作者MrTaxes (谢谢提醒)
看板Buddha
标题Re: [请益] 为何当初会有比丘修不净观而走极端？
时间Wed Jun 15 12:30:22 2022
感谢大家回覆。
其中有板友提到...
2F：→ FHShih: 总之 就是佛陀观见比丘过去杀生的果报已经要来了 06/14 16:13
另也有板友提供法师讲解的影片...
https://www.youtube.com/watch?v=1KRaFaTwhQg
上述两者说法差不多，就是佛陀已先预知这些比丘的果报会成熟...
可是<杂阿含经>记载：
尔时，世尊至十五日说戒时，於众僧前坐，告尊者阿难：「何因何缘诸比丘转少、转减、
转尽？」
阿难白佛言：「世尊为诸比丘说修不净观，赞叹不净观。诸比丘修不净观已，极厌患身…
…」
这段的文义看起来又好像佛陀并未有预知比丘竟会走极端的情况，
是因为发现来听讲的比丘人数变少了，问了阿难尊者後才知道是因为修不净观的原因...
似乎在佛陀是否事先预知的这个部分说法上似乎不太容易连贯一致...
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3F：→ FHShih: 其实在经典当中 佛陀"明知故问"的情况很多 06/15 13:31
4F：→ FHShih: 所以 因为[佛询问] 就推测 [佛不知] 可能是无法这样推的 06/15 13:31
5F：→ FHShih: <般若经>也有:[尔时佛告阿难陀言。汝於如来有爱敬不? 06/15 13:33
6F：→ FHShih: 阿难陀曰：「如是！世尊！如是！善逝！我於佛所实有爱敬， 06/15 13:33
7F：→ FHShih: 如来自知。」 佛告庆喜：「如是！如是！...] 06/15 13:33
8F：→ FHShih: 後面就交代阿难要守持般若经 勿令忘失 如对佛般爱敬此经 06/15 13:34
9F：→ FHShih: 总之 从这个不净观公案中 你可以学到: 业果真时不虚、 06/15 13:35
10F：→ FHShih: 学习时任何一个错误的偏差要询问传承上师、不要自己猜 06/15 13:35
11F：→ FHShih: 也学到就算佛陀清楚知道一切有情前因与後续 却仍然努力 06/15 13:36
12F：→ FHShih: 想要创造利益有情的善缘 ...可以学到很多 06/15 13:37
13F：→ FHShih: 都比探讨:[佛知不知道] 有意义很多... 06/15 13:37
14F：→ FHShih: 提婆达多当初趁佛陀外出时，破离僧团、带走500比丘， 06/15 13:43
15F：→ FHShih: [看起来]佛陀也是回来时才知道，一般人可能会想:[如果佛陀 06/15 13:43
16F：→ FHShih: 能预先知道，那不要外出就好啦~这麽简单 ] 06/15 13:44
17F：→ FHShih: 但是 事情似乎也不是这麽简单的事 .. 06/15 13:44
18F：→ FHShih: 阿奢世王用醉象攻击佛陀、提婆达多推落石出佛身血， 06/15 13:45
19F：→ FHShih: 一般人也可能认为:[佛如果预先知道，避开就好啦~] 06/15 13:46
20F：→ FHShih: 从来推论[佛不知].. 但是 这也不是事实.. 06/15 13:46
21F：→ FHShih: 佛都还可以清楚讲说[过去自己和提婆达多造下什麽因缘， 06/15 13:47
22F：→ FHShih: 导致现在的事情，未来提婆达多将会如何如何云云..] 06/15 13:47
23F：→ FHShih: 佛陀如果事先知道 还是去面对这些事 只会有[观察到其中 06/15 13:48
24F：→ FHShih: 有能利益有情的因缘] 就会如此做 06/15 13:48
25F：→ FHShih: 你可以去查查 佛被金枪穿透脚板、吃马脉三个月 等事情 06/15 13:51
26F：→ FHShih: **马麦 06/15 13:51
27F：→ FHShih: 参看看 佛事事先不知道呢? 还是明知道 但想利益有情呢? 06/15 13:52
感谢您回覆。但<杂阿含经>後面又有一段:
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阿难白佛言：「世尊为诸比丘说修不净观，赞叹不净观。诸比丘修不净观已，极厌患身…
…」广说乃至「杀六十比丘」。「世尊！以是因缘故，令诸比丘转少、转减、转尽。唯愿
