作者roujuu (老中)
看板Buddha
标题Re: [心得] 关於「戏论」的「戏论」...一些浅见~
时间Sat Jun 4 19:35:06 2022
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言：
: 有网友在讨论的过程当中提到「戏论」两个字，
: 如果一般人从字面上去理解，可能会以为是「戏言」之类的意思，
: 因此特别去查了一下关於「戏论」说法。
[43]
1F：推 canilogin: 世尊讲话不会自相矛盾,讲那麽多佛法怎麽可能没说过一个06/04 13:16
2F：→ canilogin: 字? 真正的佛所教法不会有颠三倒四的说法,不是挂个法师06/04 13:18
3F：→ canilogin: 名说的东西就要去跟他认真的老半天,一堆挂佛名挂各种名06/04 13:19
4F：→ canilogin: 号胡说八道更多,这也凸显真传承有系统之教法的重要性.06/04 13:20
『
https://www.easyatm.com.tw/wiki/谤佛 』。
谤佛
谤佛是一个汉语词语，读音是bang fo，是指如果有人说佛陀转了法轮或宣说了佛法，这
个人就严重诽谤了佛陀。
《金刚经》云：『若人言如来有所说法，即为谤佛，不能解我所说故。』
意思是说，如果有人说佛陀转了法轮或宣说了佛法，这个人就严重诽谤了佛陀。
为什麽呢？因为他们根本没有了解我真正的密意。
佛陀在其他经典中也说：『我已成如来，未说一字法。』
意思是，我已成了如来，但一个字也未说过。
--
『
http://www.design-lover.com/doc_ZWdzZllIK3grUnZBdnNVL3dkY3o2Zz09 』：
《菜根谭》里写道：「贫家净扫地，贫女净梳头，景色虽不艳丽，气度自是风雅。」
rouzyuu
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.143.225 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1654342509.A.F34.html
※ 编辑: roujuu (101.136.143.225 台湾), 06/04/2022 19:35:56
释迦牟尼佛说：
说法四十九年，未曾说过一个字。
若有人说，佛有说法，即是谤佛。
见相非相，即见如来。
凡所有相，皆是虚妄。
无所得。
无所说。
所谓佛法者，即非佛法。
应无所住而生其心。
无我相，无人相，无众生相，无寿者相。
一切诸相即是非相，一切众生即非众生。
菩萨通达无我法者，如来说名真是菩萨。
一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。
※ 编辑: roujuu (101.136.143.225 台湾), 06/04/2022 19:40:25
5F：→ FHShih: 佛陀说自己[未曾说一字] 并不是讲一般理解的[没有说法] 06/04 20:01
6F：→ FHShih: 而是在说 [所说的法无有自性] [没有有自性之法] 06/04 20:01
7F：→ FHShih: 这在<楞伽经>里面 佛陀有对这一句做解说 06/04 20:01
8F：→ FHShih: 四卷楞伽经三曰：「我从某夜得最正觉，乃至某夜入般涅盘， 06/04 20:02
9F：→ FHShih: ，於其中间，乃至不说一字。」七卷楞伽经四曰：「大慧菩 06/04 20:02
10F：→ FHShih: 萨摩诃萨。复白佛言：世尊。如世尊说。我於某夜。成最正 06/04 20:02
11F：→ FHShih: 觉。乃至某夜当入涅盘。於其中间。不说一字。亦不已说。 06/04 20:02
12F：→ FHShih: 亦不当说。不说是佛说。世尊依何密意。作如是语。佛言： 06/04 20:03
13F：→ FHShih: 依二密法故。作如是说。云何二法。谓自证法。及本住法。 06/04 20:03
14F：→ FHShih: 云何自证法。谓诸佛所证。我亦同证。不增不减。证智所行。 06/04 20:03
15F：→ FHShih: 离言说相。离分别相。离名字相。云何本住法。谓法本性。如 06/04 20:03
