作者FHShih (ROAD)
看板Buddha
標題Re: [討論] 試証見道初地未脫離輪迴
時間Sat Apr 16 23:46:54 2022
剛好找到了這篇 (雖然不是我記憶中那段，但也貼一下)
格西解釋初地菩薩依靠"菩提心與空性慧" 得以轉變苦諦身 成意識身故
使得初地菩薩 能夠不再入輪迴的理由
這也是初地菩薩能夠同時化百身、趣往百佛國、親見百佛陀、利益百有情 的原因
<華嚴經> : [佛子菩薩摩訶薩住此初地....於一念頃得百三昧，得見百佛，知百佛神力，
能動百佛世界，能過百佛世界，能照百佛世界，能教化百佛世界眾生，
能住壽百劫，能知前後際各百劫事，能入百法門，能示現百身，於一一身能示百菩薩以
為眷屬...]
這種功德因"菩提心+空性慧" 長劫的累積 所以不會只看單單"空性慧"的部分
這兩者會有所不同
---------------------------------------------------------------------------
<入中論善顯密意疏> 洛桑卻配格西講授 第三講
(節錄)
當現證空性的時候,他能夠入於大乘見道,於此同時入於初地,或者可以說獲得聖者地,
或說從此以後能夠成為僧寶、獲得僧寶,或者說獲得法寶。獲得法寶或者成為聖者位,
都是在獲得見道、獲得初地以後開始。
在入道的同時一定要發起菩提心,在菩提心以前,必然生起大悲心。
這就是大悲心對於生菩提心初重要的道理。....見道位時才會現證空性。
「此菩薩持勝歡喜」,在剛獲得初地的菩薩時,會「持勝歡喜」。
也就是這時候,他會獲得殊勝的歡喜,這是前有未有的歡喜。
為何是前所未有的歡喜呢?在加行道乃至世第一法在相續當中還存有苦諦。
這時候,不僅在身、心之上,都還有苦諦的存在。
等到獲得初地的時候,他的身體能夠轉為意識體性的微細之身,
所以,在身之上的這種苦受的感覺,以及精神上的痛苦都已經消除了。
因此,在這時候,他又能夠斷除見道所斷,由此來說,這時他內心獲得殊勝的歡喜。
當獲得聖道位以上,他就能夠將原先的苦諦之身,轉為是殊勝微妙之身,
所以,他不會再因為苦諦之身而帶來自己的苦受,所以,
不管是在身、心二者都不再會有些許的苦,這時候,他修布施的話,他的捨心是非常強大的。除此以外,由於
他不再有苦諦之身,所以,他也不必再投生於輪迴當中,
他在結生相續投生於何處已獲得自在。
他能夠觀待哪一個地方對教法和有情有幫助,而能夠投生於彼處,
或者是在此生還對於教法和有情有幫助,他能夠繼續的安住、繼續的住世。
所以對於聖者菩薩來說,假設真的對於教法和有情有幫助的話,他就能夠恆久的住世。
菩薩之所以在獲得見道、獲得初地,透由在見道無間道和解脫道獲得意識身——
他的身假設原先是加行道,他到了見道的時候,他能夠轉為是殊勝的意識體性身。
也就是他已經排除所有的苦諦之身,轉為無漏之身,
這完全是因為他長久以來修持菩提心和空性慧二者所攝的緣故,才有這個能力。
所以,我們說:聲聞和獨覺他在獲得涅槃以後,必須要捨掉他的身體,或捨受,
進入死亡以後,之後他所獲得的身才能夠是無漏之身,或是意識體性身,
原因是因為他沒有菩提心的緣故。
沒有菩提心的修持,縱使獲得涅槃他必須經歷死亡,才能夠捨掉原先的苦諦身,
再重新獲得殊勝的意識身,或無漏身。
菩薩由於他長時間修持菩提心和空性慧,因此,他能夠在當生透由無間道和解脫道,
然後轉為是殊勝的意識體性身,或轉為無漏身。
因為在獲得見道以前,他已經經歷了資糧和加行道,因此,
可以說明他已經累積了一大阿僧祇劫的資糧,要進入第二大阿僧祇劫,
這時候他才入於見道。在第一大阿僧祇劫時,他累積了福德資糧和智慧資糧。
