作者MrTaxes (謝謝提醒)
看板Buddha
標題Re: [請益] 為何當初會有比丘修不淨觀而走極端？
時間Wed Jun 15 12:30:22 2022
感謝大家回覆。
其中有板友提到...
2F：→ FHShih: 總之 就是佛陀觀見比丘過去殺生的果報已經要來了 06/14 16:13
另也有板友提供法師講解的影片...
https://www.youtube.com/watch?v=1KRaFaTwhQg
上述兩者說法差不多，就是佛陀已先預知這些比丘的果報會成熟...
可是<雜阿含經>記載：
爾時，世尊至十五日說戒時，於眾僧前坐，告尊者阿難：「何因何緣諸比丘轉少、轉減、
轉盡？」
阿難白佛言：「世尊為諸比丘說修不淨觀，讚歎不淨觀。諸比丘修不淨觀已，極厭患身…
…」
這段的文義看起來又好像佛陀並未有預知比丘竟會走極端的情況，
是因為發現來聽講的比丘人數變少了，問了阿難尊者後才知道是因為修不淨觀的原因...
似乎在佛陀是否事先預知的這個部分說法上似乎不太容易連貫一致...
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3F：→ FHShih: 其實在經典當中 佛陀"明知故問"的情況很多 06/15 13:31
4F：→ FHShih: 所以 因為[佛詢問] 就推測 [佛不知] 可能是無法這樣推的 06/15 13:31
5F：→ FHShih: <般若經>也有:[爾時佛告阿難陀言。汝於如來有愛敬不? 06/15 13:33
6F：→ FHShih: 阿難陀曰：「如是！世尊！如是！善逝！我於佛所實有愛敬， 06/15 13:33
7F：→ FHShih: 如來自知。」 佛告慶喜：「如是！如是！...] 06/15 13:33
8F：→ FHShih: 後面就交代阿難要守持般若經 勿令忘失 如對佛般愛敬此經 06/15 13:34
9F：→ FHShih: 總之 從這個不淨觀公案中 你可以學到: 業果真時不虛、 06/15 13:35
10F：→ FHShih: 學習時任何一個錯誤的偏差要詢問傳承上師、不要自己猜 06/15 13:35
11F：→ FHShih: 也學到就算佛陀清楚知道一切有情前因與後續 卻仍然努力 06/15 13:36
12F：→ FHShih: 想要創造利益有情的善緣 ...可以學到很多 06/15 13:37
13F：→ FHShih: 都比探討:[佛知不知道] 有意義很多... 06/15 13:37
14F：→ FHShih: 提婆達多當初趁佛陀外出時，破離僧團、帶走500比丘， 06/15 13:43
15F：→ FHShih: [看起來]佛陀也是回來時才知道，一般人可能會想:[如果佛陀 06/15 13:43
16F：→ FHShih: 能預先知道，那不要外出就好啦~這麼簡單 ] 06/15 13:44
17F：→ FHShih: 但是 事情似乎也不是這麼簡單的事 .. 06/15 13:44
18F：→ FHShih: 阿奢世王用醉象攻擊佛陀、提婆達多推落石出佛身血， 06/15 13:45
19F：→ FHShih: 一般人也可能認為:[佛如果預先知道，避開就好啦~] 06/15 13:46
20F：→ FHShih: 從來推論[佛不知].. 但是 這也不是事實.. 06/15 13:46
21F：→ FHShih: 佛都還可以清楚講說[過去自己和提婆達多造下什麼因緣， 06/15 13:47
22F：→ FHShih: 導致現在的事情，未來提婆達多將會如何如何云云..] 06/15 13:47
23F：→ FHShih: 佛陀如果事先知道 還是去面對這些事 只會有[觀察到其中 06/15 13:48
24F：→ FHShih: 有能利益有情的因緣] 就會如此做 06/15 13:48
25F：→ FHShih: 你可以去查查 佛被金鎗穿透腳板、吃馬脈三個月 等事情 06/15 13:51
26F：→ FHShih: **馬麥 06/15 13:51
27F：→ FHShih: 參看看 佛事事先不知道呢? 還是明知道 但想利益有情呢? 06/15 13:52
感謝您回覆。但<雜阿含經>後面又有一段:
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阿難白佛言：「世尊為諸比丘說修不淨觀，讚歎不淨觀。諸比丘修不淨觀已，極厭患身…
…」廣說乃至「殺六十比丘」。「世尊！以是因緣故，令諸比丘轉少、轉減、轉盡。唯願