16F：→ FHShih: 金等在矿。若佛出世。若不出世。法住法位。法界法性。皆悉 06/04 20:03
17F：→ FHShih: 常住。」 06/04 20:04
18F：→ FHShih: 所以 这句佛说是两个意义: 06/04 20:04
19F：→ FHShih: 1. 佛所证法是[离言说相。离分别相。离名字相] 06/04 20:05
20F：→ FHShih: 2. 佛所说法不管佛有没有出世、有没有宣说 都是真实真理 06/04 20:06
21F：→ FHShih: 是法界法性 本来如此 06/04 20:06
22F：→ FHShih: 所以 这句话本身的内涵 和说佛有转法轮 佛有说法 06/04 20:07
23F：→ FHShih: 并不相违背 06/04 20:07
25F：→ FHShih: 很多人会误解成字面的意思 主张佛没有说法 之後又进一步 06/04 20:11
26F：→ FHShih: 解释成 [法无定法、随便人家怎麽解释都对 因为佛本没有说 06/04 20:12
27F：→ FHShih: 法] 这都是对这句话错误的解释 (很多附佛外道爱用句) 06/04 20:12
29F：→ yaqqq: 请问你这篇文章有谤佛吗？ XD 06/04 20:28
30F：推 yaqqq: 推FHShih大大的推文 ^^b 06/04 20:38
31F：推 canilogin: 每位修习真实佛法的上座部尊者，谁敢说佛陀没转法轮没 06/04 20:53
32F：→ canilogin: 宣说佛法? 承蒙佛恩还敢胡说八道才是真正的谤佛! 06/04 20:54
33F：推 happytiger: 佛敢说 06/04 21:32
34F：→ happytiger: 此法非彼法 06/04 21:33
35F：推 canilogin: 不要以为随便冠个佛说,就可以随意宣说各种非佛说法是佛 06/04 22:05
36F：→ canilogin: 说,在现实世界这可是真正的诽谤,那麽多上座部尊者说佛 06/04 22:07
37F：→ canilogin: 三转法轮宣说佛法,谁敢说上座部尊者谤佛? 06/04 22:07
38F：→ creative88: 找架吵耶 你就当不同宗派的教理在各别宣说 教理不同 06/04 22:11
39F：→ creative88: 跳出来主动接刀 06/04 22:11
40F：→ FHShih: 佛陀没有宣说[有自性之法]&佛所说之法本质离相、离分别、 06/04 22:36
41F：→ FHShih: 离自性 这两个是可以相容、不会相违的 06/04 22:37
42F：→ FHShih: 如果只是单纯钻研[佛有说法VS.佛没说法]并不是这句佛说的 06/04 22:38
43F：→ FHShih: 真实意义 所以 我想南传上座部尊者们应该也会赞同[佛陀 06/04 22:38
44F：→ FHShih: 所说之法无有自性]这个见啦 没事没事 06/04 22:39
45F：推 ykkdc: 这就跟心经说无苦集灭道、无无明乃至无无明尽，是同样的道 06/04 22:55
46F：→ ykkdc: 理，经中说的无，是说四圣谛无有自性、十二缘起支无有自性 06/04 22:57
47F：→ ykkdc: ，并不是说没有四圣谛、十二缘起支等法，但是有些人会把经 06/04 22:58
48F：→ ykkdc: 文解成心经说没有四圣谛、没有十二缘起支，这样就错解了， 06/04 22:59
49F：→ ykkdc: "四圣谛无有自性"和"没有四圣谛"差别很大，前者和四圣谛不 06/04 23:00
50F：→ ykkdc: 相违，後者和四圣谛相违，错解者因为解成後者才产生矛盾。 06/04 23:01
51F：推 ykkdc: (像是心经说的无，或此处未曾说一法的无，或见诸相非相等， 06/04 23:09
52F：→ ykkdc: 都是以观待圣者的胜义理智量而言，观察胜义理智量无所得， 06/04 23:10
53F：→ ykkdc: 而不是直接在世俗名言量上做否定，这样的无要加胜义简别。) 06/04 23:11
54F：→ ykkdc: (若未观待圣者胜义理智量而言，直接否定说没有会落断见。) 06/04 23:14
