作者: FHShih (ROAD) 看板: Buddha
標題: [討論] 破斥"大乘是後期出現" 一說
時間: Thu Jan 6 10:07:34 2022
坊間有些說法 認為佛教出現時期是
[原始佛教]>[部派佛教]>[中觀]>[唯識]>[如來藏]>[藏傳]
以至於認為"大乘法"是後人發展而來 非佛所說 甚至有法師也宣揚此見
個人認為 真的非常不合理的 。
理由:
1.
所謂"大乘道"的定義，是以[為利有情願成佛]為目標，而修持之道。
[佛、無上正等正覺之果位] 梵文是 阿耨多羅三藐三菩提(anuttaraṃ sammāsambodhiṃ)
所謂"大乘"的標準，即是發起菩提心(阿耨多羅三藐三菩提心) 即是入大乘之門。
故佛陀說法令眾生發起菩提心之時，即是令眾生入大乘之道。
在許許多多原始佛教經典之後，都有佛說法，多有弟子發起阿耨多羅三藐三菩提心，
此為大菩提心，代表這些弟子當下進入大乘之道，
既然是佛陀說法都有弟子入大乘門，在佛陀說法之時，即是大乘出現之時，
怎麼可能大乘是後期才出現?? 不合道理
例:
<大方便佛報恩經>卷第二
[說是法時，
萬八千人發阿耨多羅三藐三菩提心。一切大眾中有得須陀洹乃至阿羅漢。
時天龍、鬼神、人及非人，亦能發聲聞、辟支佛心，聞法歡喜，頭面作禮，右遶而去。]
<大寶積經 >卷第一百八
[說此經已，七萬二千人
發阿耨多羅三藐三菩提心。]
<華嚴經> 入法界品
[說此經時，於大海中有無量百千億諸龍而來其所；聞此法已，深厭龍趣，正求佛道，
咸捨龍身，生天人中。一萬諸龍，
於阿耨多羅三藐三菩提得不退轉；
復有無量無數眾生，於三乘中各得調伏。]
<大方等大集經>
[爾時，會中萬二千眾生發
阿耨多羅三藐三菩提心。]
請看，同一場法下來，聞法眾人所證果位各個不同，有發大乘心者，
也有趣證聲聞心、辟之佛心者，可見，證何果位，並不是佛說何法決定的
單純是眾生根器決定的，哪裡有"大乘是後期發展"之事??
2. 佛陀在初期的說法內容，就有許多都提及 [證悟無上正等正覺]之大乘法
[ 證得阿耨多羅三藐三菩提] 之法，
講說成就佛果的內容，代表佛陀當即所說，是為大乘之法，既然佛陀已說大乘之法，
怎麼可能認為大乘法是後期才出現呢? 這是完全不懂"何謂大乘"之人的謬論。
例:
<雜阿含經>卷一 (~順應南傳同學的要求而略修)
「諸比丘！若我於此五受陰不如實知味是味、患是患、離是離者，我於諸天、若魔、若梵
、沙門、婆羅門、天、人眾中，不脫、不出、不離，永住顛倒，
亦不能自證得
阿耨多羅三藐三菩提。
「諸比丘！我以如實知此五受陰味是味、患是患、離是離故，我於諸天、若魔
、若梵、沙門、婆羅門、天、人眾中，自證得脫、得出、得離、得解脫結縛，永不住顛倒
，亦能自證得
阿耨多羅三藐三菩提。」
時，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。]
<雜阿含498經 南傳:相應部47相應12經, 長部16經 >
[如是，我知過去諸佛、如來、應、等正覺悉斷五蓋：惱心、令慧力羸、墮障礙品、
不向涅槃者，住四念處，修七覺分，
得阿耨多羅三藐三菩提。
彼當來世諸佛、世尊亦斷五蓋：惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者，
住四念處，修七覺分，
得阿耨多羅三藐三菩提。]
[今現在諸佛、世尊、如來、應、等正覺亦斷五蓋：惱心、令慧力羸、墮障礙品、
不向涅槃者，住四念處，修七覺分
，得阿耨多羅三藐三菩提。」
佛告舍利弗：「如是，如是，舍利弗！過去、未來、今現在佛悉斷五蓋：
惱心、[令]慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者，住四念處，修七覺分，
得阿耨多羅三藐三菩提。」佛說是經已，尊者舍利弗聞佛所說，歡喜奉行。]
瞧，佛陀清楚說明成佛正等覺之法，如果弟子眾歡喜奉行之後，未證佛果位，
先取證阿羅漢果位，那是弟子根器緣故，並非因為佛說的是聲聞果位法。
佛陀在初轉法輪的<雜阿含經>，已經宣說了成佛的大乘之道。
認為大乘法後期出現者，是不了解經典的謬論。
3 .[ 中觀、唯識、如來藏] 並非後期才發展出來的見解，是出自佛親口所說之正法。
"中觀見"源自: 《雜阿含經》就講到了緣起和中道、
和《般若經》的假名、空性是同一個東西
"唯識見"源自: 《解深密經》以及 彌勒菩薩的<慈氏五論>為主
"如來藏"源自: 《央掘魔羅經》、《大般涅槃經》、《勝鬘經》、《如來藏經》、
《無想經》（《大雲經》）、《大法鼓經》、《不增不減經》、《無上依經》；
《楞伽經》、《密嚴經》，《楞嚴經》；
所以 依照經典來看 中觀、唯識、如來藏 並不是後期才發展出來的
是佛陀所說清淨無誤的正法 是原始佛教中的內涵
結論: 排那個順序，聲稱這是佛教發展史的，未曾見到一個合理的理由。
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※ 編輯: FHShih (1.173.207.246 臺灣), 01/06/2022 10:37:31
1F：推 soulism: 如您所說，大乘佛教經典是早期就有，但諸行無常，教法傳 01/06 10:35
2F：→ soulism: 到各處必需適應環，和對抗與融合外道，就像中國的格義佛 01/06 10:35
3F：→ soulism: 教，所以經論一直出現。才會有許多次的集結教法。若全都 01/06 10:35
4F：→ soulism: 早期佛説則不需要集結那麼多次，只需如聖經一樣。而集結 01/06 10:35
5F：→ soulism: 表示經過僧團的審合，內容符合一修多羅相應，不越毘尼， 01/06 10:35
近年多次集結的南傳經典 和中國格義佛教無關 近年也集結南傳祖師所著論典
另外 若要做經典真偽的簡別 那就是三乘共通之事 應與大乘無單獨關係
6F：推 ykkdc: 先不說經典，如果大乘是以成佛之道來說的話，佛是走菩薩的 01/06 11:23
7F：→ ykkdc: 成佛之道成佛的，有了佛以後，才有佛的弟子聲聞眾，以這樣 01/06 11:24
8F：→ ykkdc: 的次第的話，先有走成佛之道成佛的佛(大乘)，才有聲聞。 01/06 11:25
9F：→ Bonaqua: 無奈的是多少佛學院用那些資料。 01/06 12:20
10F：→ FHShih: 唉... 甚可嘆息... 01/06 12:57
11F：推 soulism: 佛親口說，只是佛陀教法之一。佛有身口意三業，佛身教是 01/06 13:52
12F：→ soulism: 佛說，最難得是佛意是什麼，後代佛弟子依佛法推論佛意， 01/06 13:53
13F：→ soulism: 自然也是佛說。如大毘波沙論就自稱是佛說。所以請不要認 01/06 13:53
14F：→ soulism: 為佛親口說才是佛法。而是要明白佛法核心是什麼，了義佛 01/06 13:53
15F：→ soulism: 法是什麼，比計較是否佛說，更能接近佛意。 01/06 13:53
末學不會認為佛親口說才是佛教法 大乘也有諸多論典 但還是認為經律論有其必然的不同
只是在討論"何為佛說"的時候 必定會回頭引用到經典內容 以此基準證成論典
相對的 論典的目的 亦是幫助我們劣慧有情更明白佛的真義
16F：推 gogolee0210: 感謝分享，長知識了。 01/06 15:06
17F：推 devil0915: 感謝分享，上座部與大乘互相尊重，不要互相批評，眾生 01/06 15:20
18F：→ devil0915: 根器不同有各自適用的法門 01/06 15:20
承許 若能相輔相成 共同互相協助 也能廣泛饒益各種根器有情 令正法久住
19F：推 adampolo: 聖經是因為一開始，弟子就用文字紀錄耶穌的言行。佛經 01/06 18:04
20F：→ adampolo: 則是幾百年後才寫成文字，之前都是用背的。到底是A部派 01/06 18:04
21F：→ adampolo: 多背，還是B部派少背，已經無法確認。每個部派都覺得自 01/06 18:04
22F：→ adampolo: 己是對的。只能靠法印判斷是不是佛說。 01/06 18:04
23F：→ adampolo: 只有禪宗，密宗，華嚴宗確認不是當年佛所說。 01/06 18:06
禪宗和華嚴宗末學不清楚 但藏傳密宗認為是佛親口所說 有密續典留下來
有部分流通的比較廣的、為人所知的密續典 例如: <大日經> 等等
24F：推 adampolo: 藏傳不是法身佛說的嗎？有如是我聞，一時佛在。。。。 01/06 19:39
25F：→ adampolo: 嗎？ 01/06 19:39
https://tripitaka.cbeta.org/T18n0848_001 有喔~ 參考參考~
[如是我聞。一時薄伽梵。住如來加持廣大金剛法界宮。一切持金剛者皆悉集會。...]
26F：→ hawls: 隨手查了一下，南傳 相應部22蘊相應28經，怎麼沒見到有提 01/06 20:25
27F：→ hawls: 「阿耨多羅三藐三菩提」？ 01/06 20:25
那段主要是引用<雜阿含> 你要南傳翻譯有[無上遍正覺的話]
這一段文比較容易對比
https://imgur.com/Tj4iYdu 是<雜阿含經>的另一段
31F：推 adampolo: 感謝。 01/06 20:36
32F：→ soulism: 佛教在空有之爭中,聖言量漸漸沒有決定性,因為各部有各自 01/06 20:48
33F：→ soulism: 所依的經典.因此發展出因明學,用邏輯推理,來證明自派正義 01/06 20:49
34F：→ soulism: 所以可以發現,論的內容比經有更多的佛法值得學. 01/06 20:52
能理解您的意思 可能特別是在甚深空性的法類上 我們劣慧弟子需要論典更多的幫助
末學一想到舍利弗尊者 當年只聽到馬勝比丘轉述一偈--
「諸法因緣生，諸法因緣滅；我佛大沙門，常作如是說。」 當場對空性有甚深體悟
出家後兩天內證阿羅漢果 目犍連尊者一周後也證阿羅漢了
就覺得 我聽過一堆內涵了 還不能證空性 肯定是我的問題 ~XD
只能說 經典中佛的聖言量是極殊勝的 但我們還需要更多幫忙 :)
實在不敢說論比經有更多值得學啦~~
35F：→ soulism: 而經是佛說,在這樣的意義中,只是地區的僧團的共同意見. 01/06 20:55
36F：→ hawls: 在南傳 相應部22蘊相應 28經也沒見到有提「無上遍正覺」。 01/06 21:04
不知是否莊春江翻譯 或巴利文本有所不同? 不過另一段 <雜阿含經>就對的挺好
https://imgur.com/Tj4iYdu 用意是一樣的~
37F：推 SariNetra: 佛陀的應世教化本來就沒有大小的分別，分別只為匡信眾 01/06 21:07
38F：→ soulism: 所謂阿毗達磨性相所顯,想要了解佛陀真實義,應該從論中找. 01/06 21:09
39F：推 devil0915: 華嚴經是釋迦牟尼佛開悟後在法界對菩薩說的，相傳是龍 01/06 21:18
40F：→ devil0915: 樹菩薩從龍宮中將適合娑婆世界(地球)的一小部分帶出來 01/06 21:19
41F：→ devil0915: ，但是這個部分就多達80萬字了，而且都是文言文，如果 01/06 21:19
42F：→ devil0915: 是白話就更多了。後來世尊在世界，因為眾生根器不同， 01/06 21:19
43F：→ devil0915: 所以從阿含、方等、般若，最後涅槃，大概依照這樣的順 01/06 21:19
44F：→ devil0915: 序來講經 01/06 21:19
45F：→ hawls: 為什麼原文用了南傳相應部22蘊相應28經來舉例以做為支持之 01/06 21:19
46F：→ hawls: 用，但在被問到問題時，卻是拿其他經做不相關的回答？ 01/06 21:20
其實是一樣的意思呢 就是[初轉法輪<雜阿含經>當中 已經有說成佛之法。]
所以並非不相關喔~ 另外 末學也沒有習慣看莊春江翻譯的經文 所以會以上段為主
不會特別再去看下段莊春江的翻譯 也不覺得有這個需要
不過 如果您希望兩段要一樣的話
我也提供給您了喔
https://imgur.com/Tj4iYdu 如果您希望我改內文 也是OK的~
因為基本上邏輯都一樣~ 因為我會以雜阿含經為主 所以 是同一部經喔
48F：→ proton63: 之前他拿論師說的當律說。反正只要為我所用就好。 01/06 21:25
抱歉阿 那本論是龍樹菩薩所寫 對大乘學人來說夠具分量 可能您們不這麼認為
並且 龍樹菩薩在講的是<律藏>當中的同一件事喔~
49F：→ hawls: 原文所舉的南傳相應部22蘊相應28經，在莊春江居士的翻譯頁 01/06 21:25
50F：→ hawls: 面裡，分明就沒有「阿耨多羅三藐三菩提」或「無上遍正覺」 01/06 21:25
51F：→ hawls: 的用詞，也沒有「無上正等正覺」；連巴利文裡也沒有。 01/06 21:26
因為末學看的時候會以<雜阿含經>為主 不會以南傳翻譯經文為主 也不覺得需要核對
所以不覺得這有什麼問題 ~不過 如果您在乎南傳經文也要一樣 我已經提供了喔
https://imgur.com/Tj4iYdu
53F：→ proton63: 夠份量到當律說，你要破斥，基本邏輯要下功夫啊！ 01/06 21:30
請不要忘記 龍樹菩薩在論中寫的 是引律上所說的同一個因緣 菩薩就在解釋律
並且 佛也在"律"上呵叱阿羅漢習氣了喔 律和論在講同一件事 邏輯基本上是一樣的
對於那整篇的立論毫無影響喔
54F：→ hawls: 是不是大乘信徒牽拖傳統佛教已經習慣成自然了，所以才不覺 01/06 21:33
不太懂這個邏輯 因為 對我來說 <雜阿含經>即是佛說經文 沒有需要再核對南傳每個字
也符合我要立的重點:[ 在初轉法輪已經說了成佛之法。] 一事
如果南傳朋友不想接受這件事 那就請提出能夠反駁的邏輯
挑這些不影響整篇架構的小事 難以達到您要的目的呢~
55F：→ hawls: 得有什麼問題呢？ 01/06 21:33
56F：→ proton63: 律中沒嗔字，也要牽拖舍利弗有嗔習氣。問題不是律說的啊 01/06 21:36
不過 律上有說明這個習氣 是過去生為蛇的因緣 並且也為佛所呵叱了
龍樹菩薩再補充該習氣為瞋 很顯然這對整體邏輯毫無影響
如果您不滿的是文章整體結論--證成了阿羅漢有習氣一事
那就請提出能夠推翻的論述 如果結論可以接受 那我們就達到共識了~
57F：推 Bonaqua: s那種說詞，真的就是標準溫和版非佛說的起手式。 01/06 21:48
58F：→ Bonaqua: 你家的NIKE雖然不是Nike總公司生產，但是logo精神一樣， 01/06 21:51
59F：→ Bonaqua: 沒關係的，我也認可這叫Nike~ 01/06 21:51
60F：→ Bonaqua: 大哥，那叫山寨好嗎。別以為別人分不出來~ 01/06 21:52
61F：→ Bonaqua: 經就是佛說，其他人去論述發展，會取名叫 "論"。 01/06 21:53
62F：→ Bonaqua: 從來就是這樣。 01/06 21:53
63F：推 Bonaqua: 聽過一則真實笑話，某節課 法師在上《大乘起信論》， 01/06 21:56
64F：→ Bonaqua: 學生們滿懷期待，下課後，學生跑去問老師，這還可以學嗎? 01/06 21:57
65F：→ Bonaqua: 聽來超諷刺~ 01/06 21:57
66F：→ Bonaqua: 起信論變成起疑論~ 01/06 21:58
67F：推 logman: 藏傳佛教的六道輪回圖，貪瞋癡三毒對應的動物分別指的是鴿 01/06 21:59
68F：→ logman: 子-貪慾，蛇-憎恨，豬-愚痴。 01/06 21:59
69F：→ logman: 提供給p大參考~ 01/06 21:59
71F：→ happytiger: 這感覺好像禪宗 01/06 22:04
72F：推 happytiger: 龍樹師只是拿律來延伸 是相輔相成 又不是互斥 01/06 22:08
73F：→ hawls: 一方面在舉例上使用到了南傳經典，一方面又宣稱不需要再核 01/06 22:12
74F：→ hawls: 對南傳經典的字，莫非，大乘信徒也是用這樣的學問方式用在 01/06 22:12
75F：→ hawls: 大乘經典上嗎？ 01/06 22:12
末學是在舉例上用到＜雜阿含經＞ 所以引用文本會以＜雜阿含經文＞為主
不會是以南傳翻譯版為主 因為對末學來說＜雜阿含經＞經文已經是佛說
在＜雜阿含經＞原文上也完全符合整篇立論 所以 請不用擔心喔～
如果你希望的是南傳原文翻譯的要和＜雜阿含經＞一樣的內容
那我也已經提供了喔～
https://imgur.com/Tj4iYdu
77F：推 happytiger: 對大乘來說 漢傳阿含經就是部派經典 01/06 22:17
78F：→ happytiger: 重點有沒有 有啊 01/06 22:18
79F：推 Bonaqua: 《南傳菩薩道》: 01/06 22:28
80F：→ Bonaqua: 在至上願生起的那一刻， 01/06 22:29
81F：→ Bonaqua: 菩薩即已準備好進入「大菩提乘行道」 01/06 22:29
82F：→ Bonaqua: 「大菩提乘行道」（mahābodhiyāna-patti）。 01/06 22:30
83F：→ Bonaqua: 他已肯定將在未來成佛。 01/06 22:30
84F：→ FHShih: 感謝B大提供 和大乘是一樣的呢~~ 有感動到 Q_Q 01/06 22:32
85F：推 Bonaqua: 我是不懂巴利文什麼的.. 01/06 22:32
86F：→ Bonaqua: 不過我知道大乘叫 "Maha yana"。 01/06 22:33
87F：→ Bonaqua: mahā bodhi yāna， 如果把 bodhi(菩提)拿掉簡稱。 01/06 22:34
88F：→ Bonaqua: mahāyāna，有沒有這麼巧我就不知道了。 01/06 22:35
89F：→ hawls: 可能大乘信徒見到有人一方面在舉例上使用到了《法華經》， 01/06 22:46
90F：→ hawls: 一方面又宣稱不需要再核對《法華經》的字，也會認為這樣的 01/06 22:46
91F：→ hawls: 做學問方式是妥當適切吧？ 01/06 22:46
如果你很在意要核對一模一樣 我已經提供給你了
https://imgur.com/Tj4iYdu
還是這不是你要的? 你要什麼呢??
