作者roujuu (老中)
看板Buddha
標題Re: [心得] 關於「戲論」的「戲論」...一些淺見~
時間Sat Jun 4 19:35:06 2022
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: 有網友在討論的過程當中提到「戲論」兩個字，
: 如果一般人從字面上去理解，可能會以為是「戲言」之類的意思，
: 因此特別去查了一下關於「戲論」說法。
[43]
1F：推 canilogin: 世尊講話不會自相矛盾,講那麼多佛法怎麼可能沒說過一個06/04 13:16
2F：→ canilogin: 字? 真正的佛所教法不會有顛三倒四的說法,不是掛個法師06/04 13:18
3F：→ canilogin: 名說的東西就要去跟他認真的老半天,一堆掛佛名掛各種名06/04 13:19
4F：→ canilogin: 號胡說八道更多,這也凸顯真傳承有系統之教法的重要性.06/04 13:20
『
https://www.easyatm.com.tw/wiki/謗佛 』。
謗佛
謗佛是一個漢語詞語，讀音是bang fo，是指如果有人說佛陀轉了法輪或宣說了佛法，這
個人就嚴重誹謗了佛陀。
《金剛經》云：『若人言如來有所說法，即為謗佛，不能解我所說故。』
意思是說，如果有人說佛陀轉了法輪或宣說了佛法，這個人就嚴重誹謗了佛陀。
為什麼呢？因為他們根本沒有了解我真正的密意。
佛陀在其他經典中也說：『我已成如來，未說一字法。』
意思是，我已成了如來，但一個字也未說過。
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『
http://www.design-lover.com/doc_ZWdzZllIK3grUnZBdnNVL3dkY3o2Zz09 』：
《菜根譚》裡寫道：「貧家淨掃地，貧女淨梳頭，景色雖不艷麗，氣度自是風雅。」
rouzyuu
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※ 編輯: roujuu (101.136.143.225 臺灣), 06/04/2022 19:35:56
釋迦牟尼佛說：
說法四十九年，未曾說過一個字。
若有人說，佛有說法，即是謗佛。
見相非相，即見如來。
凡所有相，皆是虛妄。
無所得。
無所說。
所謂佛法者，即非佛法。
應無所住而生其心。
無我相，無人相，無眾生相，無壽者相。
一切諸相即是非相，一切眾生即非眾生。
菩薩通達無我法者，如來說名真是菩薩。
一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。
※ 編輯: roujuu (101.136.143.225 臺灣), 06/04/2022 19:40:25
5F：→ FHShih: 佛陀說自己[未曾說一字] 並不是講一般理解的[沒有說法] 06/04 20:01
6F：→ FHShih: 而是在說 [所說的法無有自性] [沒有有自性之法] 06/04 20:01
7F：→ FHShih: 這在<楞伽經>裡面 佛陀有對這一句做解說 06/04 20:01
8F：→ FHShih: 四卷楞伽經三曰：「我從某夜得最正覺，乃至某夜入般涅槃， 06/04 20:02
9F：→ FHShih: ，於其中間，乃至不說一字。」七卷楞伽經四曰：「大慧菩 06/04 20:02
10F：→ FHShih: 薩摩訶薩。復白佛言：世尊。如世尊說。我於某夜。成最正 06/04 20:02
11F：→ FHShih: 覺。乃至某夜當入涅槃。於其中間。不說一字。亦不已說。 06/04 20:02
12F：→ FHShih: 亦不當說。不說是佛說。世尊依何密意。作如是語。佛言： 06/04 20:03
13F：→ FHShih: 依二密法故。作如是說。云何二法。謂自證法。及本住法。 06/04 20:03
14F：→ FHShih: 云何自證法。謂諸佛所證。我亦同證。不增不減。證智所行。 06/04 20:03
15F：→ FHShih: 離言說相。離分別相。離名字相。云何本住法。謂法本性。如 06/04 20:03
16F：→ FHShih: 金等在礦。若佛出世。若不出世。法住法位。法界法性。皆悉 06/04 20:03