55F：推 soulism: 就像您提到的如来有很多种解法。1如是不变，若实是不变怎 06/05 00:43
56F：→ soulism: 能来。不能来怎麽是如来。2来是法相，如是法性，法相有来 06/05 00:43
57F：→ soulism: 法性无来。3来是虚妄，实无有来。4如来乘如实之道而来，5 06/05 00:43
58F：→ soulism: 如来者诸法如义，6如来是非异，无来没有如，无如不能来。 06/05 00:43
59F：→ soulism: 7如来非一，若是一来者应是真实有。 06/05 00:43
60F：推 soulism: 名和义本身就无自性，所以没有那一种答案是绝对正确。 06/05 00:52
61F：推 devil0915: 如来「有所」说法(X)。如来「无所」说法(O)。这个世界 06/05 02:06
62F：→ devil0915: 是幻相，所有众生(包括世尊)的身心也都是幻相，那所说 06/05 02:06
63F：→ devil0915: 的法呢？当然也是幻相。幻相有办法掌握、执着吗？就好 06/05 02:06
64F：→ devil0915: 比水中月捞得起来吗？当然不行，但确实有一个相在那边 06/05 02:06
65F：→ devil0915: 。佛陀来地球就是来传佛法渡众生，怎麽会没有说法呢？ 06/05 02:06
66F：→ devil0915: 相上当然有说法，但是佛陀能说的身心是幻相，所说的法 06/05 02:07
67F：→ devil0915: 也是幻相，无能无所。所以若认为佛陀「有所」说法，也 06/05 02:07
68F：→ devil0915: 就是认为佛陀身心是真的(实有的)，讲出来的法也是真的 06/05 02:07
69F：→ devil0915: ，那当然是邪见，当然是谤佛，不解如来真实义。 06/05 02:07
70F：→ devil0915: 这个道理其实蛮深的，真的是要体悟空性，才不会觉得矛 06/05 02:11
71F：→ devil0915: 盾。不然一般人肯定觉得明明就有说法，怎麽又讲没有说 06/05 02:11
72F：→ devil0915: 法？可以跟他们解释，佛陀当然有说法，但是那个法是缘 06/05 02:11
73F：→ devil0915: 影，只是幻相而已。 06/05 02:11
74F：推 happytiger: 这种讨论声闻居士还是少出来讲话 因为你的没有跟人家 06/05 11:47
75F：→ happytiger: 没有完全不一样 不是同层级的事 06/05 11:47
76F：→ happytiger: 金刚经等级的权威经典 你已为是人家借用佛名写出来的 06/05 11:50
77F：→ happytiger: 吗? 06/05 11:50
78F：推 happytiger: 难道只有声闻法师会转法轮 大乘法师就不会转法轮 大 06/05 12:07
79F：→ happytiger: 乘法师不会抗议吗? 06/05 12:07
80F：推 Bonaqua: 宏观世界 与 微观世界 的差异。 06/05 16:53
81F：→ Bonaqua: 《金刚经》是偏重论述微观世界的佛。 06/05 16:56
82F：推 canilogin: 什麽叫少出来讲话?明明是故意撷取我的推文,另立一篇主 06/05 19:54
83F：→ canilogin: 动找架吵吗? 主动找人吵架还叫人不要回是在说什麽东西? 06/05 19:56
84F：→ canilogin: 装得多高深,你敢去英国学院说牛顿从没说过微积分,说牛 06/05 19:57
85F：→ creative88: 阿小朋友吵架来呀 谁先回文的 06/05 19:57
86F：→ canilogin: 顿发明微积分就是毁谤牛顿吗? 06/05 19:57
87F：→ canilogin: 敢去伊斯兰世界说穆罕默德从没说过古兰经,说穆罕默德 06/05 19:59
88F：→ creative88: 说牛顿缘起性空这样有没有污辱他 06/05 19:59
89F：→ canilogin: 宣说古兰经是在毁谤穆罕默德? 维护世尊的名誉,质疑没经 06/05 20:00
90F：→ canilogin: 过世尊圣弟子认证的话,是身为世尊弟子报答佛恩所应具备 06/05 20:01
