只能 06/18 21:24
120F：→ GeraldLiu: 出兵对抗呀！ 06/18 21:24
121F：推 GeraldLiu: 先前在气楞严经讲不踏生草不拔草时，那股气倒是把这大 06/18 21:41
122F：→ GeraldLiu: 烦恼压的死死的。当时气虽气，也知道不全然是坏事。 06/18 21:42
123F：推 devil0915: g大你是把烦恼当成实际存在的东西了，请问你可以把烦 06/19 01:47
124F：→ devil0915: 恼拿出来给大家看吗？不行吧，这证明烦恼只是一个抽象 06/19 01:47
125F：→ devil0915: 的想法，是幻相而已。要去除抽象的东西，只能用意识、 06/19 01:48
126F：→ devil0915: 用见地去灭它，佛陀说最好的方法就是「不用灭」，因为 06/19 01:48
127F：→ devil0915: 「想灭除烦恼的那个想法」，也是一种「烦恼」，这样永 06/19 01:48
128F：→ devil0915: 远无法断除烦恼。应该是先建立正确的见地，例如先深信 06/19 01:48
129F：→ devil0915: 「凡所有相皆虚妄」、「无我观」、「缘起性空」…等， 06/19 01:48
130F：→ devil0915: 再用适合自己的方式实修，例如持戒、诵经、念佛、打坐 06/19 01:48
131F：→ devil0915: ，烦恼自然就会渐渐消失。 06/19 01:48
132F：推 gogolee0210: 既然都知道法身=心=光了，那就用此光去释放dna里面 06/19 04:56
133F：→ gogolee0210: 的业力因子，净化它吧。波动出来的识自然就会变成真 06/19 04:56
134F：→ gogolee0210: 识，让空性光明真实的在体内产生作用，就有智，就不 06/19 04:56
135F：→ gogolee0210: 烦恼罗～ 06/19 04:56
136F：→ gogolee0210: 置心一处炼呼吸也能帮上忙，加油噜 06/19 04:59
137F：推 GeraldLiu: 烦恼=业力，确实如此。先前决定修忏法，就是只要一专注 06/19 06:31
138F：→ GeraldLiu: 读经业力就起。忏悔有净化作用，一直在做的。地藏菩萨 06/19 06:33
139F：→ GeraldLiu: 说，业障最重者，忏悔千日必得清净。现在才一百多天左 06/19 06:35
140F：→ GeraldLiu: 右，路还很长。 06/19 06:36
141F：推 GeraldLiu: 先前有想过这事，杀阿罗汉是重罪，假设有人要杀我，但 06/19 07:01
142F：→ GeraldLiu: 我证得阿罗汉，反而害他犯重罪，算不算我之过？因为同 06/19 07:02
143F：→ GeraldLiu: 样是被杀，若我只是业障凡夫，杀人者的罪就轻的多。 06/19 07:03
144F：推 GeraldLiu: @ 06/19 08:22
145F：→ GeraldLiu: 自己拜药师忏，每天在念这些： 06/19 08:24
146F：→ GeraldLiu: 心无所心，法不住法，做是忏悔，名大忏悔，名破坏心识 06/19 08:25
147F：→ GeraldLiu: 忏悔。以是因缘，心心寂灭，念念无住如太虚空，虚空亦 06/19 08:27
148F：→ GeraldLiu: 不可得，究竟不可得亦不可得，自然超诸三昧，光明照耀 06/19 08:29
149F：→ GeraldLiu: 万法显现，通达无碍。广大如法性，究竟如虚空，唯愿得 06/19 08:29
150F：→ GeraldLiu: 如所愿，满菩提愿。***至心归命顶礼常住三宝。 06/19 08:30
151F：推 gogolee0210: 释迦牟尼有一世，在船上为了保护阿罗汉们遭海盗杀害 06/19 17:01
152F：→ gogolee0210: ，种下下地狱的业，就把那群海盗给杀了，後来往生天 06/19 17:01
153F：→ gogolee0210: 道。 06/19 17:02
154F：→ gogolee0210: 可是目莲尊者却是跑去找自己的冤亲债主，藉由乱棍被 06/19 17:02