知道你所學的一切內容 其實佛陀都直接在教導成佛之法 難道不是很令人開心嗎?
92F：→ Katarn: 你在改變定義，只是用一樣的大乘一詞= = 01/06 22:55
抱歉 不太懂您的意思呢 ?? 如果願意 您可以多說一點我改了啥定義??
這樣才好解釋與討論呢 或者 您可以再把前面我列的[大乘道][大乘法][佛果]看清楚
93F：推 happytiger: 樓上 你應該去問翻譯者 01/06 22:57
94F：→ happytiger: 他的意思就是同詞不同意 01/06 22:57
96F：→ hawls: 可能大乘信徒的做學問方式之一就是把經文裡沒有的東西，當 01/06 23:02
97F：推 Bonaqua: 說到《法華經》也有個不錯的考古記載~ 01/06 23:02
98F：→ hawls: 成是有吧。例如在南傳相應部22蘊相應28經，該段落並沒有「 01/06 23:02
99F：→ hawls: 得阿耨多羅三藐三菩提」的相關文句，連巴利的原文也沒有提 01/06 23:02
100F：→ hawls: 及，但是大乘信徒卻還是理所當然拿來為「得阿耨多羅三藐三 01/06 23:02
101F：→ hawls: 菩提」做引用。真不知道對於大乘經典，大乘信徒是不是也會 01/06 23:02
102F：→ hawls: 把經文沒有的東西，當成是有？ 01/06 23:03
希望您不會故意把有的東西 硬要當作沒有 就因為您不想面對??
https://imgur.com/Tj4iYdu
佛陀已經在南傳經典當中宣說成佛之法 希望您不要當作沒有啊
104F：→ Bonaqua: 佛陀親講《法華經》的地方，靈鷲山GRIDHAKUTE。 01/06 23:11
105F：推 happytiger: 到底在講什麼 證據就在那邊 01/06 23:12
106F：→ Bonaqua: 回教徒入侵後，被遺忘600多年，英國考古找到「菩提迦耶」 01/06 23:14
107F：→ Bonaqua: 之後，要找「靈鷲山」一直找不到正確位置。 01/06 23:14
108F：→ Bonaqua: 後來1902日本探勘隊找了將近一年，才找到，最後依照 01/06 23:15
109F：→ Bonaqua: 玄奘法師的記載，才確認位置。 01/06 23:15
110F：→ Bonaqua: 靈鷲山下面有四大石窟，ANANDACAVE 阿難修行石窟、 01/06 23:16
111F：→ Bonaqua: SARIPUTRACAVE舍利佛修行石窟、 01/06 23:16
112F：→ Bonaqua: MAHAMAUOGALAYANCAVE目腱蓮修行石窟 01/06 23:17
113F：→ Bonaqua: MAHAKASPACAVE 摩訶伽葉修行石窟。 01/06 23:17
114F：推 Bonaqua: 南傳經典還有類似<彌陀經>的經文，貼出來嚇死你~ 01/06 23:31
115F：推 happytiger: 哪裡沒有阿 01/06 23:38
117F：推 logman: 說真的，我反覆看了好幾次還是搞不懂hawls大一直爭論的點 01/06 23:57
118F：→ logman: 是什麼，F大不是有貼出南傳相應部『得阿耨多羅三藐三菩提 01/06 23:58
119F：→ logman: 』的經文出處給你看了嗎？ 01/06 23:58
120F：→ logman: 是我理解力不好還是h大你表達能力有問題？ 01/06 23:58
121F：推 budalearning: 這樣無法解釋 為什麼初代佛弟子只有一個未來佛 01/07 00:14
122F：→ budalearning: 另一個未來佛是來佈施的貧女 01/07 00:14
123F：→ budalearning: 不是發菩提心才能成為佛弟子 01/07 00:15
[當來下生]只會有彌勒佛一位 這是南北傳共同承許的
但現在發菩提心 未來當成佛的 是更後面的事了 甚至不會排在賢劫千佛內
不會有[插隊]問題 這邊的[未來佛]是未來會成佛 不是[下一位佛]
所以 南北傳都不會只有一個[未來佛] 只要發菩提心 精勤菩薩道 你也可以是未來佛 :)
另外 成為"佛弟子"的條件: 是皈依 這也是南北傳共許 沒有疑慮
但是 佛弟子未必都[入大乘門](開始走上大乘之道)
[入大乘門]的條件: 發起菩提心 成為"菩薩" 所以 以我現在並未發起菩提心的程度而言
只能算是學習大乘法的佛弟子 不能算是[已入大乘之門]的菩薩
<菩提道次第廣論> :[ 如是若須趣入大乘，能入之門又復云何？...然能入門惟菩提心。
若於相續何時生此，未生餘德，亦得安立為大乘人；何時離此，縱有通達空性等德，
然亦墮在聲聞等地，退失大乘。大乘教典多所宣說，即以正理亦善成立。
故於最初入大乘數，亦以惟發此心安立，後出大乘亦以惟離此心安立。
故大乘者，隨逐有無此心而為進退。]
這個說法 和上面B大引用的《南傳菩薩道》是一模一樣的標準
124F：推 soulism: 如我前面所説，各位可以發現爭論中，佛經沒有決定性。因 01/07 07:08
125F：→ soulism: 為各家所依的經不一樣，最從只會變成各說各話。這就是為 01/07 07:08
126F：→ soulism: 什麼，論師必需用比量，因明，邏輯來辯論。要證明大乘是 01/07 07:09
127F：→ soulism: 佛說，簡單的推理，先有佛然後有聲聞弟子，佛是大乘，故 01/07 07:09
128F：→ soulism: 先有大乘，然後有二乘。反之要證明大乘非佛說，在初次集 01/07 07:09
129F：→ soulism: 結雜阿含中明顯無成佛之法，所以可以推論大乘是後人加上 01/07 07:09
可是<雜阿含經>中 明顯有很多成佛之法阿...(我貼了好多段捏~~)
南傳相應部經典也有 這部分應該是不會有爭議的 ~~
130F：→ soulism: 去。這様討論，雙方才會有交集，堅定己方的立論。 01/07 07:09
131F：→ soulism: 和對方錯誤，都是基於事實來說。 01/07 07:12
132F：推 soulism: 即然經不能決定，那麼討論大乘佛經是否佛說，變成一件沒 01/07 07:22
133F：→ soulism: 有意義的事。但卻能從佛法的思辯中明白，佛陀到底心裏在 01/07 07:23
134F：→ soulism: 想什麼。也就是四依止中了義之法是什麼。 01/07 07:23
135F：推 adampolo: 你有帶錄音機去錄嗎？你怎知初次集結只有雜阿含? 01/07 08:01
※ 編輯: FHShih (1.173.245.54 臺灣), 01/07/2022 09:34:59
136F：→ happytiger: 我也有這種個疑問 現在的資料根本不是原始資料 而是 01/07 10:00
137F：→ happytiger: 20分之1的資料 01/07 10:01
138F：推 Bonaqua: 其實我滿反對用<阿含經>去理解大乘的。 01/07 10:22
139F：→ Bonaqua: 這只是很不得已，為了配合跟二乘討論才發展的模式~ 01/07 10:23
140F：→ Bonaqua: 然後另一方面也是學界某些人士，從根本上不認同大乘忽略 01/07 10:23
141F：→ Bonaqua: 才產生的這種什麼都以阿含為主的找答案模式。 01/07 10:24
142F：→ Bonaqua: 大乘經的集結，明明在大乘諸經上都有講到。 01/07 10:24
143F：→ Bonaqua: s那套系統的核心就是以人道為主要探討訴求，所以根本思想 01/07 10:30
144F：→ Bonaqua: 已經暗示性的排除人道以外的事情，但卻忽略佛是三界導師 01/07 10:30
145F：→ Bonaqua: 人道以外的事情被歸類為傳說、故事，所以才有種種推論。 01/07 10:31
146F：→ Bonaqua: 而這套思想的源頭，實質上發展於太虛大師的人生佛教， 01/07 10:32
147F：→ Bonaqua: 但太虛大師是以佛為本，法界圓覺為圓滿來談人道這一塊， 01/07 10:33
148F：→ Bonaqua: 這就是為什麼太虛大師要幫忙寫序的時候，反而寫糾正信。 01/07 10:35
149F：→ Bonaqua: 所以我建議s，你卻看看你的祖師爺到底原來是在談什麼。 01/07 10:35
150F：推 Bonaqua: 為什麼佛講法要分二諦，因為俗諦我們好懂。 01/07 10:39
151F：→ Bonaqua: 但不能搞到最後變成，勝義是俗諦的後期發展思想。 01/07 10:40
152F：→ Bonaqua: 這種邏輯是很有問題的。 01/07 10:40
153F：→ Bonaqua: 實相的理解，那是 "由淺入深"。 01/07 10:41
154F：→ Bonaqua: 就像小學數學，1+1，到研究所博士班微積分、證明什麼。 01/07 10:42
155F：→ Bonaqua: 由淺入深，那叫深度的探索，都是在同一個事情上!!! 01/07 10:43
156F：→ Bonaqua: 數學來看叫作 : Y軸。 01/07 10:43
157F：→ Bonaqua: 由淺入深，需要時間去認識瞭解學習開悟，那叫 "廣度"。 01/07 10:44
158F：→ Bonaqua: 數學來看叫作 : X軸。 01/07 10:44
159F：→ Bonaqua: 學術界那套推論思想，根本上犯的錯誤，就是錯把Y軸 認成 01/07 10:45
160F：→ Bonaqua: X軸，所以才會產生s你講的那套推論。 01/07 10:46
161F：→ Bonaqua: 什麼原始 => ..... 01/07 10:46
162F：→ Bonaqua: 佛是圓滿的覺悟，所以佛打從一開始就處在最甚深圓滿的法 01/07 10:47
163F：→ Bonaqua: 對各類眾生，開展出由淺入深的教學。 01/07 10:47
164F：推 Bonaqua: 天臺智者大師判五時，為什麼華嚴時在阿含的前面。 01/07 10:56
165F：→ Bonaqua: 因為<華嚴>代表的就是圓教法，最後法華又回到圓教法。 01/07 10:56
166F：→ hawls: logman板友是從哪裡見到南傳相應部22蘊相應28經有提到「得 01/07 11:26
167F：→ hawls: 阿耨多羅三藐三菩提」呢？如果不想動手查，這裡提供一下網 01/07 11:26
169F：→ hawls: 看來有人已經被大乘信徒誤導囉。 01/07 11:28
170F：推 happytiger: 誤導啥 莊春江網站就有 我都po給你了 01/07 11:41
171F：→ Bonaqua: 他可能以為F大故意放 "南傳相應部22蘊相應28經"。 01/07 11:46
172F：→ Bonaqua: 實際上F大也只是貼上 莊春江網站 的標題而已。 01/07 11:47
173F：→ Bonaqua: 翻譯者只是把相同系列放在一起對照，本來就有字句落差。 01/07 11:48
174F：→ Bonaqua: 喜歡阿含體系的版友，最好是沒在查莊春江網站的。 01/07 11:49
175F：→ Bonaqua: 怎麼可能連這種事都不知道，明知故問~ 01/07 11:49
176F：→ Bonaqua: 後來人家不是還有補一篇給你們 ~ 01/07 11:51
177F：推 happytiger: 見獵心喜心態 你怎不去怪莊春江誤導別人 01/07 12:01
178F：→ logman: 誤導？hawls你還是先問問你內心，到底有沒有信心依照南傳 01/07 12:02
179F：→ logman: 經典證得阿耨多羅三藐三菩提吧 01/07 12:02
180F：推 logman: 不依照南傳經典所強調觀念處修行，把時間浪費咬文嚼字上面 01/07 12:07
181F：→ logman: ，這種修法就算再修個幾千世也還是一樣原地踏步 01/07 12:07
182F：推 bugger: 學術界的問題就是覺得事情有先後順序 01/07 12:13
183F：→ bugger: 實際上佛法根本是超越時空的 01/07 12:13
184F：推 logman: 還是其實你是想表達，南傳經典並沒有可以證得阿耨多羅三藐 01/07 12:16
185F：→ logman: 三菩提的修法，所以才一直反駁F大貼出的證據？ 01/07 12:16
186F：→ Bonaqua: 學術界立論很難 "當真" 去探討超越 "人道" 的事情， 01/07 12:17
187F：→ Bonaqua: 因為如果你的論文當真這樣去寫，大概會被笑吧~ 01/07 12:17
188F：→ Bonaqua: 這就像科學界，一直都是以唯物去發展論述。 01/07 12:18
189F：→ Bonaqua: 你科學家只要去探討到心識領域，大概都會被歧視。 01/07 12:18
190F：→ Bonaqua: 那是到近代量子力學開始變成顯學，很多過去意識論述才被 01/07 12:19
191F：→ Bonaqua: 又提出來認真研究。 01/07 12:19
192F：→ poohkoala: 突然覺得這個版的前身,也就是剛成立時的[密宗版]是有其 01/07 12:39
193F：→ poohkoala: 存在必要的,例如我個人可以接受聲聞乘內容,菩薩乘講到 01/07 12:40
194F：→ poohkoala: 法華經裡龍女成佛那樣的理論,但到了密乘即身成佛證到 01/07 12:41