福德資糧當中最為殊勝的就是菩提心;智慧資糧,最殊勝的就是空性慧。
所以,他透由菩提心以及空性慧,使他的福德及智慧之力能夠在獲得見道位的時候,
捨掉先前的苦諦之身,然後,獲得殊勝的意識體性身,或者無漏身,
這完全是因為他在前面第一大阿僧祇劫的時候,由修持菩提心和空性慧之力,
他才有這樣的福德和智慧能夠在當生轉變他的身。
所以,如果要尋求為什麼的理由和原因的話,除了菩提心以及空性慧二者以外,
沒有其他的理由。
https://drive.google.com/file/d/1Ga_-7UR69w-5c4J_9_3KhzBJXDo-wyjC/view
==================================================================
除了這個角度 記得之前還聽過法師講 關於 菩提心+空性慧
如何削弱俱生煩惱障的開示 也是另一個角度 講說初地菩薩可不入輪迴的理由
有找到再貼了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.204.53 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1650124016.A.A01.html
※ 編輯: FHShih (1.173.204.53 臺灣), 04/17/2022 00:04:12
1F：推 XDDDpupu5566: 有意思，一直好奇初果與初地境界差異，感恩！ 04/17 02:00
2F：噓 freeunixer: 證初地是離惡道畏,不入惡道,不是可以脫離輪迴. 04/17 02:54
3F：→ freeunixer: 哪本論寫證初地脫輪迴,那本就把它燒了! 04/17 02:54
4F：→ freeunixer: 哪個人說證初地脫輪迴,那個人就是鬼扯! 04/17 02:55
大乘經論基本上都是承許初地不入輪迴 漢藏傳法師也都如此說 您要不要先了解理由
再想想?? 不了解理由 就說要燒經論 可能有點太過了
大乘圓教的初地和聲聞果位的初果 並不相同
《楞伽阿跋多羅寶經》卷2：「若菩薩摩訶薩成就此二覺相。人法無我相。究竟善知。
方便無所有覺觀察行地。得初地入百三昧。」
《成唯識論》卷10：「煩惱障中見所斷種於極喜地見道初斷。彼障現起地前已伏。
修所斷種金剛喻定現在前時一切頓斷。彼障現起地前漸伏。
初地以上能頓伏盡令永不行如阿羅漢。」
《成唯識論》八卷十四頁：[不思議變易生死。謂諸有漏有分別業、由所知障緣助勢力
，所感殊勝細異熟果。
由悲願力，改轉身命，無定齊限；故名變易。
無漏定願、正所資感，妙用難測，名不思議，或名意成身，隨意願成故。
如契經說：如取為緣，有漏業因續後有者，而生三有；
如是無明習地為緣，無漏業因、有阿羅漢獨覺已得自在菩薩、生三種意成身。
亦名變化身。無漏定力、轉令異本，如變化故。]
聖嚴法師: [ 初地以前的菩薩生死，是由業力決定的，不得自主的；
初地以上的聖位菩薩生死，是由自己的願力決定的，能夠自由作主的。]
慈怡法師: [大乘義章卷八本又將變易生死分為兩類：(一)事識中之變易生死，
係於六識之中緣照無漏法所受之果報。復有三種之別：
(1)阿羅漢及辟支佛所受之身，(2)種性解行之人所受之身，
(3)初地以上菩薩所受之身。.....]
見晉法師: [ 初地菩薩所證境界是什麼樣呢呢?...四、道超過：「離世間趣，入出世道」。
他出離凡夫有漏的世間道，進入無漏智所行的出世間正道，得以出離三界。]
淨空法師: [在《華嚴經》裏面華藏世界，這些法身大士"分段生死" (輪迴生死)
沒有了...]