世尊更說餘法，令諸比丘聞已，勤修智慧，樂受正法，樂住正法。」
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若那些走極端的諸比丘是因為個人的過去因而當時果報成熟，那應該是那些個人因素，
那麼為何佛陀在阿難尊者告知和建議之後，就"更說餘法"呢？
※ 編輯: MrTaxes (180.217.12.222 臺灣), 06/15/2022 16:12:47
28F：→ FHShih: 因緣適合阿 在那樣的狀態下請法 是合適的 06/15 16:16
29F：→ FHShih: 如果你認為[是因為不淨觀法 比丘才被殺的] 那是弄錯業果 06/15 16:17
30F：→ FHShih: 被殺的"果" 他的主因來自那個比丘"自己的"過去因 06/15 16:17
31F：→ FHShih: 現在很多比丘也依然在修持不淨觀 沒有不修 06/15 16:18
32F：→ FHShih: 也沒有因為佛陀[更說餘法]之後 從此不修不淨觀 06/15 16:18
33F：→ FHShih: 既然現在很多比丘都還在修不淨觀 請問是不是個人因素?? 06/15 16:22
34F：→ FHShih: 如果[比丘死]的果，全部都來自[佛說不淨觀]的話，那應該每 06/15 16:25
35F：→ FHShih: 一個修持不淨觀的人，都會去自殺，但是這樣嗎? 顯然不是 06/15 16:26
36F：→ FHShih: 有人會去死、有人不去死，差異當然在於個人因素阿.... 06/15 16:26
37F：→ FHShih: 有的人學醫學，當了好醫生救人；有人學醫學，跑去賣假藥 06/15 16:27
38F：→ FHShih: 這是因為[學醫學]嗎? 不是阿 ...當然是個人因緣阿.. 06/15 16:27
39F：→ FHShih: 有人練健身，身體變健康了；有人練健身，結果過頭了橫紋肌 06/15 16:28
40F：→ FHShih: 溶解死掉了，這是因為[健身]嗎? ..也是個人因素阿.. 06/15 16:29
41F：→ FHShih: 有人吃鈣片，治好了骨質疏鬆症，有人亂吃鈣片，結果骨質疏 06/15 16:34
42F：→ FHShih: 鬆症更嚴重，問醫生，醫生說:[我沒有要你那樣吃阿..] 06/15 16:34
43F：→ FHShih: 所以 他骨質疏鬆事[吃鈣片]造成的嗎? 還是個人因素... 06/15 16:35
44F：推 adampolo: 直接修觀，沒有修定。沒有感受過禪樂，修觀又沒有修到 06/15 19:10
45F：→ adampolo: 初果，說好的法喜沒有出現，這種枯禪就容易自殺。 06/15 19:10
46F：→ MrTaxes: 雖然尚無法領略，但還是很感謝板友的耐心回覆。 06/15 20:20
47F：→ OnlyJun17: 所以才說教外別傳(禪修）需要過來人（開悟禪師）指導， 06/15 21:55
48F：→ OnlyJun17: 不能盲修瞎練，讀經典會有很多邏輯上，理解上的問題， 06/15 21:56
49F：→ OnlyJun17: 什麼以前就有網友問[觀世音菩薩,照見五蘊皆空，是用什 06/15 21:56
50F：→ OnlyJun17: 麼在照，在見?]之類的，還有一題，關於維摩詰經的，題 06/15 21:56
51F：→ OnlyJun17: 目我忘了，總之在這問網友怎麼修，網友也不是禪師，頂 06/15 21:56
52F：→ OnlyJun17: 多只是正在修的【禪士】。拜託去上正確/安全/健康的禪 06/15 21:56
53F：→ OnlyJun17: 訓班和佛學班 06/15 21:56
54F：推 canilogin: 注意經文中的魔天出現,可大致清楚可推敲的方向,眾生輾 06/16 20:33
55F：→ canilogin: 轉造業難求解脫離苦的其一重要原因,就是諸魔的干擾操弄 06/16 20:34
56F：→ canilogin: 佛並不是人類想像中的全知全能,信他就無償解脫的上帝, 06/16 20:35
57F：→ canilogin: 因應實際狀況而有不同的方針是可以理解的...像過去世 06/16 20:37
58F：→ canilogin: 拘留孫如來也有因應過去為魔的目犍連尊者不同的干擾手 06/16 20:39
59F：→ canilogin: 段,而對弟子教導不同教法的紀錄... 06/16 20:39