195F：→ poohkoala: 佛的法報二身這就已經超乎我能接受的了,所以當年這裡是 01/07 12:43
196F：→ poohkoala: 密宗版,至少可以讓單純接受得了聲聞菩薩密乘這三層次的 01/07 12:44
197F：→ poohkoala: 人來此討論,而不像現在無法接受者在這裡一直說某種層次 01/07 12:45
198F：→ poohkoala: 是偽的,例如某帳號貼了很多大乘經典然後說那是假經 01/07 12:46
199F：→ poohkoala: 再舉個例子好了,聖嚴法師2005年去中國參加學術討論時 01/07 12:47
200F：→ poohkoala: 帶了一套他的法鼓全集回靜安寺佛學院,捐給圖書館 01/07 12:47
201F：→ poohkoala: 當作伴手禮,但是當年有錄影,聖嚴師父說:[這個也只是垃 01/07 12:48
202F：→ poohkoala: 圾],是沒錯啊,佛說法49年未曾說一字,經論都是名言施設 01/07 12:50
203F：→ poohkoala: 的方便,如果無法接受,認為是垃圾,那何必拿著這些垃圾 01/07 12:50
204F：→ poohkoala: 到處招搖呢???這背後是什麼心態??相信大家長期看板也 01/07 12:51
205F：→ poohkoala: 都對此種行為有評價與判斷,話說[不識本心,學法無益] 01/07 12:53
206F：→ poohkoala: 漢傳禪宗也好,南傳也好,都有網友指出,沒有學很多經論 01/07 12:54
207F：→ poohkoala: 著重在禪法的指導與體驗,等到實際從中獲益之後,再來聞 01/07 12:54
208F：→ poohkoala: 法,就都能接受,以四念處為例,南傳根據清淨道論的指導 01/07 12:56
209F：→ poohkoala: 按照16觀智的層次次第來修,漢傳也有用12因緣來修 01/07 12:57
210F：→ poohkoala: 葬船達賴喇嘛前幾天講大念處經,也有一套修法 01/07 12:58
211F：→ poohkoala: 咦,一部經典理論,卻可用不同論典的層次都能修成, 01/07 12:59
212F：→ poohkoala: 這也不用太奇怪了,都是祖師假用名相嘛 01/07 13:00
213F：→ poohkoala: 錯字:藏傳 01/07 13:02
214F：→ poohkoala: 而且藏傳也不是每一派都是先學經論再禪修,只有格魯重視 01/07 13:03
215F：→ poohkoala: 先學教理,邏輯打通再實修,可白教紅教都是先禪修,再學教 01/07 13:04
216F：→ poohkoala: 各種經典裡引用很多傳說故事,但是真的要禪修時,都要放 01/07 13:09
217F：→ poohkoala: 掉,禪修是要遇見自己,不是經典文字裡描述的佛 01/07 13:11
218F：→ poohkoala: 經典裡的那些故事,祖師公案,都和自己的生命沒有關係啊 01/07 13:12
219F：→ poohkoala: 藥山惟儼禪師讀經都是在遮眼,打發時間,證嚴法師不讓慈 01/07 13:14
220F：→ poohkoala: 濟僧眾去讀佛學院甚至打坐禪修,要他們在生活中體驗 01/07 13:14
221F：→ poohkoala: 經典的層次等到牛皮都看透了,就都能接受了 01/07 13:16
222F：推 logman: 不識本心，學佛無益，說的不錯，所以淺水時有時我也很好奇 01/07 13:37
223F：→ logman: ，來佛版討論的版友，到底是抱持什麼樣的心態在跟版友交流 01/07 13:37
224F：→ logman: ，是論戰，還是解惑？ 01/07 13:37
225F：→ logman: 如果是想論戰，我建議可以到八卦版，那邊的版友絕對會用不 01/07 13:37
226F：→ logman: 客氣的言論來跟你論戰，龜在佛版欺負老實人算什麼本事？不 01/07 13:37
227F：→ logman: 是直接無視跳針式的鬼打牆，就是給人的字句掐頭去尾再給扣 01/07 13:37
228F：→ logman: 人帽子，你以為人家修養好，不跟你用強硬語氣討論就能得寸 01/07 13:38
229F：→ logman: 進尺踩到別人頭上去了嗎？ 01/07 13:38
230F：→ logman: 非不能也，不為也，懂嗎？ 01/07 13:38
231F：→ logman: 淺水看久了，真的會看到無明火起，如果沒什麼真才實學版友 01/07 13:38
232F：→ logman: 論戰，不如就跟我一樣乖乖淺水安靜看就好 01/07 13:38
233F：→ poohkoala: 我記得以前1996年台大椰林站就有佛法版,那時我開始看 01/07 14:16
234F：→ poohkoala: 那時全台每個學校都有BBS站,後來相繼都收了,kkcity也有 01/07 14:16
235F：→ poohkoala: 佛教版,以及台大專門的佛教BBS獅子吼站,最後台灣的BBS 01/07 14:17
236F：→ poohkoala: 剩下這裡的隔壁版,後來漢傳網友成立了實修學佛版 01/07 14:17
237F：→ poohkoala: 藏傳的網友成立了這裡密宗版,而本站的台大社團晨曦社 01/07 14:17
238F：→ poohkoala: 或是其他佛學團體在台大的社團,都有人會去隔壁版討論 01/07 14:18
239F：→ poohkoala: 只不過隔壁板後來變成一大堆版友不討論,只貼他們佛學 01/07 14:19
240F：→ poohkoala: 課程內容,或法師開示,網友們很受不了,沒有討論這樣變成 01/07 14:19
241F：→ poohkoala: 注入式,等於不可質疑,而本版繩維持可討論,但質疑時就會 01/07 14:20
242F：→ poohkoala: 出現很多歷史上鄉野奇談/民俗盲點,混雜產物,就變成佛教 01/07 14:21
243F：→ poohkoala: 八卦版,這樣反而很奇怪,不是在釐清盲點,而是魚目混珠 01/07 14:22
244F：→ poohkoala: 從上面幾篇的討論流言就可看出,很多人理解錯誤 01/07 14:24
245F：→ poohkoala: 到底是看了什麼書?聽了誰這樣講經?? 01/07 14:24
246F：→ poohkoala: 如果要他們都自報因緣,那豈不又淪為隔壁版那樣,只尊重 01/07 14:25
247F：→ poohkoala: 某些權威言論 01/07 14:25
248F：→ hawls: 原來logman板友也是一位看不進南傳相應部22蘊相應28經有寫 01/07 14:27
249F：→ hawls: 或沒寫什麼內容的人呀？但卻會對於指出經文內容應是什麼的 01/07 14:27
莊春江的巴利文本來自嘉義法雨道場 是否有所缺漏 或者版本不同問題 你可以再去了解
有很多相應部經典 都還是2021/12/27才更新補上的 整個工作站還未臻完整
所以 我還是會以<雜阿含經>經文為主
250F：→ poohkoala: 我是認為禪修指導心法或是密乘修行方法可以在此版討論 01/07 14:27
251F：→ hawls: 人，批評其在咬文嚼字，可對於混料的人倒是沒什麼話。 01/07 14:27
252F：→ poohkoala: 畢竟都是教外別傳,和實修的操作有關,至於判教,那還是 01/07 14:29
253F：→ poohkoala: 去隔壁, 01/07 14:30
※ 編輯: FHShih (1.173.245.54 臺灣), 01/07/2022 16:35:05
254F：→ logman: hawls大，獨孤九劍有九式，你不要只學了跳針式 01/07 16:55
255F：→ logman: 而且你沒有回答我的疑問，你覺得你找的網站沒有『得阿耨多 01/07 17:14
256F：→ logman: 羅三藐三菩提』的經句，是合理的嗎？初學者都知道世尊所證 01/07 17:14
257F：→ logman: 境界即是阿耨多羅三藐三菩提，所傳的法自然是要幫助眾生證 01/07 17:14
258F：→ logman: 得這個阿耨多羅三藐三菩提，那你找的網站沒有這個經句，你 01/07 17:14
259F：→ logman: 覺得是誰的問題？ 01/07 17:14
260F：→ logman: 你484想偷懶不學三界導師所傳的功課阿？ 01/07 17:16
261F：→ creative88: 同一文本在翻譯或傳承後於細微子句上有落差可能會表現 01/07 18:34
262F：→ creative88: 出這個派系對某些事情的看法 金剛經的翻譯文本比對研 01/07 18:34
263F：→ creative88: 究也是這麼做的 但是這邊多了還是那邊少了 需要更多的 01/07 18:34
264F：→ creative88: 證據來推論 現階段只好說不清楚 但F大要推論的只要是 01/07 18:34
265F：→ creative88: 有寫成佛就算所以其實段落不少 在wiki南傳菩薩道的頁 01/07 18:35
266F：→ creative88: 面 有整理出光南傳經文就提到的段落 01/07 18:35
267F：→ hawls: 原來logman板友從一開始就是離開南傳相應部22蘊相應28經而 01/07 20:20
268F：→ hawls: 跳針到其他範圍去了。 01/07 20:20
269F：→ budalearning: 對 原貼解釋合理 哈 我邏輯不夠精確 01/07 20:23
270F：推 MartinJu: 是說明明有其他可以更說服南傳的經文，怎麼舉出的會是比 01/07 20:30
271F：推 MartinJu: 較沒那麼直白的經文，很可惜><” 01/07 20:30
272F：→ FHShih: 要論對南傳經文的熟悉 M大應該是比末學更熟的~~ 01/07 20:52
273F：→ FHShih: 您願意的話 可以幫忙補充喔~~ 感恩 感恩 01/07 20:53
276F：→ Bonaqua: 是在哈囉.. 01/07 21:23
277F：推 Uguar: 不是說連南傳佛教都有對於菩薩道的一套說法 01/07 21:55
278F：→ Uguar: 然後北傳佛教當然認為有大乘經了 01/07 21:55
279F：→ Uguar: 既然南北傳佛教都沒有否定菩薩道的存在，那不就簡單了 01/07 21:56
280F：→ Uguar: 就是有菩薩道阿~ 01/07 21:56
281F：→ Uguar: 現在問題在於大乘經哪一些真的哪一些是假的 01/07 21:57
282F：→ Uguar: 北傳佛教承認大乘，但是自己卻分歧很大，各宗各派林立 01/07 21:58
南傳其實也是個宗各派林立 分歧一樣不少 ~:) 不過大家都能有共同成許的部分即可
283F：→ Uguar: 而且北傳佛教最恐怖的是確定是偽經的經典也無法丟棄 01/07 21:59
284F：→ Uguar: 不說印度已經有的大乘經典，在中國才出現的大乘經典北傳佛 01/07 22:00
請問您指的偽經是那些呢? 如果是用在印度有VS 在中國有 應當無法判斷經典真偽
因為南傳也4.5.6次集結 集結的經典也是近代在各地出現的 南傳也未棄捨
285F：→ Uguar: 教也有他的包袱無法棄捨 01/07 22:01
抱歉 影片中這種說法末學並不認同 理由的話 這篇已經說明了
那些歷史年分怎麼訂的 都很令人懷疑
更不用說 以大乘內涵來說 根本是一開始即存在
287F：→ Uguar: 就算南傳佛教沒有菩薩道的次第，只有一套說法 01/07 22:04
288F：→ Uguar: 至少比較接近佛陀當初的教法 01/07 22:04
何以見得呢? 南傳也是個部派之間見解分歧的 另外
若果刪除的太多 就和當初的教法差距甚遠了 希望不會如此
※ 編輯: FHShih (1.173.245.54 臺灣), 01/07/2022 22:11:21
289F：→ Uguar: 各位阿~菩薩摩訶薩要有法身，法身大者名為菩薩 01/07 22:06
290F：→ Uguar: 我每次看大乘經都覺得法身是一個菩薩才有的東西 01/07 22:07
291F：→ Uguar: 你各位沒法身的請轉到阿含經部門上課修習 01/07 22:07
292F：→ Uguar: 甚麼佛陀第二、轉世活佛，沒法身的都不是菩薩 01/07 22:08
293F：→ Uguar: 更何況是佛 01/07 22:09
請問此標準出處為何??
菩薩的定義和標準 南北傳共同乘許 發菩提心 即是菩薩 阿含經也沒有另外訂標準喔
294F：→ hawls: 可能就是像法逐漸取代正法的現象吧，外道自以為可蓋過大乘 01/07 22:10
295F：→ hawls: 佛教，大乘佛教又自以爲可蓋過傳統佛教。 01/07 22:10
大乘沒有這種想法 這篇只是在陳述 大乘並非後期出現 是佛說正法
※ 編輯: FHShih (1.173.245.54 臺灣), 01/07/2022 22:16:55
296F：→ Bonaqua: 寬謙法師也是印順系統的 不是？ 01/07 22:16
297F：推 happytiger: 漢傳就是傳統佛教 你說的是部派佛教吧 01/07 22:23
298F：推 Uguar: 我明明看見大乘經典裡的大菩薩有法身 01/07 22:25
299F：→ Uguar: 阿含經四果境界都沒有法身 01/07 22:25
菩薩有法身 不代表 有法身才能是菩薩....