17F：→ FHShih: 常住。」 06/04 20:04
18F：→ FHShih: 所以 這句佛說是兩個意義: 06/04 20:04
19F：→ FHShih: 1. 佛所證法是[離言說相。離分別相。離名字相] 06/04 20:05
20F：→ FHShih: 2. 佛所說法不管佛有沒有出世、有沒有宣說 都是真實真理 06/04 20:06
21F：→ FHShih: 是法界法性 本來如此 06/04 20:06
22F：→ FHShih: 所以 這句話本身的內涵 和說佛有轉法輪 佛有說法 06/04 20:07
23F：→ FHShih: 並不相違背 06/04 20:07
25F：→ FHShih: 很多人會誤解成字面的意思 主張佛沒有說法 之後又進一步 06/04 20:11
26F：→ FHShih: 解釋成 [法無定法、隨便人家怎麼解釋都對 因為佛本沒有說 06/04 20:12
27F：→ FHShih: 法] 這都是對這句話錯誤的解釋 (很多附佛外道愛用句) 06/04 20:12
29F：→ yaqqq: 請問你這篇文章有謗佛嗎？ XD 06/04 20:28
30F：推 yaqqq: 推FHShih大大的推文 ^^b 06/04 20:38
31F：推 canilogin: 每位修習真實佛法的上座部尊者，誰敢說佛陀沒轉法輪沒 06/04 20:53
32F：→ canilogin: 宣說佛法? 承蒙佛恩還敢胡說八道才是真正的謗佛! 06/04 20:54
33F：推 happytiger: 佛敢說 06/04 21:32
34F：→ happytiger: 此法非彼法 06/04 21:33
35F：推 canilogin: 不要以為隨便冠個佛說,就可以隨意宣說各種非佛說法是佛 06/04 22:05
36F：→ canilogin: 說,在現實世界這可是真正的誹謗,那麼多上座部尊者說佛 06/04 22:07
37F：→ canilogin: 三轉法輪宣說佛法,誰敢說上座部尊者謗佛? 06/04 22:07
38F：→ creative88: 找架吵耶 你就當不同宗派的教理在各別宣說 教理不同 06/04 22:11
39F：→ creative88: 跳出來主動接刀 06/04 22:11
40F：→ FHShih: 佛陀沒有宣說[有自性之法]&佛所說之法本質離相、離分別、 06/04 22:36
41F：→ FHShih: 離自性 這兩個是可以相容、不會相違的 06/04 22:37
42F：→ FHShih: 如果只是單純鑽研[佛有說法VS.佛沒說法]並不是這句佛說的 06/04 22:38
43F：→ FHShih: 真實意義 所以 我想南傳上座部尊者們應該也會贊同[佛陀 06/04 22:38
44F：→ FHShih: 所說之法無有自性]這個見啦 沒事沒事 06/04 22:39
45F：推 ykkdc: 這就跟心經說無苦集滅道、無無明乃至無無明盡，是同樣的道 06/04 22:55
46F：→ ykkdc: 理，經中說的無，是說四聖諦無有自性、十二緣起支無有自性 06/04 22:57
47F：→ ykkdc: ，並不是說沒有四聖諦、十二緣起支等法，但是有些人會把經 06/04 22:58
48F：→ ykkdc: 文解成心經說沒有四聖諦、沒有十二緣起支，這樣就錯解了， 06/04 22:59
49F：→ ykkdc: "四聖諦無有自性"和"沒有四聖諦"差別很大，前者和四聖諦不 06/04 23:00
50F：→ ykkdc: 相違，後者和四聖諦相違，錯解者因為解成後者才產生矛盾。 06/04 23:01
51F：推 ykkdc: (像是心經說的無，或此處未曾說一法的無，或見諸相非相等， 06/04 23:09
52F：→ ykkdc: 都是以觀待聖者的勝義理智量而言，觀察勝義理智量無所得， 06/04 23:10
53F：→ ykkdc: 而不是直接在世俗名言量上做否定，這樣的無要加勝義簡別。) 06/04 23:11
54F：→ ykkdc: (若未觀待聖者勝義理智量而言，直接否定說沒有會落斷見。) 06/04 23:14
55F：推 soulism: 就像您提到的如來有很多種解法。1如是不變，若實是不變怎 06/05 00:43
