作者FHShih (ROAD)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 试证见道初地未脱离轮回
时间Sat Apr 16 23:46:54 2022
刚好找到了这篇 (虽然不是我记忆中那段，但也贴一下)
格西解释初地菩萨依靠"菩提心与空性慧" 得以转变苦谛身 成意识身故
使得初地菩萨 能够不再入轮回的理由
这也是初地菩萨能够同时化百身、趣往百佛国、亲见百佛陀、利益百有情 的原因
<华严经> : [佛子菩萨摩诃萨住此初地....於一念顷得百三昧，得见百佛，知百佛神力，
能动百佛世界，能过百佛世界，能照百佛世界，能教化百佛世界众生，
能住寿百劫，能知前後际各百劫事，能入百法门，能示现百身，於一一身能示百菩萨以
为眷属...]
这种功德因"菩提心+空性慧" 长劫的累积 所以不会只看单单"空性慧"的部分
这两者会有所不同
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<入中论善显密意疏> 洛桑却配格西讲授 第三讲
(节录)
当现证空性的时候,他能够入於大乘见道,於此同时入於初地,或者可以说获得圣者地,
或说从此以後能够成为僧宝、获得僧宝,或者说获得法宝。获得法宝或者成为圣者位,
都是在获得见道、获得初地以後开始。
在入道的同时一定要发起菩提心,在菩提心以前,必然生起大悲心。
这就是大悲心对於生菩提心初重要的道理。....见道位时才会现证空性。
「此菩萨持胜欢喜」,在刚获得初地的菩萨时,会「持胜欢喜」。
也就是这时候,他会获得殊胜的欢喜,这是前有未有的欢喜。
为何是前所未有的欢喜呢?在加行道乃至世第一法在相续当中还存有苦谛。
这时候,不仅在身、心之上,都还有苦谛的存在。
等到获得初地的时候,他的身体能够转为意识体性的微细之身,
所以,在身之上的这种苦受的感觉,以及精神上的痛苦都已经消除了。
因此,在这时候,他又能够断除见道所断,由此来说,这时他内心获得殊胜的欢喜。
当获得圣道位以上,他就能够将原先的苦谛之身,转为是殊胜微妙之身,
所以,他不会再因为苦谛之身而带来自己的苦受,所以,
不管是在身、心二者都不再会有些许的苦,这时候,他修布施的话,他的舍心是非常强大的。除此以外,由於
他不再有苦谛之身,所以,他也不必再投生於轮回当中,
他在结生相续投生於何处已获得自在。
他能够观待哪一个地方对教法和有情有帮助,而能够投生於彼处,
或者是在此生还对於教法和有情有帮助,他能够继续的安住、继续的住世。
所以对於圣者菩萨来说,假设真的对於教法和有情有帮助的话,他就能够恒久的住世。
菩萨之所以在获得见道、获得初地,透由在见道无间道和解脱道获得意识身——
他的身假设原先是加行道,他到了见道的时候,他能够转为是殊胜的意识体性身。
也就是他已经排除所有的苦谛之身,转为无漏之身,
这完全是因为他长久以来修持菩提心和空性慧二者所摄的缘故,才有这个能力。
所以,我们说:声闻和独觉他在获得涅盘以後,必须要舍掉他的身体,或舍受,
进入死亡以後,之後他所获得的身才能够是无漏之身,或是意识体性身,
原因是因为他没有菩提心的缘故。
没有菩提心的修持,纵使获得涅盘他必须经历死亡,才能够舍掉原先的苦谛身,
再重新获得殊胜的意识身,或无漏身。
菩萨由於他长时间修持菩提心和空性慧,因此,他能够在当生透由无间道和解脱道,
然後转为是殊胜的意识体性身,或转为无漏身。
因为在获得见道以前,他已经经历了资粮和加行道,因此,
可以说明他已经累积了一大阿僧只劫的资粮,要进入第二大阿僧只劫,
这时候他才入於见道。在第一大阿僧只劫时,他累积了福德资粮和智慧资粮。