菩薩的標準 南北傳都共許 發菩提心者 就算未證空性 即是菩薩
阿含經證四果 所證的四果是聲聞果
※ 編輯: FHShih (1.173.245.54 臺灣), 01/07/2022 22:26:57
300F：→ Uguar: 那大乘經典裡的法身說辛酸的嗎? 01/07 22:26
大乘經典裡的法身 若是在講五分法身 是指: 已證空性的初地菩薩 具備五分法身
並不是在講 必須有法身才是菩薩 發菩提心 但尚未證空性者 也是菩薩
301F：→ Uguar: 沒法身發菩提心也只是凡夫吧，有法身沒法身天差地遠吧 01/07 22:28
菩薩分成 凡夫位的菩薩 和聖者位的菩薩 以五道十地來說
凡夫位的菩薩: 資糧道、加行道 --- 尚未證空性 沒有五分法身
聖者位的菩薩: 見到、修道、無學道 －－已證空性
302F：→ Uguar: 發菩提心發一輩子法身會跑出來嗎? 01/07 22:28
要成佛的話 菩提心和空正見 缺一不可阿
303F：推 happytiger: 法身是所有人本來就有 01/07 22:30
304F：→ happytiger: 顯跟不顯問題 01/07 22:30
確實經典當中同一個［法身］ 但有諸多不同意思啊 佛的法身又是另外一大篇
305F：→ Bonaqua: 菩薩又不是只有摩訶薩。傻眼～ 01/07 22:31
306F：→ happytiger: 這跟坐禪會不會成佛 不是一樣道理 01/07 22:31
307F：→ Bonaqua: 菩薩摩訶薩是指法身菩薩。當然證得法身。 01/07 22:31
308F：推 happytiger: 自性光明本身具足 無遮為佛 有障為凡夫 01/07 22:36
確實也是個解釋角度
309F：推 Uguar: 滿滿貪嗔癡只是因為發個菩提心就變菩薩嗎? 01/07 22:39
發菩提心不容易呀 若真發起菩提心 阿羅漢亦恭敬
那種心的狀態 是已經強到願意為了把別人的利益放在自己的苦樂前面
以凡夫而言 最大程度壓服我愛執 開展強大愛他心 不是簡單的
佛陀也在諸多經論當中 廣稱揚菩提心功德
※ 編輯: FHShih (1.173.245.54 臺灣), 01/07/2022 22:43:00
310F：推 happytiger: 滿滿貪嗔癡只是因為修個四念處就變阿羅漢嗎? 01/07 22:40
311F：→ Uguar: 我只是想強調一下，我認為當菩薩沒這麼簡單 01/07 22:42
312F：→ happytiger: 是誰跟你說 發菩提心就不用去貪嗔癡 ? 01/07 22:42
313F：→ Uguar: 都沒對自己貪嗔癡作內觀，只是發菩提心 01/07 22:42
若你真發起菩提心 代表有強大出離心為基礎 貪嗔已經極微小
再加上修持升起的強烈愛他心 更加不容易起貪嗔
所以 雖然尚未斷煩惱 凡夫菩薩的貪嗔癡三毒已經很弱了
※ 編輯: FHShih (1.173.245.54 臺灣), 01/07/2022 22:44:57
314F：→ Uguar: 恐怕也只是六道輪迴中的凡夫 01/07 22:43
315F：→ happytiger: 這...那只是你的看法吧 01/07 22:43
316F：→ happytiger: 是誰對你說 大乘沒有內觀功夫? 01/07 22:44
317F：→ Uguar: 甚麼是無上正等正覺，必然包括各種自我提升 01/07 22:44
318F：→ happytiger: 當你念佛時 所有貪嗔癡都消失 這不就是成就 01/07 22:45
319F：→ Uguar: 很多大乘師兄姐也很精進沒錯，但是不是依循苦寂滅道就不一 01/07 22:45
或許是因為您不了解大乘道修持方式吧 大乘道依然遵循苦集滅道四諦修持
也且不要忘了 南傳菩薩道 也共同承許發菩提心 即是菩薩的標準
320F：→ happytiger: 沒有貪嗔癡還會下地獄? 01/07 22:45
321F：→ Uguar: 定了。更正: 苦集滅道 01/07 22:46
322F：→ Bonaqua: 你把菩提心換成解脫心，菩薩換成四果。答案一樣。 01/07 22:46
323F：→ happytiger: 你怎麼不說 版上修南傳 修四處 整天來版上找人吵架 01/07 22:47
324F：→ happytiger: 一樣也不會成就 這不是萬用句 01/07 22:47
325F：→ Uguar: 菩薩道沒這麼淺啦~法身阿~各位版友~ 01/07 22:48
在大乘道上 菩提心和空正見是兩個重點 但也需要分清楚
基本上 若是說［五分法身］是 發菩提心＋證悟空性 之事
單論菩薩標準 發菩提心 即是
※ 編輯: FHShih (1.173.245.54 臺灣), 01/07/2022 22:50:51
326F：→ Uguar: 菩薩道怎就變成人天乘 01/07 22:49
看來應是您對菩提心的狀態不熟悉 菩提心必須有強烈出離心為基礎
見到一切如母有情在輪迴苦海中沉淪 自己渴望成佛度盡一切有情出離輪迴
這樣的心 不可能變成人天乘
327F：→ happytiger: 菩薩道當然沒那麼淺 畢竟是成佛之道 01/07 22:49
328F：→ Uguar: 沒任何內涵就發個不明所以的菩提心就是菩薩 01/07 22:49
329F：→ happytiger: 但也不是你說那樣 01/07 22:49
330F：→ Uguar: 法身咧??? 01/07 22:49
331F：→ happytiger: 修五戒十善就是天人 這又有甚麼內涵? 01/07 22:50
332F：→ Bonaqua: 解脫道沒這麼淺啦~涅槃阿~各位版友~ 01/07 22:50
333F：→ happytiger: 法身很重要嗎? 01/07 22:50
334F：→ Bonaqua: 沒任何內涵就發個不明所以的解脫心就是聲聞？ 01/07 22:51
335F：→ happytiger: 執著法身幹嘛? 01/07 22:51
比較建議Ｕ大 先了解菩提心的內涵 再判斷較好
否則會不理解南北傳所承許的 佛說菩薩門的標準
※ 編輯: FHShih (1.173.245.54 臺灣), 01/07/2022 22:54:10
336F：→ happytiger: 法身 法身 ? 境界到了 就能的彰顯問題罷了 01/07 22:52
337F：→ Uguar: 菩薩累世就是修法身阿~ 01/07 22:52
338F：→ Uguar: 佛陀不就修到法身常住，你各位發菩提心都不修法身 01/07 22:52
339F：→ Uguar: 要怎樣法身常住??? 01/07 22:53
340F：→ happytiger: 是誰跟你說的? 滿滿的錯誤 01/07 22:53
341F：→ Bonaqua: 聲聞累世就是修涅槃阿~ 01/07 22:53
342F：→ happytiger: 成佛就是比阿羅漢更徹底解脫罷了 又不為了法身 01/07 22:54
343F：→ happytiger: 吃飽了 還執著要吃飯的意思 是不是 01/07 22:55
五分法身：戒、定、慧、解脫、解脫智見
這些在大乘道修法當中 亦有修持 並不會是完全沒有這五者 而成菩薩
只是初地菩薩 必定完整具備這五種功德 如此而已
※ 編輯: FHShih (1.173.245.54 臺灣), 01/07/2022 22:59:12
344F：→ Uguar: 說好要上求無上正等正覺、阿耨多羅三藐三菩提 01/07 22:55
345F：→ Uguar: 又不修法身 01/07 22:56
346F：→ happytiger: 然後呢? 01/07 22:56
347F：→ Uguar: 就跟一個學生發心要拿博士學位卻不讀書一樣 01/07 22:56
348F：→ happytiger: 那跟法身有甚麼關係? 沒概念又喜歡一直認定怎樣怎樣 01/07 22:57
349F：推 Bonaqua: 原來聲聞都不用發心？ 01/07 22:57
350F：→ happytiger: 是拿到博士學位 自然是有讀書(法身) 01/07 22:57
351F：→ happytiger: 你跟我 經典有哪句話成佛是為了修法身! 不要自己加戲 01/07 22:58
352F：→ happytiger: 就跟你說不是這樣 觀念都轉不過來 01/07 22:59
353F：→ FHShih: 大乘學人一直在學的也是那五分法身的內涵 不會是不修法身 01/07 23:00
354F：→ Uguar: 我認為修行就是實打實的硬功夫 01/07 23:00
355F：→ Uguar: 修甚麼就要像什麼 01/07 23:00
356F：→ FHShih: 凡夫位菩薩 依然是在戒定慧解脫解脫智見上 不斷修習的成 01/07 23:01
357F：→ Uguar: 修到就是你 01/07 23:01
358F：→ Bonaqua: 現在是在哈囉哪一齣？ 01/07 23:01
359F：推 happytiger: 這不是多餘的話嘛! 01/07 23:01
360F：→ FHShih: 果 要讓你把別人放在自己之前 我沒看過更實在的硬功夫 01/07 23:01
361F：→ FHShih: 所謂實打實的硬功夫 菩提心真的堪稱很硬的功夫 01/07 23:02
362F：→ happytiger: 修甚麼像甚麼? 我看本版某些南傳有像在修四念處嗎? 01/07 23:03
363F：→ FHShih: 你沒有強大的苦集二諦的體悟 對滅道的深信 起不來的 01/07 23:03
364F：→ FHShih: 說實在話 就算你證得聲聞四果 都未必能做到 把別人放在 01/07 23:04
365F：→ FHShih: 自己前面 但凡夫位菩薩 硬是修出這種心 夠硬了 01/07 23:04
366F：→ FHShih: 所以 並不存在所謂［求無上菩提卻不修法身］的狀況 01/07 23:06
367F：推 Uguar: 總之阿~也讚嘆各位的發心，但我更喜歡更實在的東西 01/07 23:11
368F：→ Bonaqua: 不懂你的明白～ 01/07 23:12
369F：→ FHShih: 比較建議您 先了解何謂菩提心的形象 在討論何為實在 01/07 23:12
370F：→ Bonaqua: 你大聲聞都不用發心？ㄜ… 01/07 23:12
371F：→ FHShih: 因為您現在比較像是在批評一個您其實也不太熟的東西 ～ 01/07 23:12
372F：推 happytiger: 你所謂的實在在大乘來看就跟淨土中間過程是一樣道理 01/07 23:17
373F：推 Bonaqua: 你大南傳有個東西叫：聲聞菩提心。 01/07 23:19
374F：推 devil0915: 其實法身不用修，因為法身是本自俱足，大乘佛法一直強 01/08 09:09
375F：→ devil0915: 調眾生原本就是佛，我們未成佛的原因是累劫以來的習性 01/08 09:10
376F：→ devil0915: 蒙蔽了佛性，所以如果想修行，應該修什麼？修去除習性 01/08 09:10
377F：→ devil0915: 、修不執著的心。日常生活的舞台就是道場，生活周遭遇 01/08 09:10
378F：→ devil0915: 到的一切都是考驗。 01/08 09:10
379F：→ creative88: 在聖不增 在凡不減 01/08 09:13
380F：→ Bonaqua: 法性本有，證得法性後將法性功德的遍一切自在開顯出來， 01/08 09:26
381F：→ Bonaqua: 稱為法身。 01/08 09:26
382F：推 adampolo: 菩薩有52位階。阿羅漢相當於七地菩薩，初果肯定比初信 01/08 10:25
383F：→ adampolo: 難的多。 01/08 10:25
菩提心 和空正見 是兩個不同的東西 可能沒辦法放在一起比高低
有如 珍珠 和 寶石 應該不會放在一起比 ~~
聲聞初果 : 對空性有部分證悟 (未發菩提心)
聲聞四果: 證悟空性 (未發菩提心)
凡夫菩薩位: 發菩提心 ( 尚未證空性 )
菩薩初地: 發菩提心+ 證悟空性
第七地 「遠行地，謂真如之境，廣無邊際」 -- 再怎麼鈍根的菩薩 於此地的"智慧分"可
超聲聞 。 而且 比高低不是重要的，重要的是我們學人確定自己的目標，
看是要求阿羅漢果，還是求佛果位，確定之後，知道自己的路怎麼走，這是比較重要的。
384F：→ hawls: 外道對大乘佛教混料或加料，主張自己是正確的法門，大乘佛 01/08 11:15
385F：→ hawls: 教對傳統佛教混料或加料，主張自己是正確的法門。通常混料 01/08 11:15
386F：→ hawls: 和加料愈多，離傳統佛教愈遠，離外道愈近。 01/08 11:16
末學這篇文章引用了諸多初轉法輪的經典 可以證明毫無加料喔
如果您自己對南傳菩薩道不熟悉 以為南傳菩薩道是混料 那還請多加用功
才不會把佛說正法當作外道喔 您所認知的傳統佛教範圍是錯誤的
若把菩薩道 剔除在佛正法之外 那是任意刪減佛說正法珍寶的謗法事了
387F：→ Bonaqua: 已被洗腦。 01/08 11:24
388F：→ Bonaqua: 過去網路不發達，有那種偏見就算了，現在南傳經典到處可 01/08 11:26
389F：→ Bonaqua: 查，自己不做功課，只能怪自己。 01/08 11:26
390F：→ Bonaqua: 依照現在的資訊透明程度，三傳資訊幾乎沒有障礙，我就不 01/08 11:28
391F：→ Bonaqua: 信某系統法師在這個時代還會那樣判斷。 01/08 11:28
392F：→ Bonaqua: 很多錯誤觀念早就該更新了。 01/08 11:29
393F：→ logman: hawls大你吃飯的時候會把主菜倒掉，然後只吃調味料嗎？ 01/08 11:31
394F：推 Bonaqua: 光是《南傳菩薩道》這本書漸漸被人知道，就不知道打臉多 01/08 11:33
395F：→ Bonaqua: 少人了。 01/08 11:33
396F：→ Bonaqua: 南傳小部經甚至還有記載十方佛國。 01/08 11:36
397F：推 Bonaqua: 《阿姜曼尊者傳》那段涅槃佛的法身現身，根本都還只是極 01/08 11:38
398F：→ Bonaqua: 少數如此版的人知道而已。 01/08 11:38
399F：→ Bonaqua: 多少隱藏資訊根本都還沒被廣為人知。 01/08 11:39
※ 編輯: FHShih (1.173.206.194 臺灣), 01/08/2022 11:48:10
400F：→ Bonaqua: 南傳源頭，斯里蘭卡的無畏山派就是大乘法。 01/08 11:47
401F：→ Bonaqua: 法顯法師到斯里蘭卡還親眼看過大乘盛大法會。 01/08 11:47
402F：→ Bonaqua: 無畏山只是政治不對，被滅掉。 01/08 11:48
403F：→ Bonaqua: 現在才整個都是大寺的法脈。 01/08 11:49
404F：推 happytiger: 又一位毫無概念在評論 01/08 11:52
405F：推 Bonaqua: 玄奘法師早在千年前的《成唯識論》就有講到，阿賴耶識， 01/08 12:00
406F：→ Bonaqua: 在某些上座部派別的密意詞彙：有分識。 01/08 12:01
407F：→ Bonaqua: 你自己去翻閱南傳重要論典《清淨道論》，裡面有分的概念 01/08 12:02
408F：→ Bonaqua: 重不重要，定義是什麼。 01/08 12:02
409F：→ Bonaqua: haw這些都可以去找來看。 01/08 12:03
410F：推 Bonaqua: 玄奘法師就是全印度當地公認大小乘集大成者。 01/08 12:05
411F：→ Bonaqua: 他的東西你不去看，後人是有誰可以有他那種資歷。 01/08 12:06
412F：→ Uguar: 各位要想一下，修解脫道減少煩惱貪嗔癡，不是脫離輪迴也很 01/08 12:38
413F：→ Uguar: 可能上天界當天人 01/08 12:39
414F：→ Uguar: 菩薩道各種說法都有，最重要的法身沒人在修，都在念佛名念 01/08 12:40
415F：→ Uguar: 咒。為了保障自己的未來還是修自己看得懂的東西吧 01/08 12:40
416F：→ Uguar: 這跟賺錢讓生活變好是一樣的 01/08 12:41
417F：→ Uguar: 有人往生就去鬼道，你往生卻是去天界，不是很讚? 01/08 12:42
418F：→ Uguar: 修行也最好現實一點，對自己有幫助比較重要 01/08 12:44
419F：→ Uguar: 很敬佩漢傳歷代祖師能將佛經完整記錄下來 01/08 12:45
420F：→ Uguar: 菩薩道經典有些一般人看不大懂，有修不出來法身 01/08 12:50
421F：→ Uguar: 不如先修修看解脫道 01/08 12:50
422F：→ Uguar: 對自己好有甚麼不可以，何必在乎別人眼光覺得你在自利 01/08 12:51
423F：→ Uguar: 自利很好啊，我最喜歡看見別人為了自利修解脫道 01/08 12:52
424F：→ Uguar: 這世界上能面對自己貪嗔癡的人畢竟稀有 01/08 12:53
425F：→ repuslin: 樓上U大是否二分法的認為，念佛人就都只懂念佛，不懂四 01/08 12:58
426F：→ repuslin: 念處，不懂，禪定，不懂貪嗔癡，這種二分法，只念佛不如 01/08 12:58
427F：→ repuslin: 四念處 01/08 12:58
428F：→ repuslin: U大是否認主觀認為學大乘的人都不會再去學聲聞乘？所以 01/08 13:03
429F：→ repuslin: 不如沒有大乘，就不會有人只念佛，布施，而不修禪定與四 01/08 13:03
430F：→ repuslin: 念處 這樣的現象存在？ 這樣的二分觀念？ 01/08 13:03
431F：→ logman: 等等，U大，你說『修不出法身』是什麼意思？你的修出法身 01/08 13:05
432F：→ logman: 定義是跟道家修出的陽神出竅意思一樣嗎？ 01/08 13:05
433F：推 Bonaqua: 他大概認為修不出法身=失敗。 01/08 13:33
434F：→ Bonaqua: 可是他的邏輯卻知道，修不出涅槃，可以升天。 01/08 13:34
435F：→ Bonaqua: 如果可以不要雙標的話，可能會恢復理解力。 01/08 13:35
436F：→ Bonaqua: 有愛最美，希望相隨。 01/08 13:38
437F：→ Bonaqua: 無愛去死，外道滾蛋。 01/08 13:39
438F：→ logman: 如果U大你指的是修出跟世尊一樣的法身，我會理解是證得常 01/08 13:41
439F：→ logman: 樂我淨的涅槃境界，以其他名相出現就是真如、自性、真心。 01/08 13:42
440F：→ logman: 同樣一個中文字，在不同的時空條件下，意義就會有差別，所 01/08 13:42
441F：→ logman: 以一定要先清楚方向，具備空性正見跟菩提心，就是定義直線 01/08 13:42
442F：→ logman: 的起點跟終點 01/08 13:42
請問Uguar大 為何會認為法身沒人在修?? 光是"法身"的定義就需要先確定 你在講哪個?