再加上上面引用的<華嚴經> 應該沒有哪個還在輪迴內的不自在眾生
可以做到經上所說 [能見百佛 能動百世界 能過百佛世界 教化百眾生 住世百劫]
5F：推 GeraldLiu: 一直搞不懂的是，菩提心倒底是什麼？假設菩提心等於 04/17 03:56
6F：→ GeraldLiu: 「覺」心的話，每個人應該多多少少都有，重點就變成如 04/17 03:58
7F：→ GeraldLiu: 何時時刻刻保持著「覺」心，畢竟一念覺時仍會一念又迷 04/17 04:00
8F：→ GeraldLiu: 所以，用「覺」來解釋菩提心OK嗎？ 04/17 04:02
9F：→ GeraldLiu: 剛剛查一下，應該是可以。其實之前應該就知道過，反而 04/17 04:07
10F：→ GeraldLiu: 是被菩提二字所迷惑。 04/17 04:08
11F：→ freeunixer: 你可以把菩提心當成是悟道(見空性)所現的那個清淨心. 04/17 04:38
12F：→ freeunixer: 眾生見佛佛是眾生,因為眾生只有眾生心. 04/17 04:40
13F：→ freeunixer: 佛見眾生眾生是佛,因為佛是100%純且無染的菩提心. 04/17 04:41
14F：→ freeunixer: 所以宗密及其他大師說悟道起修,因為雖現菩提心,但有染 04/17 04:42
15F：→ freeunixer: 已經見清淨自性了,才能從露出一點,開始修讓它越露越多 04/17 04:45
16F：噓 freeunixer: 所以沒悟道見性之前,說的都只是些芋頭番薯,這樣懂了嗎 04/17 04:50
17F：→ freeunixer: 如果以為看懂了什麼,其實都只是個誤會 04/17 04:51
18F：→ freeunixer: 用眾生心要研究、看懂出自清淨心的經文,叫做想太多了. 04/17 04:53
19F：推 GeraldLiu: 應該算懂。一開始發現時，覺的好像也沒什麼，有點失落 04/17 06:38
20F：→ GeraldLiu: 感。但之後又想，若從未發現，一直處於「迷」的狀態應 04/17 06:39
21F：→ GeraldLiu: 該更糟。如今就是努力的念念都是覺。 04/17 06:40
G大 菩提心的標準的 [任運的生起 為利一切有情願當成佛] 之心
像初地菩薩的菩提心 已經可以做到歡歡喜喜把自己頭目腦髓都布施出去的程度
並且以此心去行持六度波羅蜜 [菩提心]並不是單純指[覺]
通常升起菩提心方法有二: "七因果教授"、" 自他相換"
您可以從上面這兩個關鍵詞下去查細節
22F：推 GeraldLiu: OK 04/17 09:29
23F：→ sysp: 相傳龍樹是初地菩薩 為何還投胎到人間? 04/17 10:09
龍樹菩薩並不是一出生就初地阿... 年少時他對欲愛還有貪著 學外道法
是見到欲愛為苦之後 才發心出家 那時候也尚不是初地菩薩
那當然就沒有初地菩薩還輪迴這種事情
你看看<華嚴經>寫的 初地菩薩功德是什麼形象 就知道了
<華嚴經> : [佛子菩薩摩訶薩住此初地....於一念頃得百三昧，得見百佛，知百佛神力，
能動百佛世界，能過百佛世界，能照百佛世界，能教化百佛世界眾生，
能住壽百劫，能知前後際各百劫事，能入百法門，能示現百身，於一一身能示百菩薩以
為眷屬...]