福德资粮当中最为殊胜的就是菩提心;智慧资粮,最殊胜的就是空性慧。
所以,他透由菩提心以及空性慧,使他的福德及智慧之力能够在获得见道位的时候,
舍掉先前的苦谛之身,然後,获得殊胜的意识体性身,或者无漏身,
这完全是因为他在前面第一大阿僧只劫的时候,由修持菩提心和空性慧之力,
他才有这样的福德和智慧能够在当生转变他的身。
所以,如果要寻求为什麽的理由和原因的话,除了菩提心以及空性慧二者以外,
没有其他的理由。
https://drive.google.com/file/d/1Ga_-7UR69w-5c4J_9_3KhzBJXDo-wyjC/view
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除了这个角度 记得之前还听过法师讲 关於 菩提心+空性慧
如何削弱俱生烦恼障的开示 也是另一个角度 讲说初地菩萨可不入轮回的理由
有找到再贴了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.204.53 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1650124016.A.A01.html
※ 编辑: FHShih (1.173.204.53 台湾), 04/17/2022 00:04:12
1F：推 XDDDpupu5566: 有意思，一直好奇初果与初地境界差异，感恩！ 04/17 02:00
2F：嘘 freeunixer: 证初地是离恶道畏,不入恶道,不是可以脱离轮回. 04/17 02:54
3F：→ freeunixer: 哪本论写证初地脱轮回,那本就把它烧了! 04/17 02:54
4F：→ freeunixer: 哪个人说证初地脱轮回,那个人就是鬼扯! 04/17 02:55
大乘经论基本上都是承许初地不入轮回 汉藏传法师也都如此说 您要不要先了解理由
再想想?? 不了解理由 就说要烧经论 可能有点太过了
大乘圆教的初地和声闻果位的初果 并不相同
《楞伽阿跋多罗宝经》卷2：「若菩萨摩诃萨成就此二觉相。人法无我相。究竟善知。
方便无所有觉观察行地。得初地入百三昧。」
《成唯识论》卷10：「烦恼障中见所断种於极喜地见道初断。彼障现起地前已伏。
修所断种金刚喻定现在前时一切顿断。彼障现起地前渐伏。
初地以上能顿伏尽令永不行如阿罗汉。」
《成唯识论》八卷十四页：[不思议变易生死。谓诸有漏有分别业、由所知障缘助势力
，所感殊胜细异熟果。
由悲愿力，改转身命，无定齐限；故名变易。
无漏定愿、正所资感，妙用难测，名不思议，或名意成身，随意愿成故。
如契经说：如取为缘，有漏业因续後有者，而生三有；
如是无明习地为缘，无漏业因、有阿罗汉独觉已得自在菩萨、生三种意成身。
亦名变化身。无漏定力、转令异本，如变化故。]
圣严法师: [ 初地以前的菩萨生死，是由业力决定的，不得自主的；
初地以上的圣位菩萨生死，是由自己的愿力决定的，能够自由作主的。]
慈怡法师: [大乘义章卷八本又将变易生死分为两类：(一)事识中之变易生死，
系於六识之中缘照无漏法所受之果报。复有三种之别：
(1)阿罗汉及辟支佛所受之身，(2)种性解行之人所受之身，
(3)初地以上菩萨所受之身。.....]
见晋法师: [ 初地菩萨所证境界是什麽样呢呢?...四、道超过：「离世间趣，入出世道」。
他出离凡夫有漏的世间道，进入无漏智所行的出世间正道，得以出离三界。]
净空法师: [在《华严经》里面华藏世界，这些法身大士"分段生死" (轮回生死)
没有了...]