佛陀有智慧法身 和自性法身 一切有情俱生佛性亦是法身 初地菩薩又有五分法身
你知不知道自己所謂的[修法身] 是修哪一個? 如果是用初地菩薩的五分法身來說
大乘道的修法 依然是戒、定、慧、解脫、解脫智見 這就是五分法身
大乘多的是大量對因果、無常、苦諦、無我的禪修法 再加上慈悲心的修持
應該是 您知道的不夠多 只知道有[念佛名持咒] 卻不知道大乘有完整修法
面對貪心 修無常與苦諦 面對瞋心 修慈悲與因果 面對一切念頭 修無常無我 見實相
大乘修法光是顯教當中 就有大量實修教授 聲聞乘要修的 大乘只有多沒有少
有很多念佛法門 是站在對[苦空無常無我]有深刻體會的基礎之上 去念佛的
大乘經論您看不懂 是因為了解接觸聽聞都太少 不代表其他大乘修行人看不懂、沒聽過
若拿自己理解到的一小部分 當作[其他人也這樣] 會和真相極為遙遠
443F：推 ilanese: 道家的出神無論是陰神或陽神，應該是佛教說的「化身」。 01/08 13:54
444F：推 happytiger: 不是 01/08 14:04
445F：→ happytiger: 化身又不是人 化出來的 01/08 14:05
446F：→ happytiger: 不用核了 不同境界的事情 01/08 14:06
447F：→ FHShih: XD 01/08 14:08
448F：→ logman: 不一樣，至少陰神不是，佛教的化身是能同時出現在無數佛土 01/08 14:08
449F：→ logman: ，眾生有感，就能從法性之中應化出來 01/08 14:08
450F：→ happytiger: 法身人人都有 是有修什麼 是誰跟你說一定修法身 禪 01/08 14:10
451F：→ happytiger: 宗連理都不理 淨土也只管念佛 那是果又不是因 01/08 14:10
452F：→ FHShih: 他們好像沒有佛性的見解 01/08 14:11
453F：→ logman: 至於陽神，我自己也不是很清楚，但推測如果是到了佛道雙修 01/08 14:12
454F：→ logman: 的呂仙祖那種境界，應該是可以 01/08 14:12
455F：→ happytiger: 我第一次聽到大乘要以修法身當目標 你說四唸處 八正 01/08 14:14
456F：→ happytiger: 道還比較有道理 01/08 14:14
457F：→ happytiger: 出陽神 那是仙的境界 跟佛法無關 01/08 14:15
458F：→ happytiger: 他們沒有觀念可多了 01/08 14:16
※ 編輯: FHShih (1.173.206.194 臺灣), 01/08/2022 14:20:34
459F：→ happytiger: 仙還是不脫離色界 01/08 14:18
460F：→ hawls: 大乘信徒把南傳相應部22蘊相應28經與北傳阿含經的內容混為 01/08 14:29
461F：→ hawls: 一談用做為支持自己的論點。對自己所引用的經典，其文句寫 01/08 14:30
混為一談的是莊春江工作站 他就列在同一項喔 阿含經經文文句
證明佛在初轉法輪就已經明確講說了 成佛之法 你也無法找到否定的立論
462F：→ hawls: 了些什麼，連這樣的基本事實都罔顧。又能如何期待，其在詮 01/08 14:30
已經很清楚地提出 南傳相應部經典當中 佛陀講到[無上遍正覺] (阿耨多羅三藐三菩提)
這樣的成佛之法 連這樣的事實 你都罔顧 又能如何期待你要面對現實呢?
https://imgur.com/Tj4iYdu
北傳南傳經典都共同講到了 無上遍正覺] (阿耨多羅三藐三菩提 ) 請面對現實
463F：→ hawls: 釋上的真確性呢？大乘信徒做如此罔顧之事，這與做出類似情 01/08 14:30
464F：→ hawls: 事的外道，又有何異？ 01/08 14:30
https://imgur.com/Tj4iYdu
連對南傳相應部的經典 你都可以視而不見 誹謗者做出如此罔顧之事
不管南傳經文 北傳經文 怎麼一模一樣 毫無不同 誹謗者都逃避事實 堅稱沒有
這與外道破壞正法，又有何異?
465F：→ hawls: 另外，南傳菩薩道的真確性，是出自上座部佛教傳承長老以做 01/08 14:30
466F：→ hawls: 為支持，而非出自大乘佛教，況且上座部佛教一向未認可大乘 01/08 14:30
467F：→ hawls: 佛教為正法。外道對於不屬於自己的大乘佛教會攀親帶故會混 01/08 14:30
所謂大乘 就是成佛之法 所謂聲聞乘 就是阿羅漢之道
講說成佛之法 即是大乘 這無關乎南傳還是北傳 難道南傳菩薩道是聲聞乘法??
https://imgur.com/Tj4iYdu
北傳南傳經典都共同講到了 無上遍正覺] (阿耨多羅三藐三菩提 ) 請面對現實
不管上座部承不承認 初轉法輪就是講說了大乘成佛之道 這是個無法否定的事實
面對這個事實 若有誰不承認 顯然是不能面對現實的問題
上座部長老也必須承認南傳相應部經典當中 佛說過證悟無上遍正覺之法
說過成佛之法 就是大乘之法 難道上座部長老會認為是聲聞乘法?? 真是自相矛盾之理
請你去問問上座部長老 南傳經文佛說過現證阿耨多羅三藐三菩提 這是聲聞乘還是大乘?
不管哪一個傳承 經典當中就是清楚記載 初轉法輪 佛就講了成佛之法
足以證明大乘法在一開始就存在 是原始佛教 是傳統佛教
上座部長老認不認同 這基本就不是個理由 長老認不認同 只對迷信者有意義
佛陀<卡拉瑪經>已經說過:[ 不要因認為『這位比丘是我們的老師』而相信。]
大乘法是佛說法初期就存在的 經典為證 是顯而易見的事實 誰來都無法否定
468F：→ hawls: 料會加料等等，在對上座部南傳菩薩道有所覬覦者，又何嘗不 01/08 14:30
覬覦? 想太多了 大乘法本身就是傳統的原始佛教 <雜阿含> 為證 不需要覬覦南傳。
佛陀即是大乘法代表 先有佛 才有聲聞 以大乘佛陀為初始的佛教 根本不需去和誰攀親
還請您面對現實 南北傳經典都一致紀載 初轉法輪佛說了大乘法
https://imgur.com/Tj4iYdu
看到誹謗者 因為對於"大乘法"的瞋心與邪見 沒有勇氣面對現實 無法調伏瞋恨
想要一直打壓大乘法 卻又無力立宗 實在甚為可悲
※ 編輯: FHShih (1.173.206.194 臺灣), 01/08/2022 14:42:53
469F：→ hawls: 會見到類似的現象呢。 01/08 14:30
470F：推 adampolo: 修不出初果的話，生天沒有比較好喔。福德用的很快。還 01/08 14:31
471F：→ adampolo: 不如受五戒保持人身。 01/08 14:31
472F：推 logman: 只能說hawls你這一招跳針式真的是使得爐火純青，佩服 01/08 14:37
473F：推 Uguar: 我認為法身跟出陽神不一樣，有些高僧說過自己在定境中有飛 01/08 14:41
474F：→ Uguar: 升感，那個不知算不算出陽神 01/08 14:41
475F：→ Uguar: 我之所以注重法身這東西，是因為我認為這是核心議題 01/08 14:42
476F：→ FHShih: 還請先定義您說的法身是哪一個? 01/08 14:43
477F：→ FHShih: 若定義不出來 根本沒成立大乘修不修法身 01/08 14:43
478F：→ Uguar: 沒有人知道法身到底是甚麼，但是大乘佛經常常提到 01/08 14:43
479F：→ FHShih: 我上面提過了 法身有很多種解釋 01/08 14:44
480F：→ FHShih: 佛有自性法身 和智慧法身 一切有情有俱生佛性 也是法身 01/08 14:44
481F：→ Uguar: 我覺得那個東西應該很厲害，如果大乘道友修出法身我也很高 01/08 14:44
482F：→ FHShih: 初地菩薩有五分法身 你在講哪個? 01/08 14:45
483F：→ FHShih: 針對上面這些不同的法身 大乘法都有清楚的解釋和修持法 01/08 14:45
484F：→ FHShih: 如果您有興趣 建議詳細、有系統地學過大乘法 01/08 14:45
485F：→ Uguar: 興，重現經典的境界是很厲害的事情 01/08 14:45
486F：推 logman: 你就是被法身的這個『身』字給卡住了，所以去理解佛經上的 01/08 14:47
487F：→ logman: 法身時，下意識就有修出個具有頭手腳的那種生命形態，典型 01/08 14:48
488F：→ Uguar: 我覺得法身應該是比較實質的東西，不是哲學上的名詞 01/08 14:48
489F：→ logman: 所知障中的文字障 01/08 14:48
490F：→ FHShih: 我在講的是很實質的 只是你不懂 所以覺得是名詞 01/08 14:48
491F：→ Uguar: 沒錯，法身應該類似火影忍者裡的玩偶之類的 01/08 14:49
492F：→ FHShih: 佛的自性法身 是空性本質 智慧法身 是正遍智的覺知 01/08 14:49
493F：→ FHShih: 智慧法身 需要斷除 所知障和煩惱障 01/08 14:50
494F：→ logman: 所以你的法身就不是經典中所說的法身，法身的定義就是前面 01/08 14:50
495F：→ logman: 我說的，你要先從真心自性上去理解 01/08 14:51
496F：→ FHShih: 佛聖者無餘斷障的心之滅諦、無餘斷障的心之空性則稱為佛的 01/08 14:51
497F：→ FHShih: 自性法身 01/08 14:51
498F：→ FHShih: 所以 你對法身 是一種錯誤的想像 ... 01/08 14:52
499F：→ FHShih: 火影忍者的玩偶?? 是要摸的到 看的到的嗎? 01/08 14:52
500F：→ logman: 你以後讀到經典中的法身，就先把他的字換成自性、法性、真 01/08 14:52
501F：→ logman: 如、涅槃，自己選一個繼續讀下去就解決了 01/08 14:52
502F：推 adampolo: 何不先修出報身?就已經超凡入聖。 01/08 14:53
503F：→ FHShih: 佛三身當中 屬於能見色身的 是報身和化身 01/08 14:53
504F：推 Uguar: 進擊的巨人中主角變成巨人身，是不是類似這樣 01/08 14:53
505F：→ FHShih: 不是 如果是佛那種 能見到色身的 是報身與化身 01/08 14:55
506F：→ FHShih: 是佛陀為了利益 菩薩 和凡夫 而化現出來的 01/08 14:55
507F：→ FHShih: 報身與化身 都是從法身(空性、遍智智慧)當中 以慈悲心 01/08 14:56
508F：→ FHShih: 作為因緣 而外顯的一種身 必須有法身與慈悲心做因緣 01/08 14:56
509F：→ FHShih: 比如說 曾經在地球上出生的釋迦牟尼佛 為例子 01/08 14:57
510F：→ FHShih: 釋迦佛的肉身 是化身 心中的空性慧遍智 是法身 01/08 14:57
511F：→ FHShih: 你如果要得到佛的智慧法身(遍智) 那麼 你需要斷除二障 01/08 14:58
512F：→ FHShih: 佛的自性法身 是心之空性 這個一切有情均有 01/08 15:00
513F：→ FHShih: 如果你要得到報化二身 那就需要先成佛 由佛法身為因緣 01/08 15:00
514F：→ FHShih: 所以 如果你要佛的法報化三身 就必須修持大乘法 01/08 15:03
515F：→ FHShih: 從發起菩提心 + 證悟空性 兩個大部分 去做主要修持 01/08 15:03
516F：→ FHShih: 如果要執著身體必須是實有的 那連輪迴都出不去 01/08 15:05
517F：推 logman: 目前只能說個大概方向，F大是佛版移動辭典，U大你如果真的 01/08 15:05
518F：→ logman: 仔細研究其中差別，聽F大的準沒錯 01/08 15:05
519F：→ FHShih: 啊啊~ 還不到辭典程度啦 l大過譽了 聽聞過的分享而已 01/08 15:06
520F：→ FHShih: 很多版友比我更博學 歡迎再幫忙補充 01/08 15:07
521F：→ FHShih: 不知道U大是否接觸過道家? 道家或許提過修出不死肉身之類 01/08 15:08
522F：→ FHShih: 但是 不死肉身 在佛法中是不成立的 因為因緣生的肉身 01/08 15:09
523F：→ FHShih: 就必定會因為因緣而壞滅 不會有不死肉身這種東東 01/08 15:09
524F：→ Uguar: 印象中佛陀有說他可以活一劫，是因為弟子們沒有要問的問提 01/08 15:13
525F：→ Uguar: 才涅槃 01/08 15:13
526F：→ FHShih: 是啊 因為 佛的法身不滅 報化二身是依靠因為因緣而出現 01/08 15:14
527F：→ FHShih: 佛涅槃的緣起 經典上是因為魔王祈請佛入滅 弟子又沒祈請 01/08 15:15
528F：→ FHShih: 佛再住世 因緣合和之下 佛的化身顯現涅槃 01/08 15:15
529F：→ Uguar: 道家也分很多派別，最普遍所謂靈山派，到各個山頭對廟裡神 01/08 15:15
530F：→ Uguar: 明做感應或附身，這類的異相我是有實際接觸過 01/08 15:16
531F：→ FHShih: 您觀察看看 如果您的目標是要解脫 要看看道家是否真能做 01/08 15:17
532F：→ FHShih: 到 就我粗淺的聽說 道家是不成許因果的 01/08 15:17
533F：→ Uguar: 我從不小覷道家修行人的實力 01/08 15:17
534F：→ Uguar: 有些還能觀察內臟之類的 01/08 15:18
535F：→ FHShih: 所以 對佛法的因果來說 他們的肉身不壞 是不太可行的 01/08 15:18
536F：→ Uguar: 關於法身很多普羅大眾也領悟不了甚麼是法身 01/08 15:21
537F：→ FHShih: 需要學習的 我也是從啥都不懂 一點一點聽聞 01/08 15:22
538F：→ FHShih: 透過聽聞 其實會慢慢了解 也會因此多很多對修行的篤定感 01/08 15:22
539F：→ FHShih: 末學基礎是藏傳 很推薦您來學喔~~有興趣的話 :) 01/08 15:23
540F：→ Uguar: 就不了，我比較習慣挖鼻屎一樣的找出自己的貪嗔癡 01/08 15:28
541F：→ FHShih: XDD 其實大乘的基礎也是這樣啊 一樣是挖鼻屎 調伏三毒 01/08 15:30
542F：→ FHShih: 在 苦空無常無我的修持上 和聲聞乘是共通的 ~ 01/08 15:31
543F：推 Bonaqua: 進擊的巨人XD 01/08 16:11
544F：→ ilanese: [介紹] 談出神與出靈 01/08 16:12
546F：推 Bonaqua: 法身 = 進擊巨人作者那支筆。 01/08 16:13
547F：→ Bonaqua: 比巨人大…..多了。 01/08 16:13
548F：→ Bonaqua: 巨人不過是那支筆的小….小化身。 01/08 16:14
549F：推 devil0915: 稍微google了一下，佛的法化報三身，各宗各派似乎都有 01/08 16:56
550F：→ devil0915: 不同的解釋，又細分出一些細項出來。我的感想是，大道 01/08 16:56
551F：→ devil0915: 至簡，不用糾結語言文字，佛有三身，其實眾生也有三身 01/08 16:56
552F：→ devil0915: ，因為眾生本來就是佛，相信自己本來是佛，看破世間一 01/08 16:57
553F：→ devil0915: 切均為本心所顯現，都是緣影、假的(空性)，放下(不執 01/08 16:57
554F：→ devil0915: 著)這一切，在這當下你就是佛，回歸本來面目。 01/08 16:57
555F：→ logman: 或者是說，行者在閱讀佛經中的文字時，當行者心中思維經文 01/08 17:25
556F：→ logman: 字的意義（思維方向正確的前提下），那種體悟思維的狀態， 01/08 17:25
557F：→ logman: 就是初步意義上的融入法身，行者意識的頻率也會慢慢跟佛菩 01/08 17:25
558F：→ logman: 薩同步，也就是意識會默默地被加持淨化，久而久之，就會增 01/08 17:26
559F：→ logman: 長智慧，進而開悟 01/08 17:26
560F：推 Bonaqua: 念佛其實就是融入法身。 01/08 17:28
561F：→ Bonaqua: 佛聖號是佛成就的圓滿功德名號，心念相續流入佛號... 01/08 17:29
562F：→ Bonaqua: 等於念念流入薩婆若海~ 01/08 17:29
563F：→ Bonaqua: 只是一開始引流可能不穩而且很小~ 01/08 17:31
564F：→ Bonaqua: 凡夫心念就像不斷被激起的浪花海嘯， 01/08 17:34
565F：→ Bonaqua: 每一滴浪花都迴沉入於海中，最後會怎樣 ? 風平浪靜。 01/08 17:34
566F：→ Bonaqua: 讀經、持咒亦如是。 01/08 17:36
567F：推 logman: Bon大說的對，念佛就是最直接，然後體悟所佛菩薩證得法身 01/08 17:37
568F：→ logman: 的狀態，但是也是有分初步體悟融入跟完全融入的分別 01/08 17:37
569F：→ logman: 真念佛到了念佛三昧的境界，就能真實體悟到法性中的清淨平 01/08 17:48
570F：→ logman: 等跟慈悲喜捨 01/08 17:48
※ 編輯: FHShih (1.173.206.194 臺灣), 01/08/2022 19:13:49
571F：推 Bonaqua: 其實滿有趣的，佛力加持，腦中閃過一部論《中觀莊嚴論》 01/08 19:51
572F：→ Bonaqua: 剛去下載來看，裡面談到藏地對於中觀各派以及如來藏見地 01/08 19:51
573F：→ Bonaqua: 果不其然的，藏地聖者如 全知無垢光尊者 寂護論師的見地 01/08 19:53
574F：→ Bonaqua: 跟最早之前提到的 戒賢論師、玄奘大師、智者大師一樣。 01/08 19:54
575F：→ Bonaqua: 真是阿彌陀佛~ 01/08 19:54
579F：→ hawls: 莊春江居士分明寫道自己所提供為「對讀」，對讀並不等於兩 01/08 20:10
580F：→ hawls: 者即是相同。大乘信徒連在「對讀」的詞義上都可以加料再反 01/08 20:10
那段我本來就是引<雜阿含>經文 把經題莊春江居士寫的複製貼上 你要對讀就自行讀
南傳經文我也沒引用 所以根本沒有加啥料喔 請不要自己腦補別人 自己生氣喔
另外 這一段明明是相同的 你不敢面對 請問是怕什麼呢?
https://imgur.com/Tj4iYdu
581F：→ hawls: 過來批評莊春江居士，看來不僅是對非人的經文，大乘信徒會 01/08 20:10
582F：→ hawls: 混加料，連對在世活人的語詞也會混加料，行徑真有如像法。 01/08 20:10
混料? 混了啥? 這一段北傳南傳經典都共同證明了 佛在初轉法輪就宣說大乘法
https://imgur.com/Tj4iYdu 請努力面對真相了。
誹謗者面對經典 卻只能睜眼說瞎話 行徑有如外道呢。
到現在 證據這麼清楚 誹謗者依然只能胡言亂語[加料]云云 試著想要催眠自己
沒有意義的喔。
※ 編輯: FHShih (1.173.206.194 臺灣), 01/08/2022 20:22:25
583F：推 soulism: 你們這種想法跟，梵我合一，天人合一有何差別，追求回歸 01/08 20:21
584F：→ soulism: 大我，不過是我執的一種形式。佛説諸法無我，以為有法身 01/08 20:21
585F：→ soulism: 可得，跟外道有何差別。 01/08 20:21
您現在指的是哪種法身?? 自性法身從來沒有人說[可得可追]~ 是否有所誤會??