155F：→ gogolee0210: 打死解脱。印象中，这些债主转生哪道倒是没提到。 06/19 17:02
156F：→ gogolee0210: 但是看起来都不圆满，所以一个是往生天道，一个是阿 06/19 17:02
157F：→ gogolee0210: 罗汉的智慧做出的选择。 06/19 17:02
158F：→ gogolee0210: 如果是佛菩萨的智慧，又会如何摄受呢？ 06/19 17:03
159F：推 gogolee0210: 过去看到的例子都是感化啦，八识转四智，其中一个就 06/19 17:06
160F：→ gogolee0210: 是平等性智。不分别，平等教化。 06/19 17:07
161F：推 GeraldLiu: 佛菩萨的确无理由怀恨。可杀人者的业，未必由被杀者去 06/19 18:10
162F：→ GeraldLiu: 讨回呀！或许是由另一批被杀者但怀恨的人去讨？不过这 06/19 18:11
163F：→ GeraldLiu: 如何运作我不懂。 06/19 18:12
164F：推 gogolee0210: 通常都是自己的业力因子、习气牵引往生相应的地方。 06/19 18:47
165F：→ gogolee0210: 甚至在活着的时候都能看到，恶人自有恶人治，且物以 06/19 18:47
166F：→ gogolee0210: 类聚。 06/19 18:47
167F：→ gogolee0210: 而前世吃了释迦牟尼的五虎，世尊却是选择度化他们成 06/19 18:47
168F：→ gogolee0210: 圣。 06/19 18:47
169F：推 GeraldLiu: 七虎啦！你看的版本和我不同。但这也不好说，毕竟佛是 06/19 19:16
170F：→ GeraldLiu: 自己主动要舍身，且就虎的观点看，牠们也只是吃饭而已 06/19 19:17
171F：→ GeraldLiu: 自己目前的观点，反而还可看成，七虎以某种方式先成就 06/19 19:19
172F：→ GeraldLiu: 了佛。然後佛陀以报恩的方式渡化他们……就很难说。 06/19 19:21
173F：推 GeraldLiu: 原来也不是七虎，而是八虎，之前自己一直都记错了。 06/19 19:32
174F：→ GeraldLiu: 尔时虎者，今瞿夷是；时虎七子，今五比丘及舍利弗，目 06/19 19:34
175F：→ GeraldLiu: 键连是。 06/19 19:35
176F：推 gogolee0210: 感谢补充，刚才找了下资料，以前看的金光明经上写的 06/19 21:06
177F：→ gogolee0210: 是七虎，刚才在网路上也有看到法师讲的故事是五虎， 06/19 21:06
178F：→ gogolee0210: 应该是之前版本看多自己搞混了，还是应以经典为主。 06/19 21:06
179F：→ gogolee0210: 总之，虽然这些故事的时空背景条件不同，但是可以类 06/19 21:06
180F：→ gogolee0210: 比去思考，这些因果的事情是否’一定会怎麽收场’？ 06/19 21:07
181F：→ gogolee0210: 是否其实可因两造的因缘、智慧而变得更圆满？ 06/19 21:07
182F：→ gogolee0210: 即使世尊已经悟道了，该还的还是得还，该让人报恩的 06/19 21:07
183F：→ gogolee0210: 还是得报，不然人家愿没了，这样功德才圆满。这在世 06/19 21:07
184F：→ gogolee0210: 尊开悟之後的几十年就充分的示现了。 06/19 21:07
185F：→ gogolee0210: ps:不过释迦牟尼那世是自愿的，且是把自己身体先弄 06/19 21:10
186F：→ gogolee0210: 到方便他们进食才死，可能就不能算是杀业，但是也结 06/19 21:10
187F：→ gogolee0210: 下很深的缘分就是了。 06/19 21:10
188F：推 GeraldLiu: 对呀！当时虎饿到根本也没力气吃，世尊还自己割到流血 06/20 06:34
189F：→ GeraldLiu: 让牠吸血。再强调一下，连母虎的话共八只虎。 06/20 06:36
190F：→ GeraldLiu: 每次提到虎，经典就拿出来看，越看越熟。 06/20 06:37