再加上上面引用的<华严经> 应该没有哪个还在轮回内的不自在众生
可以做到经上所说 [能见百佛 能动百世界 能过百佛世界 教化百众生 住世百劫]
5F：推 GeraldLiu: 一直搞不懂的是，菩提心倒底是什麽？假设菩提心等於 04/17 03:56
6F：→ GeraldLiu: 「觉」心的话，每个人应该多多少少都有，重点就变成如 04/17 03:58
7F：→ GeraldLiu: 何时时刻刻保持着「觉」心，毕竟一念觉时仍会一念又迷 04/17 04:00
8F：→ GeraldLiu: 所以，用「觉」来解释菩提心OK吗？ 04/17 04:02
9F：→ GeraldLiu: 刚刚查一下，应该是可以。其实之前应该就知道过，反而 04/17 04:07
10F：→ GeraldLiu: 是被菩提二字所迷惑。 04/17 04:08
11F：→ freeunixer: 你可以把菩提心当成是悟道(见空性)所现的那个清净心. 04/17 04:38
12F：→ freeunixer: 众生见佛佛是众生,因为众生只有众生心. 04/17 04:40
13F：→ freeunixer: 佛见众生众生是佛,因为佛是100%纯且无染的菩提心. 04/17 04:41
14F：→ freeunixer: 所以宗密及其他大师说悟道起修,因为虽现菩提心,但有染 04/17 04:42
15F：→ freeunixer: 已经见清净自性了,才能从露出一点,开始修让它越露越多 04/17 04:45
16F：嘘 freeunixer: 所以没悟道见性之前,说的都只是些芋头番薯,这样懂了吗 04/17 04:50
17F：→ freeunixer: 如果以为看懂了什麽,其实都只是个误会 04/17 04:51
18F：→ freeunixer: 用众生心要研究、看懂出自清净心的经文,叫做想太多了. 04/17 04:53
19F：推 GeraldLiu: 应该算懂。一开始发现时，觉的好像也没什麽，有点失落 04/17 06:38
20F：→ GeraldLiu: 感。但之後又想，若从未发现，一直处於「迷」的状态应 04/17 06:39
21F：→ GeraldLiu: 该更糟。如今就是努力的念念都是觉。 04/17 06:40
G大 菩提心的标准的 [任运的生起 为利一切有情愿当成佛] 之心
像初地菩萨的菩提心 已经可以做到欢欢喜喜把自己头目脑髓都布施出去的程度
并且以此心去行持六度波罗蜜 [菩提心]并不是单纯指[觉]
通常升起菩提心方法有二: "七因果教授"、" 自他相换"
您可以从上面这两个关键词下去查细节
22F：推 GeraldLiu: OK 04/17 09:29
23F：→ sysp: 相传龙树是初地菩萨 为何还投胎到人间? 04/17 10:09
龙树菩萨并不是一出生就初地阿... 年少时他对欲爱还有贪着 学外道法
是见到欲爱为苦之後 才发心出家 那时候也尚不是初地菩萨
那当然就没有初地菩萨还轮回这种事情
你看看<华严经>写的 初地菩萨功德是什麽形象 就知道了
<华严经> : [佛子菩萨摩诃萨住此初地....於一念顷得百三昧，得见百佛，知百佛神力，
能动百佛世界，能过百佛世界，能照百佛世界，能教化百佛世界众生，
能住寿百劫，能知前後际各百劫事，能入百法门，能示现百身，於一一身能示百菩萨以
为眷属...]