關於如來藏 還請參考:<楞伽經> 同一個疑問 大慧菩薩有問過佛了 佛有回答唷
[大慧，我說如來藏者，為諸外道執著於我，攝取彼故說如來藏，令彼外道，離於神我。]
[佛告大慧。我說如來藏。不同外道所說之我。大慧。有時說空無相無願。如實際。法性。
法身。涅槃 離自性。不生不滅。本來寂靜。自性涅槃。如是等句。說如來藏已。
如來應供等正覺。為斷愚夫畏無我句故。說離妄想無所有境界如來藏門。
未來現在菩薩不應作我見計著。]
佛已經解釋了 如來藏 是法身 法性 如實際 涅槃 離自性 自性涅槃
很顯然不是外道的梵我 亦非我執喔 也不是靠追求的呢
<譬喻經14> (這部經典南傳也承許的)
人天世智慧，無與倫比者，智慧正覺尊，誰見不起信。
如玉出礦山，喻
法身光明，他物無能穢，誰見不起信。」
這段講了佛的<法身光明> 佛早已沒有我執 已斷一切障 仍有法身光明
如來藏即是此 這和南傳經典沒有不同喔
586F：→ FHShih: 什麼想法?? 如來藏嗎? 01/08 20:22
587F：→ FHShih: 之前已經引用<楞伽經>當中佛說 有正破斥過了喔 01/08 20:23
588F：推 happytiger: 你是在講啥 不懂又在亂說 法身本身具足 根本連追都 01/08 20:23
589F：→ happytiger: 不用追 01/08 20:23
590F：→ Bonaqua: 輪迴是外道論，但在佛教得到究竟解。 01/08 20:24
591F：→ happytiger: 你跟我說誰追求法身 推文連看都不看 01/08 20:25
592F：→ Bonaqua: 什麼意思 ? 外道雖然是外道，但他們詮釋了所觀察到的。 01/08 20:25
593F：→ FHShih: H大是在回S大喔 01/08 20:26
594F：→ Bonaqua: 同樣的大梵，只是外道觀察到的一種現象，詮釋了不了義。 01/08 20:26
595F：→ Bonaqua: 佛法並不是否定現象，而是正確的詮釋現象。 01/08 20:27
596F：→ Bonaqua: 懶的打了，感覺打了s應該也看不懂。 01/08 20:30
597F：→ Bonaqua: 梵我 = A + B。 真如 = 非 A + B。 01/08 20:32
598F：→ Bonaqua: 真如 = 非 A + B 且 非斷滅空。 01/08 20:33
599F：推 happytiger: 當然不一樣 兩相合一跟你本身具足 到底哪裡一樣?你來 01/08 20:34
600F：→ happytiger: 跟我說 佛有32相80種好福滿功德 就會變成佛陀執 01/08 20:34
601F：→ happytiger: 著於相是不是? 01/08 20:34
602F：→ happytiger: 法身只是性起功能 並不是法身是本質 01/08 20:36
603F：→ Bonaqua: soulism 大，我已證明藏地(中觀) 跟 漢地傳承見地一致。 01/08 20:37
604F：→ happytiger: 說追求法身是ugar 根本就沒人承認這件事 01/08 20:37
605F：→ Bonaqua: 大乘，又稱北傳佛教。 主軸 => 藏傳 + 漢傳。 01/08 20:37
606F：→ Bonaqua: 所以，除非你不是學大乘。不然，應該好好想想見地為什麼 01/08 20:38
607F：→ Bonaqua: 會跟兩大主脈有落差。 01/08 20:39
608F：→ logman: 瞭解法身，重點必須在於知有而不執取，重點必須在於知有而 01/08 20:39
609F：→ logman: 不執取，(這也很重要)，所以你如果一直抱持想證得法身的想 01/08 20:39
610F：→ logman: 念頭去修，反而會無法證得，因為已經落入執有的法執，但是 01/08 20:39
611F：→ logman: 一直執著於無，也是一種執著，就會落入頑空的斷滅見，兩種 01/08 20:40
612F：→ logman: 其實都是極端 01/08 20:40
613F：推 Bonaqua: 你如果是南傳弟子，那我沒話講。 01/08 20:43
614F：→ Bonaqua: 如果你皈依的是學術界的某些新興見地，那你自己的慧命， 01/08 20:44
615F：→ Bonaqua: 就要想清楚，他們承不承擔的起法義的正確性。 01/08 20:44
616F：→ Bonaqua: 戒賢、寂護之流，都是印度那爛陀寺的聖僧。 01/08 20:46
617F：→ Bonaqua: 可以試著去思考這問題~ 01/08 20:46
618F：→ hawls: 眼見大乘信徒在自己的行徑上，於道理愈來愈不通，大乘信徒 01/08 21:02
希望誹謗者看看基本道理唷~ 不要於道理越來越不通
619F：→ hawls: 竟表示了，自己的論證辦法是複製標題，而未查察經文內容為 01/08 21:02
620F：→ hawls: 何。大乘信徒不但混加料，而且對於混加料的內容是什麼，事 01/08 21:02
我本來就只有引用<雜阿含經> 沒引用南傳經文 何來加料??
請不要腦補別人 自己生氣喔
621F：→ hawls: 前也不知道。甚至還會反過來批評善心提供經文對讀的莊春江 01/08 21:02
同樣的 您怎麼能反過來批評善心提供經題對讀的末學呢?
還請善用善心提供經文對讀 證明了大乘佛教是原始佛教、傳統佛教
https://imgur.com/Tj4iYdu 請不要因為自己的偏見和瞋心煩惱 不敢面對
622F：→ hawls: 居士。如此的負責心態及論證方式，會是跟外道比較像呢？還 01/08 21:02
623F：→ hawls: 是跟大乘佛教比較像？ 01/08 21:02
我負責的是我貼出的部分 不負責你腦補的部分喔 論證到現在沒啥問題 你也破不了
https://imgur.com/Tj4iYdu 誹謗者對南北傳經典持續睜眼說瞎話
真的是外道行徑了呢 如果您在論證和理性討論上 始終有很大的困難 無法理性論證
您可以請版主幫幫你的忙
624F：→ proton63: 相應部42相應7經/像田地那樣經 01/08 21:12
因為你自己評斷 那樣貼經題 就叫混為一談 整個莊春江工作站 都是那樣貼的
所以 你現在證明了 是你在批評莊春江喔
請問你為什麼要批評善心貼經題 提供對讀的末學 和善心提供對讀的莊春江呢?
請問 您是否一遇到不想要面對的事實 都習慣用挑一個和主題無關的事
不斷跳針洗版的方式 在表達自己的不願意接受 卻不能直觀面對去的思維和破除邪執?
這樣對討論法義 沒什麼用 只是在保護自己的信仰罷了
※ 編輯: FHShih (1.173.206.194 臺灣), 01/08/2022 21:43:08
627F：推 bugger: 其實不太懂這邏輯 有說過大乘法 也不能以此幫後面大乘 01/08 21:41
628F：→ bugger: 法背書吧 後出的東西有呼應前期本來就很合理啊 01/08 21:41
雜阿含經不是後出 是初期經典 既然初期就講到大乘法 大乘法就不會是"後出"
主要要破的 就是[大乘法是後面出]之見 並沒有證據證明大乘法是後面出呢。
反而有諸多證據證明 大乘法初期即有。
629F：→ hawls: 大乘信徒一邊講說會負責自己貼出的部分，一邊卻不對自己在 01/08 21:42
630F：→ hawls: 引用時所貼出的「南傳：相應部22相應28經」負起責任，反而 01/08 21:43
631F：→ hawls: 推卸並批評莊春江工作站。 01/08 21:43
因為我貼出的是<雜阿含經> 當然負責此經文 對於經題 複製自莊春江站
你對經題有疑問和不滿的話 請自己去找莊春江 請提起勇氣面對事實
632F：→ hawls: 大乘信徒無視莊春江居士分明是寫著「對讀」，竟批評莊春江 01/08 21:46
633F：→ hawls: 居士是在混為一談。 01/08 21:46
請問你為什麼要批評善心提供對讀的末學和莊春江 是混為一談呢?
634F：→ hawls: 莊春江居士提供對讀，並無問題。大乘信徒無視莊春江居士提 01/08 21:50
635F：→ hawls: 供的是經文對讀，卻批評莊春江居士是混為一談。看來對莊春 01/08 21:50
636F：→ hawls: 江工作站不滿的人是大乘信徒自己。 01/08 21:50
請問你為什麼要批評善心提供對讀的末學和莊春江 是混為一談呢?
請問你為什麼要批評善心提供對讀的末學和莊春江 是混為一談呢?
請問 您是否一遇到不想要面對的事實 都習慣用挑一個和主題無關的事
不斷跳針洗版的方式 在表達自己的不願意接受 卻不能直觀面對去的思維和破除邪執?
這樣對討論法義 沒什麼用 只是在保護自己的迷信信仰罷了
※ 編輯: FHShih (1.173.206.194 臺灣), 01/08/2022 21:58:20
638F：推 bugger: 這個說法即使成立 意義也有限 仍然可以認為大乘非佛說 01/08 22:02
639F：→ FHShih: 為何呢? 01/08 22:03
640F：→ bugger: 不過現在的推文爭論點也太沒營養了吧 應該沒人要看了 01/08 22:03
641F：→ FHShih: :) 01/08 22:03
642F：→ FHShih: 不過 目前我看不出來 可以認為大乘非佛說的點 01/08 22:04
643F：→ FHShih: 除非你證明<雜阿含經>以及其他初期提到大乘法的經 全部都 01/08 22:05
644F：→ FHShih: 非佛說 不然 看不出來這個見的理由 01/08 22:05
645F：推 bugger: 本來認為如此的人 不會因為雜阿含經有提到大乘法 01/08 22:07
646F：→ FHShih: 光是佛陀成佛一事 就已經證明 大乘是佛實踐之道 01/08 22:08
647F：→ bugger: 就會改認為後出的大乘經典可信 這完全是兩回事 01/08 22:08
648F：→ FHShih: 為何會是兩件事呢? 01/08 22:09
649F：→ FHShih: 初期的大乘經 若認可是佛說 可以成立大乘是佛說 01/08 22:09
650F：→ FHShih: 後面的大乘經 必須要證明兩件事:1. 如何證明他是後面出? 01/08 22:10
651F：→ FHShih: 2. 如何證明它的內涵非佛說? 01/08 22:10
652F：→ FHShih: 如果連那些大乘經典 是"後面出" 都無法證明 大概很難去 01/08 22:11
653F：→ FHShih: 證明說 那些大乘經典非佛說 01/08 22:11
654F：→ FHShih: 相對的 要證明那些大乘經典 是佛親口說 大乘會使用以下 01/08 22:12
655F：推 bugger: 覺得這沒什麼好爭辯的就是了 只是認為這邏輯不能說服人 01/08 22:12
656F：→ FHShih: 角度:1.經文 有"如是我聞 一時佛在某某地..."作為依據 01/08 22:12
657F：→ FHShih: 2. 經典內涵本身 與大乘佛見解不相違背 是相符順 01/08 22:13
658F：→ FHShih: 大乘是佛說 這一點 沒辦法被推翻 這和大乘某些經典 是 01/08 22:14
659F：→ FHShih: 不是佛說 兩者是分開看的事情 對吧? 01/08 22:14
660F：→ FHShih: 光是這篇的邏輯 足以證明[大乘法是佛說] 01/08 22:15
661F：→ FHShih: 至於某些大乘經典是不是佛說 就如上1.2兩點可討論 01/08 22:16
662F：→ FHShih: 這種判斷經典的方式 南傳近期第5.6次集結 也是用這種標 01/08 22:17
663F：→ FHShih: 準 應該沒理由同一種判斷方式 南傳可以 大乘不行吧? 01/08 22:18
664F：推 Bonaqua: F大阿，你可能還不知道bu的問題點~ 01/08 22:24
665F：→ FHShih: 要說[後面出]的南傳經典 也是非常多的 請問您如何被說服? 01/08 22:24
666F：→ Bonaqua: 非佛說派的論點，有二個要破。 01/08 22:24
667F：→ FHShih: 阿~ 請說 ?? (搔頭 01/08 22:24
668F：→ Bonaqua: 1.大乘這二個字。 2.後期發展堆疊的推論。 01/08 22:24
669F：→ Bonaqua: 你只是破 1. "大乘這二個字"。 01/08 22:25
670F：→ Bonaqua: 他們的質疑論點，在南傳菩薩道出來的時候就討論過了。 01/08 22:25
671F：→ FHShih: 喔~ 了解了 不過我很好奇2.南傳也有同樣的疑問吧? 01/08 22:26
672F：→ Bonaqua: 最後結論是 : ok~有大乘，但南傳菩薩道才是真大乘。XD 01/08 22:26
673F：→ FHShih: XDD 那就必須探討法義細節了 01/08 22:26
674F：→ FHShih: 說實話 南傳菩薩道如果承許佛陀成佛涅槃就是滅盡的話 01/08 22:27
675F：→ Bonaqua: 辯法義最後就是h大的那個回應模式，打死不承認。 01/08 22:27
676F：→ FHShih: 那根本就和菩薩道的發心正相違背 ~ 很難說服人阿~~ 01/08 22:28
677F：→ FHShih: 當年龍樹菩薩和二乘辯論時 也問一個問題 說如果你們的佛 01/08 22:28
678F：→ FHShih: 陀 也是和阿羅漢一樣 涅槃就徹底滅盡的話 那為何你們 01/08 22:29
679F：→ Bonaqua: 所以某系統的影響力在台灣佛教學院影響確實滿深的~ 01/08 22:29
680F：→ Bonaqua: 我只能慶信，好險我當時沒去讀。 01/08 22:29
681F：→ FHShih: 南傳的佛陀 需要幾大劫修行才能成 阿羅漢可以三生承辦? 01/08 22:29
682F：→ Bonaqua: (幸)。 01/08 22:30
683F：→ FHShih: 唉... 真的是.. 01/08 22:30
684F：→ Bonaqua: 我自己整個斷疑，就是從玄奘大師的各種歷史資料開始。 01/08 22:31
685F：→ FHShih: 偉哉玄奘大師 01/08 22:32
686F：→ Bonaqua: 南傳也不可能是原始，歷史上上座部分派系超多，龍樹、 01/08 22:33
687F：→ Bonaqua: 無著等，很多大乘祖師都是在上座部出家的。 01/08 22:33
688F：→ Bonaqua: 南傳只是繼承大寺派的上座部法脈，嚴格說 "部分原始"。 01/08 22:34
689F：→ FHShih: 是的 世親菩薩也是呢 如果某些南傳學人是可以理性辯論的 01/08 22:34
690F：→ FHShih: 其實很多內容 夠去祖師大德早就辯論過了 01/08 22:35
691F：→ FHShih: 過 01/08 22:35
692F：→ Bonaqua: 這種讀一讀歷史就知道了，原始佛教用詞只是在誆不懂的人 01/08 22:35
693F：→ Bonaqua: 不過還滿多人深信就是~ 01/08 22:36
694F：→ FHShih: 希望我們漢傳佛學院 不要一直朝這個學術方向去才好 01/08 22:36
695F：→ FHShih: 謝謝大家 謝謝B大 感謝一起討論 :) 01/08 22:37
696F：→ Bonaqua: 這邊真正的南傳人很少出現的~ 01/08 22:40
697F：→ Bonaqua: 出現的都是..XD 01/08 22:41
699F：→ Bonaqua: 南傳斯里蘭卡，當年被滅的大乘無畏山派 舍利塔。 01/08 22:45
700F：→ Bonaqua: Abhayagiriya Sthupa (Srilanka) 01/08 22:46
701F：→ Uguar: 修行這種事情自己修的快樂就好 01/08 23:39
702F：→ Uguar: 其他很多哲學問題不見得解決不了 01/08 23:40
703F：推 adampolo: 但南傳菩薩道，充其量也只是一個論而已。論就要看他法 01/08 23:42
704F：→ adampolo: 義，而不是直接選擇相信。北傳則早就有大乘起信論了。 01/08 23:42
705F：→ Uguar: 問題是要修得出東西啊~法身~ 01/08 23:43
706F：→ Uguar: 大乘經典的訊息太過複雜不是這麼容易去做釐清 01/08 23:44
707F：→ Uguar: 反觀阿含經南傳北傳都岔不多，經典還能兩相對照 01/08 23:44
708F：→ Uguar: 妥妥的 01/08 23:44
709F：→ Uguar: 修解脫道不論有甚麼意見分歧，都不脫南北傳阿含經 01/08 23:45
710F：→ Uguar: 比較不會有哪位大師這樣說就這樣做的情況 01/08 23:46
711F：→ Uguar: 如果一個解脫道大師說了不合經典的東西，信徒再多護航 01/08 23:47