世尊更说余法，令诸比丘闻已，勤修智慧，乐受正法，乐住正法。」
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若那些走极端的诸比丘是因为个人的过去因而当时果报成熟，那应该是那些个人因素，
那麽为何佛陀在阿难尊者告知和建议之後，就"更说余法"呢？
※ 编辑: MrTaxes (180.217.12.222 台湾), 06/15/2022 16:12:47
28F：→ FHShih: 因缘适合阿 在那样的状态下请法 是合适的 06/15 16:16
29F：→ FHShih: 如果你认为[是因为不净观法 比丘才被杀的] 那是弄错业果 06/15 16:17
30F：→ FHShih: 被杀的"果" 他的主因来自那个比丘"自己的"过去因 06/15 16:17
31F：→ FHShih: 现在很多比丘也依然在修持不净观 没有不修 06/15 16:18
32F：→ FHShih: 也没有因为佛陀[更说余法]之後 从此不修不净观 06/15 16:18
33F：→ FHShih: 既然现在很多比丘都还在修不净观 请问是不是个人因素?? 06/15 16:22
34F：→ FHShih: 如果[比丘死]的果，全部都来自[佛说不净观]的话，那应该每 06/15 16:25
35F：→ FHShih: 一个修持不净观的人，都会去自杀，但是这样吗? 显然不是 06/15 16:26
36F：→ FHShih: 有人会去死、有人不去死，差异当然在於个人因素阿.... 06/15 16:26
37F：→ FHShih: 有的人学医学，当了好医生救人；有人学医学，跑去卖假药 06/15 16:27
38F：→ FHShih: 这是因为[学医学]吗? 不是阿 ...当然是个人因缘阿.. 06/15 16:27
39F：→ FHShih: 有人练健身，身体变健康了；有人练健身，结果过头了横纹肌 06/15 16:28
40F：→ FHShih: 溶解死掉了，这是因为[健身]吗? ..也是个人因素阿.. 06/15 16:29
41F：→ FHShih: 有人吃钙片，治好了骨质疏松症，有人乱吃钙片，结果骨质疏 06/15 16:34
42F：→ FHShih: 松症更严重，问医生，医生说:[我没有要你那样吃阿..] 06/15 16:34
43F：→ FHShih: 所以 他骨质疏松事[吃钙片]造成的吗? 还是个人因素... 06/15 16:35
44F：推 adampolo: 直接修观，没有修定。没有感受过禅乐，修观又没有修到 06/15 19:10
45F：→ adampolo: 初果，说好的法喜没有出现，这种枯禅就容易自杀。 06/15 19:10
46F：→ MrTaxes: 虽然尚无法领略，但还是很感谢板友的耐心回覆。 06/15 20:20
47F：→ OnlyJun17: 所以才说教外别传(禅修）需要过来人（开悟禅师）指导， 06/15 21:55
48F：→ OnlyJun17: 不能盲修瞎练，读经典会有很多逻辑上，理解上的问题， 06/15 21:56
49F：→ OnlyJun17: 什麽以前就有网友问[观世音菩萨,照见五蕴皆空，是用什 06/15 21:56
50F：→ OnlyJun17: 麽在照，在见?]之类的，还有一题，关於维摩诘经的，题 06/15 21:56
51F：→ OnlyJun17: 目我忘了，总之在这问网友怎麽修，网友也不是禅师，顶 06/15 21:56
52F：→ OnlyJun17: 多只是正在修的【禅士】。拜托去上正确/安全/健康的禅 06/15 21:56
53F：→ OnlyJun17: 训班和佛学班 06/15 21:56
54F：推 canilogin: 注意经文中的魔天出现,可大致清楚可推敲的方向,众生辗 06/16 20:33
55F：→ canilogin: 转造业难求解脱离苦的其一重要原因,就是诸魔的干扰操弄 06/16 20:34
56F：→ canilogin: 佛并不是人类想像中的全知全能,信他就无偿解脱的上帝, 06/16 20:35
57F：→ canilogin: 因应实际状况而有不同的方针是可以理解的...像过去世 06/16 20:37
58F：→ canilogin: 拘留孙如来也有因应过去为魔的目犍连尊者不同的干扰手 06/16 20:39
59F：→ canilogin: 段,而对弟子教导不同教法的纪录... 06/16 20:39