作者Tyler0914 (Project Mayhem)
看板Buddha
標題Re: [討論] 達摩見梁武帝和二祖斷臂求法的真實性?
時間Tue Feb 8 18:18:55 2022
※ 引述《sysp (無極)》之銘言：
: 網路上看到一段影片
: https://youtu.be/46-Lwzy1wMA?t=291
: 傳道法師說 歷史上達摩沒見過梁武帝
: 二祖的斷臂求法 也是後人杜撰
: 大家的看法如何??
斷臂求法與其說是杜撰，不如說是張冠李戴下的訛傳。斷臂的是慧可的摯交好友
曇林(在北周武帝滅佛時期協助慧可保護佛經和佛像、被盜賊斬斷1臂後被稱為『無臂
林』)禪師，所以是真的有人斷臂，只不過斷臂的是道友、不是慧可本人。
但這背後的精神才是前人想要表達的吧，如同《六祖壇經》裡五祖見身材瘦小的
惠能將石臼綁在背後以便增加踩樁杵米的重量時嘉勉的：「求道之人，為法忘軀，
當如是乎？」
將近卅年前看《中國民間故事》演到三祖僧璨遇到二祖慧可時的那一幕，一度
不解這製作單位怎麼都不做好最基本的考證？二祖慧可不是應該「獨臂」才對嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=3PmGNEUJUrA#t=20m12s
原來「沒斷臂的慧可」才可能比較貼近史實。
現在看來，如果沒能理解那些背後的精神，則斷臂求法的傳奇、究竟誰斷臂誰沒
斷，去糾結這類細節跟我們的開悟解脫，可能半點關係都沒有。
留得有用之身，善用好手好腳的善因緣秉持「為法忘軀」的精神去護持佛法，才
是那些傳說的本意吧。
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1F：推 Bonaqua: 有文獻嗎？ 02/08 18:37
2F：推 restinpeace: 續高僧傳：初達摩禪師以四卷楞伽授可曰。 02/08 19:25
3F：→ restinpeace: 我觀漢地惟有此經。仁者依行自得度世。可專附玄理如 02/08 19:25
4F：→ restinpeace: 前所陳。 02/08 19:25
5F：→ restinpeace: 遭賊斫臂。以法御心不覺痛苦。 02/08 19:25
6F：→ restinpeace: 火燒斫處血斷帛裹乞食如故。曾不告人。 02/08 19:25
8F：→ devil0915: 所以是景德傳登錄對，還是你對呢 02/08 22:53
9F：推 restinpeace: 我很好奇如果你是達摩，你會讓人斷臂獻供嗎？ 02/08 23:40
10F：推 Bonaqua: 看對方根性。 02/09 00:55
11F：→ Bonaqua: 樓上兩篇文獻都是記載斷臂不是？ 02/09 00:58
12F：→ Bonaqua: <續高僧傳> : 可曰。我亦無臂。 02/09 01:49
13F：→ Bonaqua: 斷臂應該屬於確定，比較嚴重的在於如果二個公案為真， 02/09 01:50
14F：→ Bonaqua: 那慧可大師，可能是兩隻手都斷。= = 02/09 01:50
15F：→ Bonaqua: 但願不是如此~ 02/09 02:01
17F：推 restinpeace: 遭賊所斷！我個人無法相信菩薩會讓人斷臂求法啦。 02/09 02:28
18F：→ restinpeace: 所以斷臂求法是天橋下說書的加工減料說一通就有可能 02/09 02:28
19F：→ Bonaqua: 斷一臂 換 徹底解脫輪迴之一大悟，物超所值。 02/09 02:51
20F：→ Bonaqua: 這肉身翻騰輪迴都不知千百億劫了，真的不差那一臂。 02/09 02:52
21F：→ Bonaqua: 不過這前提，並不是手臂，而是那一份決心，跟老師有本事 02/09 02:52
22F：→ Bonaqua: 在那一份至誠懇切深信的心與法即將相應因緣成熟當下， 02/09 02:53
23F：→ Bonaqua: 一棒點撥 ~ 02/09 02:54
24F：→ Bonaqua: 如果斷那一臂，又沒辦法開悟，甚至喪命，我想達摩祖師就 02/09 02:55