<十住经> :[ 是菩萨摩诃萨得欢喜地，所有诸怖畏即皆远离，所谓不活畏、恶名畏、
死畏、堕恶道畏、大众威德畏，离如是等一切诸畏。何以故？是菩萨离我相故，
尚不贪身，何况所用之事？是故，无有不活畏也。]
24F：推 gogolee0210: 念念觉就对了。一念迷一念众生，一念觉一念佛。“入 04/17 10:10
25F：→ sysp: 而且还学隐身术 混入宫中和宫女嬉戏? 04/17 10:10
26F：→ gogolee0210: 流”成正觉，“不入流”就是在浪费生命而已。你看那 04/17 10:10
27F：→ gogolee0210: 些经典中的圣者，很多都是拿自己生活中观察到什麽东 04/17 10:10
28F：→ gogolee0210: 西，才被世尊认证证什麽果。比如说有些人是观客尘证 04/17 10:10
29F：→ gogolee0210: 果，有些人是呼吸、花开花落。不用想太多，能观之心 04/17 10:10
30F：→ gogolee0210: 是没有“失落”的空寂的、如虚空性的清净自性圆明体 04/17 10:11
31F：→ gogolee0210: 。 04/17 10:11
32F：→ gogolee0210: 常住在里面，“用心生活” 04/17 10:12
33F：推 GeraldLiu: 观呼吸本来是教我哥，呼时带「呼」念，吸时带「吸」念 04/17 10:17
34F：→ GeraldLiu: 结果我哥练不来，自己捡起来练。进步超快的。 04/17 10:18
观呼吸只是[奢摩他]止修的部分
菩提心的"因"是[大悲心] 如果没有大悲心 不会有菩提心
除非您今天已发起殊胜菩提心 若都还没有 就请依据经论较好
在尚未得到正确见解之前 [不用想太多]是错的 莲池大师破过了
透过比较完整的听闻 会帮助我们知道每个修法的作用是什麽
比较不会片片段段 到最後每个修法都不知道怎麽互相搭配 还会有很多漏洞
像有些人在"止修"当中达到[乐、明、无分别] 误以为自己证悟了"心性" 在"觉"中
但其实根本就不是阿.. 这种岔路也是需要听善知识依据经论的讲授 会比较好
35F：推 GeraldLiu: 观呼吸的确只是奢摩他而已。慈悲心练法以後在写，现在 04/17 11:44
36F：→ GeraldLiu: 还不想写。练热一点再说。 04/17 11:45
37F：→ GeraldLiu: 熟一点在说。 04/17 11:46
38F：→ FHShih: 一起加油~! :) 04/17 11:46
※ 编辑: FHShih (1.173.249.2 台湾), 04/17/2022 12:13:23
39F：→ sysp: 感谢网友解释 04/17 12:33
40F：推 gogolee0210: 我这个有些人觉得[乐、明、无分别]跟性无关，觉是心 04/17 15:18
41F：→ gogolee0210: 的功能，心是性的相用。 04/17 15:18
42F：→ FHShih: 不是说无关 是不到心性的程度 如果觉得这就是了 修再久 04/17 15:52
43F：→ FHShih: 最多也就成办安止而已 不会顿悟 也不会登地的 04/17 15:52
44F：→ FHShih: 所以才会说 那个细微的差别 是必须要透过听闻才能辨认的 04/17 15:53
45F：→ FHShih: 版上大多数都是初学者 我还是会比较推"要闻思"的 04/17 15:54
46F：推 gogolee0210: 当然不是阿，就只是现象而已 04/17 15:58
47F：推 gogolee0210: 我太无知了，可否FH兄给解释什麽是性呢？ 04/17 16:14
48F：→ FHShih: #1YLyfj-2 去上这门课您会认识清晰一点唷 04/17 16:25
49F：推 gogolee0210: ╮(╯_╰)╭ 04/17 16:29
50F：推 gogolee0210: 真的是废到笑，批半天一点见解也讲不出来，你乾脆推 04/17 16:45
51F：→ gogolee0210: 给经典不是更快？ 04/17 16:45
52F：推 gogolee0210: 而且还疯狂曲解别让说的东西，唉唉～ 04/17 16:46
53F：→ gogolee0210: ＊别人 04/17 16:46
54F：→ FHShih: 抱歉喔 见解的话 会讲一堆 经验也有一堆 只是推荐你更 04/17 17:09