<十住經> :[ 是菩薩摩訶薩得歡喜地，所有諸怖畏即皆遠離，所謂不活畏、惡名畏、
死畏、墮惡道畏、大眾威德畏，離如是等一切諸畏。何以故？是菩薩離我相故，
尚不貪身，何況所用之事？是故，無有不活畏也。]
24F：推 gogolee0210: 念念覺就對了。一念迷一念眾生，一念覺一念佛。“入 04/17 10:10
25F：→ sysp: 而且還學隱身術 混入宮中和宮女嬉戲? 04/17 10:10
26F：→ gogolee0210: 流”成正覺，“不入流”就是在浪費生命而已。你看那 04/17 10:10
27F：→ gogolee0210: 些經典中的聖者，很多都是拿自己生活中觀察到什麼東 04/17 10:10
28F：→ gogolee0210: 西，才被世尊認證證什麼果。比如說有些人是觀客塵證 04/17 10:10
29F：→ gogolee0210: 果，有些人是呼吸、花開花落。不用想太多，能觀之心 04/17 10:10
30F：→ gogolee0210: 是沒有“失落”的空寂的、如虛空性的清淨自性圓明體 04/17 10:11
31F：→ gogolee0210: 。 04/17 10:11
32F：→ gogolee0210: 常住在裡面，“用心生活” 04/17 10:12
33F：推 GeraldLiu: 觀呼吸本來是教我哥，呼時帶「呼」念，吸時帶「吸」念 04/17 10:17
34F：→ GeraldLiu: 結果我哥練不來，自己撿起來練。進步超快的。 04/17 10:18
觀呼吸只是[奢摩他]止修的部分
菩提心的"因"是[大悲心] 如果沒有大悲心 不會有菩提心
除非您今天已發起殊勝菩提心 若都還沒有 就請依據經論較好
在尚未得到正確見解之前 [不用想太多]是錯的 蓮池大師破過了
透過比較完整的聽聞 會幫助我們知道每個修法的作用是什麼
比較不會片片段段 到最後每個修法都不知道怎麼互相搭配 還會有很多漏洞
像有些人在"止修"當中達到[樂、明、無分別] 誤以為自己證悟了"心性" 在"覺"中
但其實根本就不是阿.. 這種岔路也是需要聽善知識依據經論的講授 會比較好
35F：推 GeraldLiu: 觀呼吸的確只是奢摩他而已。慈悲心練法以後在寫，現在 04/17 11:44
36F：→ GeraldLiu: 還不想寫。練熱一點再說。 04/17 11:45
37F：→ GeraldLiu: 熟一點在說。 04/17 11:46
38F：→ FHShih: 一起加油~! :) 04/17 11:46
※ 編輯: FHShih (1.173.249.2 臺灣), 04/17/2022 12:13:23
39F：→ sysp: 感謝網友解釋 04/17 12:33
40F：推 gogolee0210: 我這個有些人覺得[樂、明、無分別]跟性無關，覺是心 04/17 15:18
41F：→ gogolee0210: 的功能，心是性的相用。 04/17 15:18
42F：→ FHShih: 不是說無關 是不到心性的程度 如果覺得這就是了 修再久 04/17 15:52
43F：→ FHShih: 最多也就成辦安止而已 不會頓悟 也不會登地的 04/17 15:52
44F：→ FHShih: 所以才會說 那個細微的差別 是必須要透過聽聞才能辨認的 04/17 15:53
45F：→ FHShih: 版上大多數都是初學者 我還是會比較推"要聞思"的 04/17 15:54
46F：推 gogolee0210: 當然不是阿，就只是現象而已 04/17 15:58
47F：推 gogolee0210: 我太無知了，可否FH兄給解釋什麼是性呢？ 04/17 16:14
48F：→ FHShih: #1YLyfj-2 去上這門課您會認識清晰一點唷 04/17 16:25
49F：推 gogolee0210: ╮(╯_╰)╭ 04/17 16:29
50F：推 gogolee0210: 真的是廢到笑，批半天一點見解也講不出來，你乾脆推 04/17 16:45
51F：→ gogolee0210: 給經典不是更快？ 04/17 16:45
52F：推 gogolee0210: 而且還瘋狂曲解別讓說的東西，唉唉～ 04/17 16:46
53F：→ gogolee0210: ＊別人 04/17 16:46
54F：→ FHShih: 抱歉喔 見解的話 會講一堆 經驗也有一堆 只是推薦你更 04/17 17:09