91F：→ creative88: 什麽年代了 看一下别的传承的学问好吗... 06/05 20:04
92F：→ canilogin: 的基本素养,应该没那麽难理解... 06/05 20:05
93F：→ creative88: 你要只有某传承是正统 就不合版规啦 这边承认三传 06/05 20:05
94F：→ creative88: 你要吵不承认缘起性空 那你的缘起性空要说对呀 06/05 20:06
95F：→ creative88: 你不能把缘起性空当成没有呀 06/05 20:06
96F：推 happytiger: 不懂就不懂 人家说A你说B 还能一直说 整篇没说到南 06/05 20:08
97F：→ happytiger: 传 自己跳出来 现在重点又跟牛顿微积分又没关系 你们 06/05 20:08
98F：→ happytiger: 这种只会线性思维就不能改一改是不是 06/05 20:08
99F：推 happytiger: 前面人家推文都说的那摸清楚了 06/05 20:10
100F：→ happytiger: 大乘法师转法轮也是谤佛 法执真重 难怪佛陀要破法 06/05 20:12
101F：→ happytiger: 执 06/05 20:12
102F：推 canilogin: 正法不会兜兜转转,邪佞扭曲地偷换概念,句子换来换去换 06/05 20:17
103F：→ FHShih: 不是这样吧 楼上同学 南传也同意无自性啊 06/05 20:18
104F：→ FHShih: 南传同意无自性 那内涵有什麽不一样吗? 06/05 20:18
105F：→ canilogin: 到要人无智地盲信佛陀没说过佛法! 这是三结对世间是否 06/05 20:18
106F：→ FHShih: 句子文字不符合[你个人想像] 应该不是问题吧 06/05 20:19
107F：→ canilogin: 存在佛法存在三宝存在真理,尚无信心有怀疑的表现,想引 06/05 20:20
108F：→ FHShih: 之前已经解释过了 这句的意义不是在说[佛没说法].... 06/05 20:20
109F：→ FHShih: 还请不要因为误解 陷入不必要的排斥当中... 06/05 20:20
110F：→ canilogin: 导众生往这方向走是意欲何为? 06/05 20:20
111F：→ FHShih: 完全没有人这样导引.... 放心吧 这和南传说无自性一样 06/05 20:21
112F：推 happytiger: 质疑金刚经权威 就跟质疑阿含经权威一样 有人怀疑阿 06/05 20:23
113F：→ happytiger: 含经是假的 我会笑他无知 有人怀疑金刚经是假的 我一 06/05 20:23
114F：→ happytiger: 样笑他 06/05 20:23
115F：推 canilogin: 这我倒不在意,事实上未入流者都可能出现这种倾向,但还 06/05 20:27
116F：→ canilogin: 是那句老话,既然承蒙佛恩,看到就要来嘴两句是基本素养 06/05 20:27
117F：推 happytiger: 把船筏当佛法 真是受不了 06/05 20:28
118F：推 happytiger: 人家在讲离相事情 你还在讲相的修行 要嘴也要嘴点道 06/05 20:33
119F：→ happytiger: 理 06/05 20:33
120F：→ creative88: 爱吵架 承蒙佛恩 要不要去伊斯兰教前面嘴他们 06/05 20:34
121F：→ creative88: 好啦 别去了 我们也不会去 06/05 21:09
122F：推 canilogin: 无缘无故去嘴他们做什麽? 他们又没在佛板说佛怎麽! 06/06 00:19
123F：推 BRIANERIC2: 想不到佛陀已经达到无我的境界了（茶） 06/06 00:32
124F：→ BRIANERIC2: 那不就跟达摩说没有佛 不知道自己是谁一样XDDD 06/06 00:33
125F：→ BRIANERIC2: 这个道理很简单，都是「如来」在说法嘛 06/06 00:33
126F：→ BRIANERIC2: 都是自性法界在说法，自性朗照 06/06 00:34