25F：→ Bonaqua: 會阻止了。 02/09 02:55
26F：→ Bonaqua: 不過糾結在手臂有沒有斷，好像又搞錯方向 ~XD 02/09 02:56
27F：推 devil0915: 我聽過一種說法，是達摩想考驗慧可的決心，慧可自斷左 02/09 09:57
28F：→ devil0915: 臂，顯示其不走旁門左道之決心，故能獲達摩傳法。但最 02/09 09:57
29F：→ devil0915: 後達摩傳衣缽的關鍵不在於慧可自斷左臂，如果你沒有開 02/09 09:58
30F：→ devil0915: 悟見性，就算你自己把雙手雙腳都卸下來，還是沒辦法成 02/09 09:58
31F：→ devil0915: 為二祖。 02/09 09:58
32F：推 SariNetra: 達摩是外道婆羅門的僧人，楞伽經是婆羅門迦旃延佛所說 02/09 15:00
33F：→ FHShih: 請問樓上的訊息依據? 02/09 15:04
34F：推 SariNetra: 斷那一臂，竟是為婆羅門，著實冤枉啊！ 02/09 15:05
35F：→ SariNetra: Fish您連原典都沒看過吧！ 02/09 15:08
36F：→ FHShih: <楞伽經>嗎? 看過耶 所以不理解您的說法來自何處? 02/09 15:09
37F：推 SariNetra: 只看封面不算哦！ 02/09 15:13
38F：→ FHShih: <楞伽經>:[ 如是我聞。一時佛住南海濱楞伽山頂。種種寶華y 02/09 15:14
39F：→ FHShih: 以為 莊嚴。與大比丘僧及大菩薩眾俱。從彼種種異佛剎來。 02/09 15:14
40F：→ FHShih: 是諸菩薩摩訶薩。無量三昧自在之力神通遊戲。大慧菩薩摩訶 02/09 15:14
41F：→ FHShih: 薩而為上首。一切諸佛手灌其頂。...] 02/09 15:15
42F：→ FHShih: 已經說得很清楚了，是佛所說法。 02/09 15:15
43F：推 SariNetra: 整本我都可以CO給你 02/09 15:16
44F：→ FHShih: 比較不理解您說是婆羅門所說的依據 顯然尚未提出 02/09 15:16
45F：→ FHShih: 也請再提出達摩為外道之依據 謝謝 02/09 15:17
46F：推 SariNetra: 為僧不剃髮鬚還留胸毛 02/09 15:20
47F：→ FHShih: 佛制比丘 除了剃鬚髮之外 不得剃其他部分毛 律典很清楚 02/09 15:22
48F：→ FHShih: 所以不會有因為胸毛就變外道這種見解 02/09 15:25
49F：→ FHShih: 僧眾的鬚髮最多可以不超過兩指長 這也是沒有違背戒律的 02/09 15:33
50F：→ FHShih: 在閉關的僧眾甚至3年閉關期間都不會剃 也很正常 02/09 15:36
51F：推 adampolo: 版本翻譯問題，較早期劉宋時期的譯本，就沒有問題。唐 02/09 15:57
52F：→ adampolo: 朝譯本才出現有問題的偈。古代印度僧人基本上都有婆羅 02/09 15:57
53F：→ adampolo: 門的思想，偈子本來是註解，抄經者把註解當經文抄很常 02/09 15:57
54F：→ adampolo: 見。 02/09 15:58
55F：推 Xras: 人有多大膽，地有多大產 02/09 16:13
56F：推 ykkdc: 如果肢體殘障缺損，戒律有沒有規範是否就不能出家為僧了？ 02/09 16:55
57F：→ FHShih: 出家前缺損的話 就不行了 出家後才缺的話 沒有影響 02/09 16:59
58F：→ ykkdc: 有道理 02/09 17:10
59F：→ Daehunny: 虛雲老和尚有閉關後,滿頭白髮和山羊鬍子的法影傳世 02/10 12:00
60F：→ Daehunny: [沙門]一詞,也是沿用印度古代婆羅門等宗教的詞彙,難道 02/10 12:03
61F：→ Daehunny: 這也算婆羅門嗎???唔好講笑啦~讀佛經不要住著文字表相 02/10 12:04