55F：→ FHShih: 好的、更完整的教授 还是你只是想要被拍拍?? 那拍拍 04/17 17:09
56F：→ FHShih: 针对您认为我曲解你 末学只是提醒 不建议在这里劝板友 04/17 17:10
57F：推 gogolee0210: 曲解 04/17 17:10
58F：→ FHShih: 念念觉就对了、不要想太多、浪费时间啦~ 04/17 17:10
59F：→ FHShih: 主要是针对这个再劝你 需要听闻 还请不要曲解我 04/17 17:11
60F：推 gogolee0210: 神曲姊 04/17 17:11
61F：→ FHShih: ?? 不理解你的嗔心有何意义?? 04/17 17:11
62F：→ FHShih: 请问哪里曲解你? 你哪一句被曲解?? 04/17 17:12
63F：推 gogolee0210: 反正这也不是你第一次了，还是有点自知之明吧，唉… 04/17 17:12
64F：→ FHShih: 你说[念念觉就对了、不要想太多、浪费时间啦~] 所以我建议 04/17 17:12
65F：→ gogolee0210: … 04/17 17:12
66F：→ FHShih: 多听闻 请问哪一句曲解你?? 还是你也说不出来? 04/17 17:12
67F：→ FHShih: 你说[念念觉就对了、不要想太多、浪费时间啦~] 所以我建议 04/17 17:13
68F：→ FHShih: 多听闻 请问哪一句曲解你?? 还是你也说不出来? 04/17 17:13
69F：推 gogolee0210: 送佛就送到这了 04/17 17:14
70F：→ FHShih: 心性的话 直接告诉你 没有正确的空性见解 没办法修心性 04/17 17:14
71F：→ FHShih: 心性是站在缘心明性与觉性 观其本空 的状态下修持的 04/17 17:15
72F：→ FHShih: 如果对於基本空性的见解没有 那修心性是假的 04/17 17:15
73F：→ FHShih: 你要见解的话 广讲空性见就一大堆了 你要听吗? 04/17 17:16
74F：→ FHShih: 如果你只学过附佛外道和佛道混杂的东西 那劝你放一放 04/17 17:17
75F：→ FHShih: 之前看你写的那些道家东西 基本和心性差距很大 04/17 17:17
76F：→ FHShih: 已经是这个状态了 还在这里强调:[念念觉就对了、不要想太 04/17 17:18
77F：→ FHShih: 多、浪费时间啦~] 说实话 充其量是偷一些佛法名词套套.. 04/17 17:19
78F：→ FHShih: 还一天到晚以为自己有了 劝版上初学用你那套 真的很危险 04/17 17:19
79F：→ FHShih: 送佛就送到这了 劝你多跟随正信佛教师长听闻 04/17 17:20
80F：→ FHShih: 反正这也不是第一次劝你了 你还是有点自知之明吧 04/17 17:22
81F：→ FHShih: 附佛外道的那些话:[念念觉就对了、不要想太多] 是很坏人 04/17 17:23
82F：→ FHShih: 慧命、断人善根的东西 如果你自己并未真的证悟心性的话 04/17 17:23
83F：→ FHShih: 之前你在板上讲光团、炼身、四大纯净...什麽的,... 04/17 17:28
84F：→ FHShih: 说实话和佛法没啥关系 你还想帮板友指路 是很危险的 04/17 17:29
85F：→ FHShih: 你说[觉是心的功能 心是性的相用] 基本就不对阿... 04/17 17:39
86F：→ FHShih: 觉和心不会分开 不会有谁是谁的功能 你把它分开修心性 04/17 17:40
87F：→ FHShih: 那真的是不知道在修什麽啊... 04/17 17:40
88F：→ FHShih: 你把心和性分开 其实也不知道你在讲啥~~ 04/17 17:40
89F：→ FHShih: 在心性的修持当中 根本没有你说的这些东西 04/17 17:41
90F：→ FHShih: 能觉所觉不二 明与空不二 所以跟你说要听闻 ... 04/17 17:43
91F：→ FHShih: 另外 菩提心是心性当中的一分 但不是像你说的[念念觉就 04/17 17:48