56F：→ soulism: 能來。不能來怎麼是如來。2來是法相，如是法性，法相有來 06/05 00:43
57F：→ soulism: 法性無來。3來是虛妄，實無有來。4如來乘如實之道而來，5 06/05 00:43
58F：→ soulism: 如來者諸法如義，6如來是非異，無來沒有如，無如不能來。 06/05 00:43
59F：→ soulism: 7如來非一，若是一來者應是真實有。 06/05 00:43
60F：推 soulism: 名和義本身就無自性，所以沒有那一種答案是絕對正確。 06/05 00:52
61F：推 devil0915: 如來「有所」說法(X)。如來「無所」說法(O)。這個世界 06/05 02:06
62F：→ devil0915: 是幻相，所有眾生(包括世尊)的身心也都是幻相，那所說 06/05 02:06
63F：→ devil0915: 的法呢？當然也是幻相。幻相有辦法掌握、執著嗎？就好 06/05 02:06
64F：→ devil0915: 比水中月撈得起來嗎？當然不行，但確實有一個相在那邊 06/05 02:06
65F：→ devil0915: 。佛陀來地球就是來傳佛法渡眾生，怎麼會沒有說法呢？ 06/05 02:06
66F：→ devil0915: 相上當然有說法，但是佛陀能說的身心是幻相，所說的法 06/05 02:07
67F：→ devil0915: 也是幻相，無能無所。所以若認為佛陀「有所」說法，也 06/05 02:07
68F：→ devil0915: 就是認為佛陀身心是真的(實有的)，講出來的法也是真的 06/05 02:07
69F：→ devil0915: ，那當然是邪見，當然是謗佛，不解如來真實義。 06/05 02:07
70F：→ devil0915: 這個道理其實蠻深的，真的是要體悟空性，才不會覺得矛 06/05 02:11
71F：→ devil0915: 盾。不然一般人肯定覺得明明就有說法，怎麼又講沒有說 06/05 02:11
72F：→ devil0915: 法？可以跟他們解釋，佛陀當然有說法，但是那個法是緣 06/05 02:11
73F：→ devil0915: 影，只是幻相而已。 06/05 02:11
74F：推 happytiger: 這種討論聲聞居士還是少出來講話 因為你的沒有跟人家 06/05 11:47
75F：→ happytiger: 沒有完全不一樣 不是同層級的事 06/05 11:47
76F：→ happytiger: 金剛經等級的權威經典 你已為是人家借用佛名寫出來的 06/05 11:50
77F：→ happytiger: 嗎? 06/05 11:50
78F：推 happytiger: 難道只有聲聞法師會轉法輪 大乘法師就不會轉法輪 大 06/05 12:07
79F：→ happytiger: 乘法師不會抗議嗎? 06/05 12:07
80F：推 Bonaqua: 宏觀世界 與 微觀世界 的差異。 06/05 16:53
81F：→ Bonaqua: 《金剛經》是偏重論述微觀世界的佛。 06/05 16:56
82F：推 canilogin: 什麼叫少出來講話?明明是故意擷取我的推文,另立一篇主 06/05 19:54
83F：→ canilogin: 動找架吵嗎? 主動找人吵架還叫人不要回是在說什麼東西? 06/05 19:56
84F：→ canilogin: 裝得多高深,你敢去英國學院說牛頓從沒說過微積分,說牛 06/05 19:57
85F：→ creative88: 阿小朋友吵架來呀 誰先回文的 06/05 19:57
86F：→ canilogin: 頓發明微積分就是毀謗牛頓嗎? 06/05 19:57
87F：→ canilogin: 敢去伊斯蘭世界說穆罕默德從沒說過古蘭經,說穆罕默德 06/05 19:59
88F：→ creative88: 說牛頓緣起性空這樣有沒有污辱他 06/05 19:59
89F：→ canilogin: 宣說古蘭經是在毀謗穆罕默德? 維護世尊的名譽,質疑沒經 06/05 20:00
90F：→ canilogin: 過世尊聖弟子認證的話,是身為世尊弟子報答佛恩所應具備 06/05 20:01