712F：→ Uguar: 還是可以有可靠資料去評斷 01/08 23:47
713F：→ Uguar: 大乘經典各種理論複雜得多，通常就是哪個宗派用哪幾部經 01/08 23:49
714F：→ Uguar: 就自成一個成佛理論 01/08 23:49
715F：→ Uguar: 我不是說沒菩薩道，是這個東西原本就不是一般人碰的 01/08 23:51
716F：→ Uguar: 不然各種空、法身有誰修成的呢?? 01/08 23:51
717F：→ Uguar: 菩薩道有啦，一般人修不到罷了 01/08 23:54
718F：→ Uguar: 南傳菩薩道的理論其實也有漏洞 01/08 23:55
719F：→ Uguar: 就像上面講的，佛如果和阿羅漢等同為何佛要修這麼久 01/08 23:55
720F：推 Bonaqua: U阿~你想的太簡單了。 01/08 23:56
721F：→ Uguar: 不如暫時擱置，好好潛修，修出滅盡定再說吧 01/08 23:57
722F：→ Uguar: 把現有可靠的阿含經修到頂不就得了 01/08 23:57
723F：→ Uguar: 之後的事慢慢再說 01/08 23:58
724F：推 Bonaqua: 念佛證事一心不亂，斷見惑。證初信位菩薩。 01/08 23:58
725F：→ Bonaqua: 參禪破三關 : 本參、重關、牢關。(我忘記哪個斷見惑) 01/08 23:59
726F：→ Bonaqua: 南傳依<清淨道論修>，你還是要斷見惑才能證初果。 01/09 00:00
727F：→ Uguar: 現代人連四禪八定都不一定有，空和法身我看喔~太遠囉~ 01/09 00:00
728F：→ Bonaqua: 斷證你到哪一個門派傳承，都一樣。 01/09 00:00
729F：→ Bonaqua: 你如果覺得念佛參禪難斷 ? 那你到南傳會簡單 ? 01/09 00:01
730F：→ Bonaqua: 斷煩惱都一樣~ 01/09 00:01
731F：→ Bonaqua: 差異性不會是在這邊區分。 01/09 00:02
732F：→ Bonaqua: 你今天依照阿含修，你照樣要過見惑這關。 01/09 00:02
733F：→ Bonaqua: 你一樣要有戒、要修定、要證空性慧。 01/09 00:03
734F：→ Bonaqua: 法身什麼的，那都等你先過第一關再來擔心。 01/09 00:07
735F：→ Uguar: 阿含比較簡單是真的啦~ 01/09 00:08
736F：→ Bonaqua: 簡單你就認真修阿XD 01/09 00:08
737F：→ Uguar: 大體就是去除貪嗔癡嘛。跟空和法身這種高尚大的境界無關 01/09 00:08
738F：→ Bonaqua: 阿彌陀佛這四個字我也認為很簡單~XD 01/09 00:09
739F：→ Bonaqua: 修看看再來談~ 01/09 00:10
740F：→ Bonaqua: 大乘今天會被廣為流傳，核心並不是什麼高深法。 01/09 00:13
741F：→ Bonaqua: 你有聽過微積分 高等數學被流傳的嗎 ? 01/09 00:14
742F：→ Bonaqua: 可是你知道iphone這些高科技3C產品吧~ 01/09 00:14
743F：→ Bonaqua: 大乘淨土，就是這些高等甚深法背後的產品。 01/09 00:15
744F：→ Bonaqua: 是因為這個產品要幫眾生解脫才流行。 01/09 00:15
745F：→ Bonaqua: 佛的發心任務是救眾生，你今天斷不了煩惱祂也會想方法救~ 01/09 00:17
746F：→ Bonaqua: 然後也建議不要輕率的去評論大乘，真正的菩薩，那是非常 01/09 00:38
747F：→ Bonaqua: 非常非常...非常非常 了不起 的人格特質。 01/09 00:39
748F：→ Bonaqua: 我們這種不要說名字位，頂多只是個旁觀的見習幼幼班生。 01/09 00:39
749F：→ Bonaqua: 觀世音菩薩、地藏王菩薩、普賢菩薩，這都非常偉大。 01/09 00:40
750F：→ Bonaqua: 佛是因為發起如此超勝的大乘菩提心才一步一步成佛。 01/09 00:42
751F：→ Bonaqua: 你我今天都蒙受佛恩，請珍惜如此珍貴無上寶的大乘法。 01/09 00:43
752F：推 BRIANERIC2: 法身就是南傳說的法 多一個身只是在形容其體性而已 01/09 01:30
753F：→ BRIANERIC2: 用一個範圍去免強定義他 才方便人們理解 名詞的問題 01/09 01:32
754F：→ BRIANERIC2: 說「法」時就很容易接受，說法身時就會腦袋打結 01/09 01:34
755F：→ BRIANERIC2: 就是因為腦袋對身這個字先做出錯誤的預設 01/09 01:35
756F：→ BRIANERIC2: 最早「阿毗達摩」就提到佛陀的肉身會消失，但是證悟的 01/09 02:43
757F：→ BRIANERIC2: 「法」永遠不會消失，這個就是佛陀最後安住的「身」 01/09 02:43
758F：→ BRIANERIC2: 那你一般人的身可以定義比方說高度、寬度、重量、使用 01/09 02:44
759F：→ BRIANERIC2: 年限，是屬「生滅法」的身，那佛陀證悟的「身」是究境 01/09 02:45
760F：→ BRIANERIC2: 法的身，南傳叫「法」，就是法身的意思嘛，那就是心的 01/09 02:45
761F：→ BRIANERIC2: 「身」，這個就不好定義了啊，因為你用時間跟空間都無 01/09 02:47
762F：→ BRIANERIC2: 法觀測到他的相狀或大小，所以如果你把自己的「身」的 01/09 02:47
763F：→ BRIANERIC2: 概念拿來套用「法身」就會誤入歧途，就像拿你的大腦跟 01/09 02:48
764F：→ BRIANERIC2: 物質結合而成的意識，拿來套用佛教說的「真心」一樣 01/09 02:48
765F：→ BRIANERIC2: 上面有人說到一個重點，法身也不是修出來的，你的心識 01/09 02:50
766F：→ BRIANERIC2: 能夠投射出這麼多想法，包括對法身的誤解，是依照什麼 01/09 02:50
767F：→ BRIANERIC2: 投射的咧？ 從12因緣推到最後，是「無明」，但是這個 01/09 02:50
768F：→ BRIANERIC2: 「無明」又是依什麼而存在的呢？ 就是法身啊 01/09 02:51
769F：→ BRIANERIC2: 如果法身沒有作用，今天你就不會有任何想法感受或意識 01/09 02:51
770F：→ BRIANERIC2: 所以事實上，只有「法身」是真實的，其它一切都不是虛 01/09 02:52
771F：→ BRIANERIC2: 其它一切都是虛妄不實的，你虛妄不實的東西要去修出一 01/09 02:53
772F：→ BRIANERIC2: 個真實的東西？ 那不就是影子要去修出「主人」？ 01/09 02:53
773F：→ BRIANERIC2: 貪嗔癡也是假的嘛，假的去除掉，法身就顯現了啊 01/09 02:55
774F：→ BRIANERIC2: 就算你不去除法身也沒有動搖，只是你粗糙的心識認不出 01/09 02:56
775F：→ BRIANERIC2: 來而已，就算你證悟得道成佛，對法身也沒有增減 01/09 02:56
776F：→ BRIANERIC2: 沒有那種「又一個人成佛了，所以法身又變大了」這種說 01/09 02:57
777F：→ BRIANERIC2: 法，或者是又有一個新的法身成就了這種說法 01/09 02:57
778F：→ BRIANERIC2: 還有一個秘密，你反對菩薩或阿彌陀佛或各種佛都還好 01/09 02:58
779F：→ BRIANERIC2: 但是你一旦反對「法身」，那就慘了，因為所有佛、菩薩 01/09 02:59
780F：→ BRIANERIC2: 、阿羅漢，都是藉由對法身的覺悟而得道的 01/09 02:59
781F：→ BRIANERIC2: 你反對一個唯一真實的事物，卻堅持要靠自己那一堆虛假 01/09 03:01
782F：→ BRIANERIC2: 的條件來努力求真，那就慘了，會愈走愈遠 01/09 03:01
784F：→ hawls: 見識一下大乘信徒如何在批評莊春江居士是混為一談之後，又 01/09 07:51
785F：→ hawls: 怎麽樣轉換立場；栽贓他人，接著對被自己栽贓的人做批評， 01/09 07:51
786F：→ hawls: 而且批評內容還是自己所做的事，甚至還篡位成好似自己未批 01/09 07:51
787F：→ hawls: 評莊春江居士是混為一談的模樣。 01/09 07:52
788F：→ hawls: 這樣的行徑，比較像是外道呢？還是像大乘佛教呢？ 01/09 07:52
789F：推 Bonaqua: 隨喜Br大。 01/09 08:40
790F：→ repuslin: hawls 大，直接寫誰栽贓你就好，不要只扣個大乘信徒的帽 01/09 08:41
791F：→ repuslin: 子，你是在仇視所有學大乘的人嗎？ 你認為學大乘和聲聞 01/09 08:41
792F：→ repuslin: 乘的人 發願離苦的心 有不同嗎？ 別人討論如何解脫，你 01/09 08:41
793F：→ repuslin: 個小孩吵架般，吵這個對解脫有幫助嗎？ 還是你覺得這樣 01/09 08:41
794F：→ repuslin: 吵，可以消除你的煩惱，你覺得很好玩，你在苦中，難道別 01/09 08:42
795F：→ repuslin: 人就不是嗎？ 01/09 08:42
796F：→ Bonaqua: 法身 = 空性 + 緣起法。 01/09 08:42
797F：→ Bonaqua: 菩薩覺悟空性，於法自在，緣起六度波羅蜜法。 01/09 08:43
798F：→ Bonaqua: 取名 發身。 01/09 08:44
799F：→ Bonaqua: 眾生迷沒空性，於法束縛，緣起輪迴法。 01/09 08:44
800F：→ Bonaqua: 取名 生死輪迴身。 01/09 08:45
801F：→ repuslin: 你的本性是佛性，你只能自證，別人沒法污衊你內在的佛性 01/09 08:46
802F：→ repuslin: ，何須在意別人抹黑，會傷到你什們？ 你內在佛性受傷了 01/09 08:46
803F：→ repuslin: 嗎，還是 我執，法執上受傷了 ，被污衊好受傷？ 01/09 08:46
804F：→ Bonaqua: 發 =》法。 01/09 08:46
805F：推 logman: 隨喜讚歎BRI大 01/09 08:46
806F：→ logman: 能把法身的概念解釋的這麼清楚 01/09 08:46
807F：→ Bonaqua: 我幫你補充空性部分，不然我猜有人會跟外道梵我的常見分 01/09 08:55
808F：→ Bonaqua: 不出差異。 01/09 08:55
809F：推 Bonaqua: 緣起本是性空，稱為「真」。（由假入空） 01/09 09:05
810F：推 repuslin: 更正，覺得自己內在是 佛性也是我執，那也只是 我執 躲 01/09 09:06
811F：→ Bonaqua: 真空能現妙有，稱為「如」。（從空出假） 01/09 09:06
812F：→ repuslin: 在那邊偽裝，實則為 自我感覺良好，反而加重我執，聽不 01/09 09:06
813F：→ repuslin: 見別人批評，應觀察 身心為苦，此乃苦的集合，心想要贏 01/09 09:06
814F：→ repuslin: 別人 是苦，心不想輸給別人 是苦，心念紛飛 是 苦，認為 01/09 09:07
815F：→ repuslin: 自己內在是 佛性 是苦，凡起心動念 皆是 苦 01/09 09:07
816F：推 Bonaqua: 真如即是中觀義。一心三觀（即空即假即中） 01/09 09:08
817F：→ repuslin: 不起心動念也是 苦， 身心乃苦 的聚合， 無時不苦 01/09 09:08
818F：→ poohkoala: 大小乘不就是<牛車>&<羊車>而已嘛 01/09 09:28
819F：→ poohkoala: 回歸到現實面,想不想行菩薩乘成佛或修了結果只有聲聞乘 01/09 09:33
820F：→ poohkoala: 這是每個人的因緣,就算認同理論,但也可能因沒那因緣, 01/09 09:33
821F：→ poohkoala: 修成了阿羅漢就放下入滅了,也可能往昔很多因緣,每天都 01/09 09:34
822F：→ poohkoala: 在搞六度,自己累世的無名煩惱習氣看不出來能修改掉多少 01/09 09:36
823F：推 Bonaqua: 凡夫 : 執著。 01/09 09:36
824F：→ poohkoala: 覺得很煩啊,想要自己的道業快點成就但就是外緣多到爆 01/09 09:36
825F：→ Bonaqua: 聲聞法 : 教不執。(棄法) 01/09 09:37
826F：→ Bonaqua: 菩薩法 : 在不執法的基礎上，教不棄。(不執+不棄) 01/09 09:37
827F：→ Bonaqua: 一乘法 : 教不執、不棄，雙運。 01/09 09:38
828F：→ poohkoala: 總之就是頭腦裡認同的理論也是妄念啊 01/09 09:38
829F：→ poohkoala: 這繡像是法鼓山僧伽大學公式網頁上,聖嚴法師對發心出家 01/09 09:39
830F：→ poohkoala: 者講過的開示,有人以為出了家就能每天打坐拜佛讀經上佛 01/09 09:40
831F：→ poohkoala: 學課,法聽聽聖嚴法師開示,有任何禪修的問題都能馬上問 01/09 09:40
832F：→ poohkoala: 可是僧團只有每天早晚課+晚坐,大概共2.5小時,沒有儀式 01/09 09:41
833F：推 Bonaqua: 聲聞法:重智， 菩薩法:重悲， 一乘法:悲智雙運。 01/09 09:41
834F：→ poohkoala: 化冬夏安居各3個月,每天要出坡做一堆雜事等等 01/09 09:42
835F：→ poohkoala: 可是僧團明明就已經教了各種生活禪的日用心法要學員落 01/09 09:43
836F：→ poohkoala: 時,那帶著浪漫幻想去出家發現落差這誰的錯??聖嚴法師第 01/09 09:44
837F：→ poohkoala: 1次在狼山出家就是犯過這種錯,抱著幻想去的 01/09 09:44
838F：→ poohkoala: 不要糾結在理論與認同上 01/09 09:49
839F：→ hawls: 信徒們高談闊論所謂的大乘佛理和實修，但碰到一般的事實和 01/09 09:49
840F：→ hawls: 道理，在面對不了事理就變形躲進宗教的軀殼裡去；信徒之間 01/09 09:49
841F：→ hawls: 還會彼此幫忙躲入。 01/09 09:50
844F：→ Bonaqua: 去廁所的用意是尿尿，去早餐店的用意是吃早餐.. 01/09 09:54
845F：→ Bonaqua: 來這裡的意義是討論法義。 01/09 09:54
846F：→ Bonaqua: 所以h還是拿出有建設性的立論吧。這種討論法太low~ 01/09 09:55
847F：→ poohkoala: 至於什麼見佛法身一言以蔽之就是一句真理罷了, 01/09 09:57
848F：→ Bonaqua: 來這裡你可以拿一些有益的東西，回到你日常生活上 ~ 01/09 09:58
849F：→ Bonaqua: 來這裡也可以拿一堆煩惱，回到日常生活上 ~ 01/09 09:58
850F：→ Bonaqua: 其實都是看個人。 01/09 09:59
851F：→ poohkoala: [世上沒有什麼是永遠不變的],我聽過就連外道基督徒也是 01/09 09:59
852F：推 ykkdc: 我們的覺知意識，如果符合事實真理，這樣的意識覺知安立為 01/09 09:59
853F：→ ykkdc: 真心(符合事實真理的認知)。 01/09 09:59
854F：→ poohkoala: 認同肯定這個理論的,只是大家都還沒有親身體驗過 01/09 10:00
855F：→ ykkdc: 我們的覺知意識，如果所認知的不符合事實真理，這樣的意識 01/09 10:01
856F：→ ykkdc: 覺知安立為妄心(不符合事實真理的認知)。 01/09 10:01
857F：→ ykkdc: 所以不論真心或妄心，都是我們這一念心，內心意識覺知所認 01/09 10:02
858F：推 happytiger: 格局沒有很高 別理他 01/09 10:03
859F：→ ykkdc: 知的符合事實真理屬真心，內心意識覺知所認知的不符合事實 01/09 10:03