55F：→ FHShih: 好的、更完整的教授 還是你只是想要被拍拍?? 那拍拍 04/17 17:09
56F：→ FHShih: 針對您認為我曲解你 末學只是提醒 不建議在這裡勸板友 04/17 17:10
57F：推 gogolee0210: 曲解 04/17 17:10
58F：→ FHShih: 念念覺就對了、不要想太多、浪費時間啦~ 04/17 17:10
59F：→ FHShih: 主要是針對這個再勸你 需要聽聞 還請不要曲解我 04/17 17:11
60F：推 gogolee0210: 神曲姊 04/17 17:11
61F：→ FHShih: ?? 不理解你的嗔心有何意義?? 04/17 17:11
62F：→ FHShih: 請問哪裡曲解你? 你哪一句被曲解?? 04/17 17:12
63F：推 gogolee0210: 反正這也不是你第一次了，還是有點自知之明吧，唉… 04/17 17:12
64F：→ FHShih: 你說[念念覺就對了、不要想太多、浪費時間啦~] 所以我建議 04/17 17:12
65F：→ gogolee0210: … 04/17 17:12
66F：→ FHShih: 多聽聞 請問哪一句曲解你?? 還是你也說不出來? 04/17 17:12
67F：→ FHShih: 你說[念念覺就對了、不要想太多、浪費時間啦~] 所以我建議 04/17 17:13
68F：→ FHShih: 多聽聞 請問哪一句曲解你?? 還是你也說不出來? 04/17 17:13
69F：推 gogolee0210: 送佛就送到這了 04/17 17:14
70F：→ FHShih: 心性的話 直接告訴你 沒有正確的空性見解 沒辦法修心性 04/17 17:14
71F：→ FHShih: 心性是站在緣心明性與覺性 觀其本空 的狀態下修持的 04/17 17:15
72F：→ FHShih: 如果對於基本空性的見解沒有 那修心性是假的 04/17 17:15
73F：→ FHShih: 你要見解的話 廣講空性見就一大堆了 你要聽嗎? 04/17 17:16
74F：→ FHShih: 如果你只學過附佛外道和佛道混雜的東西 那勸你放一放 04/17 17:17
75F：→ FHShih: 之前看你寫的那些道家東西 基本和心性差距很大 04/17 17:17
76F：→ FHShih: 已經是這個狀態了 還在這裡強調:[念念覺就對了、不要想太 04/17 17:18
77F：→ FHShih: 多、浪費時間啦~] 說實話 充其量是偷一些佛法名詞套套.. 04/17 17:19
78F：→ FHShih: 還一天到晚以為自己有了 勸版上初學用你那套 真的很危險 04/17 17:19
79F：→ FHShih: 送佛就送到這了 勸你多跟隨正信佛教師長聽聞 04/17 17:20
80F：→ FHShih: 反正這也不是第一次勸你了 你還是有點自知之明吧 04/17 17:22
81F：→ FHShih: 附佛外道的那些話:[念念覺就對了、不要想太多] 是很壞人 04/17 17:23
82F：→ FHShih: 慧命、斷人善根的東西 如果你自己並未真的證悟心性的話 04/17 17:23
83F：→ FHShih: 之前你在板上講光團、煉身、四大純淨...什麼的,... 04/17 17:28
84F：→ FHShih: 說實話和佛法沒啥關係 你還想幫板友指路 是很危險的 04/17 17:29
85F：→ FHShih: 你說[覺是心的功能 心是性的相用] 基本就不對阿... 04/17 17:39
86F：→ FHShih: 覺和心不會分開 不會有誰是誰的功能 你把它分開修心性 04/17 17:40
87F：→ FHShih: 那真的是不知道在修什麼啊... 04/17 17:40
88F：→ FHShih: 你把心和性分開 其實也不知道你在講啥~~ 04/17 17:40
89F：→ FHShih: 在心性的修持當中 根本沒有你說的這些東西 04/17 17:41
90F：→ FHShih: 能覺所覺不二 明與空不二 所以跟你說要聽聞 ... 04/17 17:43
91F：→ FHShih: 另外 菩提心是心性當中的一分 但不是像你說的[念念覺就 04/17 17:48