92F：→ FHShih: 对了，不用想太多] 这种方式 那菩提心根本不会出生 04/17 17:48
93F：→ FHShih: 虽然所有大手印大圆满的心性修持法都强调在正修时，不要太 04/17 17:49
94F：→ FHShih: 以观慧思择 但是 那也只是大手印等等心性修持的初期 04/17 17:50
95F：→ FHShih: 只有处於[大手印止修]的阶段 最多让你成办安止奢摩他 04/17 17:50
96F：→ FHShih: 你要真的修持心性明觉 到生出菩提心、证空性的话 04/17 17:51
97F：→ FHShih: 前面没有对於菩提心和空证件的闻思 具备正知见的话 04/17 17:52
98F：→ FHShih: 根本不可能 心性修持止修完成之後 要"观" "观"时会用到 04/17 17:52
99F：→ FHShih: 菩提心与空正见的见解 那时候才可能让你登初地 04/17 17:53
100F：→ FHShih: 这些啥都没有 你一上来就鼓吹[念念觉就好 不要想太多] 04/17 17:53
101F：→ FHShih: 还劝人这样做 我就问 以盲引盲 不会怕的吗? 04/17 17:54
102F：→ FHShih: 你前面说什麽[观客尘、呼吸、花开花落 就可以证果] 04/17 17:59
103F：→ FHShih: 我觉得很.... 观这些是观无常、空、无我 04/17 18:00
104F：→ FHShih: 在这当中如果没有空性见去体会[自性本空] 再回头观自心体 04/17 18:00
105F：→ FHShih: 性亦[自性本空] 如果都没有这些见解 跟你保证你看客尘、 04/17 18:01
106F：→ FHShih: 看呼吸、看花开花落 看无量劫以不会出个证悟的... 04/17 18:01
107F：→ FHShih: [观呼吸]一个词 你要修止 修观 修啥? 清楚吗? 04/17 18:02
108F：→ FHShih: 有人观呼吸 只拿来止修 有人拿来观修 有人拿来修无常 04/17 18:03
109F：→ FHShih: 有人是拿来修菩提心的取舍法 有人是拿来修"性空" 04/17 18:03
110F：→ FHShih: 同一个对境你修什麽完全看你的见解 连见解都还没有 04/17 18:04
111F：推 VanDeLord: 觉念而入，念觉而住，念念众生，念念成佛？ 04/17 18:04
112F：→ FHShih: 一上手就教别人[念念觉就好 不要想太多] ?? 除了坏人慧命 04/17 18:05
113F：→ FHShih: 我实在看不出来这有什麽意义....对自他都是有坏处... 04/17 18:05
114F：→ VanDeLord: 不会爬，不会走，不会跑，只想飞，常见通病。 04/17 18:09
115F：→ FHShih: 是阿... 最麻烦的就是 很多人拿禅宗或心性的口诀引导当作 04/17 18:11
116F：→ FHShih: 修持的引导 但不知道祖师这样引导是因为前面已经有的见解 04/17 18:11
117F：→ FHShih: ，同样一句引导 但根本修错 偏偏以为自己对.. 04/17 18:12
118F：→ FHShih: 然後一辈子修愚痴、修细昏沉、修不思择...也都时有所闻.. 04/17 18:13
119F：→ poohkoala: 一直[止]下去是不行的,会变成冷水泡石头,进入黑山鬼窟 04/18 06:07
120F：→ poohkoala: 阿含就有[修习於止，终成於观；修习观已，亦成於止] 04/18 06:08
121F：→ poohkoala: 人类的脑科学运作就是会[观],止止止後来就睡着,身体睡 04/18 06:09
122F：→ poohkoala: 够了自然会醒,就会开始观了,初学者需要正确知见指导 04/18 06:10
123F：→ poohkoala: 不要在家自己一个人盲修瞎练,得了禅病身体坏掉心神丧失 04/18 06:11
124F：→ poohkoala: 变易生死那段是农场文误植,不是圣严师父讲的, 04/18 06:41
125F：→ FHShih: ?? 惊讶 那圣严法师的话修一下~ 04/18 08:52
※ 编辑: FHShih (1.173.207.70 台湾), 04/18/2022 08:56:57