860F：→ poohkoala: 這句真理雖無形無相,但無時無刻無處無一物不離開這真理 01/09 10:05
861F：→ ykkdc: 真理屬妄心,真心妄心相違,相符事實真理即遮遣不符事實真理 01/09 10:05
862F：推 Bonaqua: poohkoala大覺得空性會不會改變 ? 01/09 10:06
863F：→ Bonaqua: 這是一個很有趣的題目~ 01/09 10:07
864F：→ Bonaqua: [世上沒有什麼是永遠不變的] <=這個道理本身會不會改變 ? 01/09 10:08
865F：→ Bonaqua: 印象中曾經有人討論過這議題~ 01/09 10:08
866F：→ Bonaqua: 答案很多元。 01/09 10:09
867F：→ poohkoala: 默照銘裡的<森羅萬象,放光說法>就是說一切都在說無常法 01/09 10:10
868F：→ poohkoala: 或是[生公說法,頑石點頭],那頑石也是無常的,因緣生滅的 01/09 10:11
869F：→ poohkoala: 當然認同肯定佛的法,這不需要多解釋,連法身的定義都不 01/09 10:13
870F：→ poohkoala: 清楚,還抱有浪漫想像的盲點,這真是需要重新去上次第式 01/09 10:14
871F：推 happytiger: 法身定義哪裡不清楚 01/09 10:19
872F：→ poohkoala: 的佛學課程, 01/09 10:36
873F：→ hawls: 所以大乘信徒Bonaqua來此的用意，則是舉廁所為例來幫助信 01/09 13:06
874F：→ hawls: 徒們遁入宗教的軀殼裡？ 01/09 13:06
875F：→ soulism: 頑石點頭是比喻,佛教界比頑石還固執,無法接受新觀念,如 01/09 13:11
876F：→ soulism: 佛無淨土,善不受報等,道生大師已經在佛經中推論出來 01/09 13:12
877F：→ soulism: 後來傳來大乘經,證實道生說法正確.所以不是石頭真會點頭. 01/09 13:14
878F：推 happytiger: 佛無淨土 我是第一次聽到 01/09 13:34
879F：→ happytiger: 善不受報又根據那部經典 01/09 13:35
880F：→ happytiger: 道生大師是有大乘經典當依據 01/09 13:37
881F：推 happytiger: 我查了一下 那是了義的境界 01/09 13:40
882F：→ poohkoala: 頑石點頭當然是譬喻,不是真有一顆石頭在那裏人性化的做 01/09 14:32
883F：→ poohkoala: 出點頭的動作,而是一顆石頭也是因緣合和而成的暫時樣貌 01/09 14:33
884F：→ poohkoala: 所以這顆石頭示現在世堅也是符合生公所說的無常法因緣 01/09 14:34
885F：→ poohkoala: 法,空性, 01/09 14:35
886F：→ poohkoala: 至於空性會不會改變,空性本就無形無相,但也有形有相 01/09 14:35
887F：→ poohkoala: 具體形相變化出來,過陣子又變成別種樣子,不斷變化就是 01/09 14:36
888F：→ poohkoala: 空性的特質,拜託B網友妳別考老朽啦,學過的佛學隨身體衰 01/09 14:38
889F：→ poohkoala: 老,也都差不多忘光了 01/09 14:39
890F：→ Bonaqua: p大保重身體~ 01/09 22:43
891F：推 soulism: 心經説，色是空，空是色。所以五O真如，真如是五蘊。 01/10 07:29
892F：→ soulism: 把真如視為真實的人是不能接受五蘊生滅是真如。就像在說 01/10 07:29
893F：→ soulism: 上帝會死一樣。他們以為的真如是五蘊中，或外有一真實不 01/10 07:29
894F：→ soulism: 變的形而上本體。 01/10 07:30
895F：推 adampolo: 真如是桶中之腦的那個桶子。你五根觀察不到它的。你也 01/10 09:28
896F：→ adampolo: 感覺不出你在桶子裏面。只有用心去觀察才能觀察出來。 01/10 09:29
897F：→ adampolo: 如果沒有桶子，腦也沒辦法生存。就是斷滅論 01/10 09:30
898F：推 adampolo: 你要感受到真如，首先要能觀察到五蘊皆空。五蘊皆空是 01/10 09:57
899F：→ adampolo: 要自己觀察的，不是經典和你講答案五蘊皆空，然後推導 01/10 09:57
900F：→ adampolo: 出真如也是空的奇怪結論。 01/10 09:57
901F：→ happytiger: 完全不知道講什麼 真如也只是假拖名相而已 也沒有跟 01/10 10:06
902F：→ happytiger: 你如你所說在這樣認定 01/10 10:06
903F：→ happytiger: 不懂就多看大乘經典 多看法師講解 說了一堆我都不 01/10 10:07
904F：→ happytiger: 知道你在說什麼的事 01/10 10:08
905F：推 adampolo: ”真”如，“假”如。分不清楚。 01/10 10:08
906F：→ creative88: 不可言其無 不可言其有的 不可思議觀念真的很困難... 01/10 10:12
907F：→ creative88: 真如系的教言就是文字相上就不是思義境 這也說過了 01/10 10:12
908F：→ creative88: 不相應這種教法也沒關係啦...唯識系就喜歡講道理... 01/10 10:14
909F：推 soulism: a,大，謝謝指教。空是一切法的共相。般若經18空說明一切 01/10 17:49
910F：→ soulism: 法空，所以真如是空 01/10 17:49
912F：→ sysp: 惟曦法師解釋 佛法反對自性 因為和"梵"很像 01/10 18:25
913F：→ FHShih: [自性]一詞 有幾個不同意義 01/10 18:32
914F：→ FHShih: 所破的[自性] 指諦實有 是空性的正所破 01/10 18:33
915F：→ FHShih: 外道的梵我 是自性有 諦實有 因為不須觀待其他因緣 01/10 18:34
916F：→ FHShih: 佛法中的[自性法身] 這個"自性"是只[俱生][本自俱足]之意 01/10 18:35
917F：→ FHShih: 但[自性法身]本身[是空性] 不是諦實 和外道"梵"不同 01/10 18:36
918F：→ FHShih: <楞伽經>中 佛說 如來藏 法身 法性 無自性 涅槃 .... 01/10 18:37
919F：→ FHShih: 是一樣的 01/10 18:37
920F：推 adampolo: 真如是空性，加一個字就對了。實際上當然沒有這個桶子 01/10 18:47
921F：→ adampolo: ，只是為了讓人理解才假設有個桶子。但這個桶子是性空 01/10 18:47
922F：→ adampolo: 的。 01/10 18:47
923F：→ Bonaqua: 空性是對緣起法來講，立空性名。 01/10 18:56
924F：→ Bonaqua: 這是對待法。 01/10 18:56
925F：推 Bonaqua: 離開緣起，自然沒有空性。這時才是真正的勝義空，又稱為 01/10 18:58
926F：→ Bonaqua: 佛性。 01/10 18:58
928F：→ Bonaqua: 這個階段，完全超越言語思想。 01/10 19:01
929F：→ Bonaqua: 名言空性只是為了對待緣起論述的近勝義。 01/10 19:02
930F：→ Bonaqua: 般若解最多到此，後續全靠證知。 01/10 19:04
931F：→ Bonaqua: 色不異空，空不異色。就是在描述佛性義。 01/10 19:05
932F：→ Bonaqua: 這都是讓人去悟入勝義。更上層樓。 01/10 19:06
933F：→ hawls: 看來大乘信徒差不多完全躲進高大上的宗教裡，不面對世俗道 01/10 21:25
934F：→ hawls: 理了。 01/10 21:26
937F：推 adampolo: 大學生們在討論的數學，幾乎都是符號，反倒沒有多少數 01/10 22:34
938F：→ adampolo: 字。 01/10 22:34
939F：推 happytiger: 他沒在討論教義 整天都是大乘怎樣 怎樣 這麼深的執 01/11 01:43
940F：→ happytiger: 著真是恐怖 01/11 01:43
941F：→ hawls: 大乘信徒再度示範相互掩護躲入大乘教，罔顧大乘信徒對莊春 01/11 11:22
942F：→ hawls: 江居士的不當批評。 01/11 11:23
943F：推 happytiger: 人家是照莊先生去說 結果是你說人家怎樣 不就是你在 01/11 12:28
944F：→ happytiger: 說莊先生 01/11 12:28
945F：→ happytiger: 也只有你在批評而已 整天只會同樣句子在那邊貼 01/11 12:29
946F：→ hawls: 為什麼大乘信徒對莊春江居士分明寫道的「對讀」兩字視而不 01/11 14:33
947F：→ hawls: 見呢？為什麼大乘信徒要批評說是混為一談呢？ 01/11 14:33
950F：→ FHShih: 快樂虎大沒關係的 有些人不誠意討論 無法講道理 放著就好 01/11 14:44
951F：推 yaqqq: 推~~ 01/11 17:42
952F：→ hawls: 反觀大乘信徒的講道理方式： 01/11 19:52
955F：→ hawls: 然後大乘信徒的處理方式，就是放著就好。 01/11 19:54
956F：推 adampolo: 妄想分別執著是煩惱的三大來源。 01/11 20:21
957F：推 Bonaqua: 有愛，對讀安排多細心。 01/12 08:25
958F：→ Bonaqua: 無愛，可惡大乘亂引用。 01/12 08:27
959F：→ hawls: Bonaqua板友對大乘信徒批評莊春江居士混為一談的事實視而 01/12 11:29
960F：→ hawls: 不見，而做滿足自我安慰的解讀。這種遇到不能面對的事實， 01/12 11:30
961F：→ hawls: 訴諸宗教及自我安慰，這是比較像外道呢？還是比較像大乘佛 01/12 11:30
962F：→ hawls: 教呢？ 01/12 11:30
963F：推 Bonaqua: hawls CassSunstein hvariables，你們三個真的師出同門 01/12 11:32
964F：→ Bonaqua: 的感覺，可以去桃園結拜了~ 01/12 11:32
965F：→ MartinJu: 推文開始有針對個人和挑釁的傾向，板主各給予警告一次 01/12 14:03
966F：→ hawls: 不合規定而佔據板主位置的人，原來能力差到連給予警告時， 01/12 14:52
967F：→ hawls: 也未寫出是哪些人受到警告。 01/12 14:52
968F：→ hawls: Bonaqua板友再度示範，如何持續無視大乘信徒批評莊春江居 01/12 14:55
969F：→ hawls: 士是混為一談，而寧可牽連到其他板友。 01/12 14:55
970F：推 khara: 這裡有些語言運用上的微妙 01/12 17:09
971F：→ khara: 其實就連巴利語典籍一樣有近似的用法 01/12 17:09
973F：→ khara: 第118 倒數第二段末尾 01/12 17:09
974F：→ khara: adhivacanaṃ 'dhammakāyo' itipi, 'brahmakāyo' itipi, 01/12 17:10
975F：→ khara: 'dhammabhūto' itipi, 'brahmabhūto' itipi. 01/12 17:10
976F：→ khara: dhamma-kāya：法身，brahma-kāya：梵身（清淨身） 01/12 17:10
977F：→ khara: 另外 bhūta：bhavati (英 be become) 的過去分詞的名詞化 01/12 17:10
978F：→ khara: 這句莊春江的翻譯 01/12 17:11
979F：→ khara: 「這些是同義語：法身、梵身、法已生者、梵已生者」 01/12 17:12
980F：→ khara: 是不是也要說巴利語經典也偏離無常走向提倡梵我？ 01/12 17:12
981F：→ khara: 當然，我自己境界不夠，深入的不敢多言， 01/12 17:13
982F：→ khara: 但我覺得要說的話，雖說微妙深奧， 01/12 17:13
983F：→ khara: 其實這些用語雖說會有誤會但畢竟仍與印度教神我不同 01/12 17:14
984F：推 BRIANERIC2: 這上面就很清楚說明 南傳說的法 就是法身啊 01/12 17:34
985F：→ MartinJu: hawls大，Bonaqua大各警告一次 01/12 19:48
986F：→ hawls: 原來提出板友可被批評之處就給警告，果然私相授受，以不合 01/12 21:02
987F：→ hawls: 規定的方式佔據板主位置的人，做事也不太用什麼道理。 01/12 21:02
988F：→ SariNetra: 釋迦牟尼佛的教法連周利槃特迦都能成就 01/12 22:15
989F：→ SariNetra: 沒有效實修的方法，只打嘴砲，早晚也會被商羯羅給滅了 01/12 22:18
990F：→ FHShih: 不管南北漢藏 禪淨律密 都有許多有效實修法 01/12 22:48
991F：→ FHShih: 希望大家有因緣的話 不要排斥 多角度的學習 01/12 22:51
992F：→ FHShih: 這樣對要利益那種根器的、想學習有情 也會有好處的 01/12 22:52
※ 編輯: FHShih (1.173.206.205 臺灣), 01/12/2022 22:52:28
993F：→ hawls: 那批評莊春江居士混為一談，又是哪一種根器呢？ 01/12 23:36
995F：推 Bonaqua: 我猜應該是hawls根器~ 01/12 23:38
996F：→ hawls: 原來Bonaqua板友的看法是，批評莊春江居士混為一談的 01/13 07:11
997F：→ hawls: FHShih板友，其根器的分類是hawls根器。 01/13 07:11
998F：→ hawls: 這「hawls根器」，是玄奘大師教Bonaqua板友的嗎？ 01/13 07:11
999F：推 Bonaqua: 是hawls跳針大師的一種根器。 01/13 12:12
1000F：→ FHShih: B大 沒關係啦 這種人放著就好 我怕你被版主桶QQ 01/13 15:27
1001F：推 Bonaqua: ㄜ…嘴砲就沒在擔心被桶這問題。 01/13 16:28
1002F：→ Bonaqua: 那種愛嘴還怕被警告什麼的，有點弱… 01/13 16:28
1003F：推 daredwolf: 推 01/13 17:29
1004F：→ hawls: Bonaqua板友使用佛教之語做不當的行為，非今日才有，過去 01/13 17:51
1005F：→ hawls: 即有案例；此不當行為，比較像外道呢？還是比較像大乘佛教 01/13 17:51
1006F：→ hawls: 呢？ 01/13 17:51
1007F：→ Bonaqua: 比較像跳針派，因為要跟跳針派溝通，必須使用跳針派聽得 01/13 18:03
1008F：→ Bonaqua: 懂的語言。 01/13 18:04
1009F：→ hawls: 印象中，大乘佛教有一關於魔波旬如何破壞佛法的段落。 01/13 19:53
1010F：→ hawls: Bonaquq板友以佛教用語做不當的行為，這跟外道比較像呢？ 01/13 19:53
1011F：→ hawls: 還是跟大乘佛教比較像呢？ 01/13 19:53
1013F：推 Bonaqua: 那時候講話真是彬彬有禮。 01/13 20:12
1014F：→ Bonaqua: 給自己按個讚～ 01/13 20:12
1015F：→ Bonaqua: 現在對跳針仔就不能客氣了～ 01/13 20:13
1016F：→ Bonaqua: 要像蕾神之鎚大大給他垂下去～ 01/13 20:14
1017F：→ hawls: 可憐的大乘信徒Bonaqua。 01/13 20:20
1018F：→ Bonaqua: 如果可憐讓你停止跳針也是值得了。 01/13 20:33
1019F：→ hawls: 可憐的大乘信徒Bonaqua。 01/13 21:03