92F：→ FHShih: 對了，不用想太多] 這種方式 那菩提心根本不會出生 04/17 17:48
93F：→ FHShih: 雖然所有大手印大圓滿的心性修持法都強調在正修時，不要太 04/17 17:49
94F：→ FHShih: 以觀慧思擇 但是 那也只是大手印等等心性修持的初期 04/17 17:50
95F：→ FHShih: 只有處於[大手印止修]的階段 最多讓你成辦安止奢摩他 04/17 17:50
96F：→ FHShih: 你要真的修持心性明覺 到生出菩提心、證空性的話 04/17 17:51
97F：→ FHShih: 前面沒有對於菩提心和空證件的聞思 具備正知見的話 04/17 17:52
98F：→ FHShih: 根本不可能 心性修持止修完成之後 要"觀" "觀"時會用到 04/17 17:52
99F：→ FHShih: 菩提心與空正見的見解 那時候才可能讓你登初地 04/17 17:53
100F：→ FHShih: 這些啥都沒有 你一上來就鼓吹[念念覺就好 不要想太多] 04/17 17:53
101F：→ FHShih: 還勸人這樣做 我就問 以盲引盲 不會怕的嗎? 04/17 17:54
102F：→ FHShih: 你前面說什麼[觀客塵、呼吸、花開花落 就可以證果] 04/17 17:59
103F：→ FHShih: 我覺得很.... 觀這些是觀無常、空、無我 04/17 18:00
104F：→ FHShih: 在這當中如果沒有空性見去體會[自性本空] 再回頭觀自心體 04/17 18:00
105F：→ FHShih: 性亦[自性本空] 如果都沒有這些見解 跟你保證你看客塵、 04/17 18:01
106F：→ FHShih: 看呼吸、看花開花落 看無量劫以不會出個證悟的... 04/17 18:01
107F：→ FHShih: [觀呼吸]一個詞 你要修止 修觀 修啥? 清楚嗎? 04/17 18:02
108F：→ FHShih: 有人觀呼吸 只拿來止修 有人拿來觀修 有人拿來修無常 04/17 18:03
109F：→ FHShih: 有人是拿來修菩提心的取捨法 有人是拿來修"性空" 04/17 18:03
110F：→ FHShih: 同一個對境你修什麼完全看你的見解 連見解都還沒有 04/17 18:04
111F：推 VanDeLord: 覺念而入，念覺而住，念念眾生，念念成佛？ 04/17 18:04
112F：→ FHShih: 一上手就教別人[念念覺就好 不要想太多] ?? 除了壞人慧命 04/17 18:05
113F：→ FHShih: 我實在看不出來這有什麼意義....對自他都是有壞處... 04/17 18:05
114F：→ VanDeLord: 不會爬，不會走，不會跑，只想飛，常見通病。 04/17 18:09
115F：→ FHShih: 是阿... 最麻煩的就是 很多人拿禪宗或心性的口訣引導當作 04/17 18:11
116F：→ FHShih: 修持的引導 但不知道祖師這樣引導是因為前面已經有的見解 04/17 18:11
117F：→ FHShih: ，同樣一句引導 但根本修錯 偏偏以為自己對.. 04/17 18:12
118F：→ FHShih: 然後一輩子修愚痴、修細昏沉、修不思擇...也都時有所聞.. 04/17 18:13
119F：→ poohkoala: 一直[止]下去是不行的,會變成冷水泡石頭,進入黑山鬼窟 04/18 06:07
120F：→ poohkoala: 阿含就有[修習於止，終成於觀；修習觀已，亦成於止] 04/18 06:08
121F：→ poohkoala: 人類的腦科學運作就是會[觀],止止止後來就睡著,身體睡 04/18 06:09
122F：→ poohkoala: 夠了自然會醒,就會開始觀了,初學者需要正確知見指導 04/18 06:10
123F：→ poohkoala: 不要在家自己一個人盲修瞎練,得了禪病身體壞掉心神喪失 04/18 06:11
124F：→ poohkoala: 變易生死那段是農場文誤植,不是聖嚴師父講的, 04/18 06:41
125F：→ FHShih: ?? 驚訝 那聖嚴法師的話修一下~ 04/18 08:52
※ 編輯: FHShih (1.173.207.70 臺灣), 04/18/2022 08:56:57