91F：→ creative88: 什麼年代了 看一下別的傳承的學問好嗎... 06/05 20:04
92F：→ canilogin: 的基本素養,應該沒那麼難理解... 06/05 20:05
93F：→ creative88: 你要只有某傳承是正統 就不合版規啦 這邊承認三傳 06/05 20:05
94F：→ creative88: 你要吵不承認緣起性空 那你的緣起性空要說對呀 06/05 20:06
95F：→ creative88: 你不能把緣起性空當成沒有呀 06/05 20:06
96F：推 happytiger: 不懂就不懂 人家說A你說B 還能一直說 整篇沒說到南 06/05 20:08
97F：→ happytiger: 傳 自己跳出來 現在重點又跟牛頓微積分又沒關係 你們 06/05 20:08
98F：→ happytiger: 這種只會線性思維就不能改一改是不是 06/05 20:08
99F：推 happytiger: 前面人家推文都說的那摸清楚了 06/05 20:10
100F：→ happytiger: 大乘法師轉法輪也是謗佛 法執真重 難怪佛陀要破法 06/05 20:12
101F：→ happytiger: 執 06/05 20:12
102F：推 canilogin: 正法不會兜兜轉轉,邪佞扭曲地偷換概念,句子換來換去換 06/05 20:17
103F：→ FHShih: 不是這樣吧 樓上同學 南傳也同意無自性啊 06/05 20:18
104F：→ FHShih: 南傳同意無自性 那內涵有什麼不一樣嗎? 06/05 20:18
105F：→ canilogin: 到要人無智地盲信佛陀沒說過佛法! 這是三結對世間是否 06/05 20:18
106F：→ FHShih: 句子文字不符合[你個人想像] 應該不是問題吧 06/05 20:19
107F：→ canilogin: 存在佛法存在三寶存在真理,尚無信心有懷疑的表現,想引 06/05 20:20
108F：→ FHShih: 之前已經解釋過了 這句的意義不是在說[佛沒說法].... 06/05 20:20
109F：→ FHShih: 還請不要因為誤解 陷入不必要的排斥當中... 06/05 20:20
110F：→ canilogin: 導眾生往這方向走是意欲何為? 06/05 20:20
111F：→ FHShih: 完全沒有人這樣導引.... 放心吧 這和南傳說無自性一樣 06/05 20:21
112F：推 happytiger: 質疑金剛經權威 就跟質疑阿含經權威一樣 有人懷疑阿 06/05 20:23
113F：→ happytiger: 含經是假的 我會笑他無知 有人懷疑金剛經是假的 我一 06/05 20:23
114F：→ happytiger: 樣笑他 06/05 20:23
115F：推 canilogin: 這我倒不在意,事實上未入流者都可能出現這種傾向,但還 06/05 20:27
116F：→ canilogin: 是那句老話,既然承蒙佛恩,看到就要來嘴兩句是基本素養 06/05 20:27
117F：推 happytiger: 把船筏當佛法 真是受不了 06/05 20:28
118F：推 happytiger: 人家在講離相事情 你還在講相的修行 要嘴也要嘴點道 06/05 20:33
119F：→ happytiger: 理 06/05 20:33
120F：→ creative88: 愛吵架 承蒙佛恩 要不要去伊斯蘭教前面嘴他們 06/05 20:34
121F：→ creative88: 好啦 別去了 我們也不會去 06/05 21:09
122F：推 canilogin: 無緣無故去嘴他們做什麼? 他們又沒在佛闆說佛怎麼! 06/06 00:19
123F：推 BRIANERIC2: 想不到佛陀已經達到無我的境界了（茶） 06/06 00:32
124F：→ BRIANERIC2: 那不就跟達摩說沒有佛 不知道自己是誰一樣XDDD 06/06 00:33
125F：→ BRIANERIC2: 這個道理很簡單，都是「如來」在說法嘛 06/06 00:33
126F：→ BRIANERIC2: 都是自性法界在說法，自性朗照 06/06 00:34