作者: FHShih (ROAD) 看板: Buddha
标题: [讨论] 破斥"大乘是後期出现" 一说
时间: Thu Jan 6 10:07:34 2022
坊间有些说法 认为佛教出现时期是
[原始佛教]>[部派佛教]>[中观]>[唯识]>[如来藏]>[藏传]
以至於认为"大乘法"是後人发展而来 非佛所说 甚至有法师也宣扬此见
个人认为 真的非常不合理的 。
理由:
1.
所谓"大乘道"的定义，是以[为利有情愿成佛]为目标，而修持之道。
[佛、无上正等正觉之果位] 梵文是 阿耨多罗三藐三菩提(anuttaraṃ sammāsambodhiṃ)
所谓"大乘"的标准，即是发起菩提心(阿耨多罗三藐三菩提心) 即是入大乘之门。
故佛陀说法令众生发起菩提心之时，即是令众生入大乘之道。
在许许多多原始佛教经典之後，都有佛说法，多有弟子发起阿耨多罗三藐三菩提心，
此为大菩提心，代表这些弟子当下进入大乘之道，
既然是佛陀说法都有弟子入大乘门，在佛陀说法之时，即是大乘出现之时，
怎麽可能大乘是後期才出现?? 不合道理
例:
<大方便佛报恩经>卷第二
[说是法时，
万八千人发阿耨多罗三藐三菩提心。一切大众中有得须陀洹乃至阿罗汉。
时天龙、鬼神、人及非人，亦能发声闻、辟支佛心，闻法欢喜，头面作礼，右遶而去。]
<大宝积经 >卷第一百八
[说此经已，七万二千人
发阿耨多罗三藐三菩提心。]
<华严经> 入法界品
[说此经时，於大海中有无量百千亿诸龙而来其所；闻此法已，深厌龙趣，正求佛道，
咸舍龙身，生天人中。一万诸龙，
於阿耨多罗三藐三菩提得不退转；
复有无量无数众生，於三乘中各得调伏。]
<大方等大集经>
[尔时，会中万二千众生发
阿耨多罗三藐三菩提心。]
请看，同一场法下来，闻法众人所证果位各个不同，有发大乘心者，
也有趣证声闻心、辟之佛心者，可见，证何果位，并不是佛说何法决定的
单纯是众生根器决定的，哪里有"大乘是後期发展"之事??
2. 佛陀在初期的说法内容，就有许多都提及 [证悟无上正等正觉]之大乘法
[ 证得阿耨多罗三藐三菩提] 之法，
讲说成就佛果的内容，代表佛陀当即所说，是为大乘之法，既然佛陀已说大乘之法，
怎麽可能认为大乘法是後期才出现呢? 这是完全不懂"何谓大乘"之人的谬论。
例:
<杂阿含经>卷一 (~顺应南传同学的要求而略修)
「诸比丘！若我於此五受阴不如实知味是味、患是患、离是离者，我於诸天、若魔、若梵
、沙门、婆罗门、天、人众中，不脱、不出、不离，永住颠倒，
亦不能自证得
阿耨多罗三藐三菩提。
「诸比丘！我以如实知此五受阴味是味、患是患、离是离故，我於诸天、若魔
、若梵、沙门、婆罗门、天、人众中，自证得脱、得出、得离、得解脱结缚，永不住颠倒
，亦能自证得
阿耨多罗三藐三菩提。」
时，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。]
<杂阿含498经 南传:相应部47相应12经, 长部16经 >
[如是，我知过去诸佛、如来、应、等正觉悉断五盖：恼心、令慧力羸、堕障碍品、
不向涅盘者，住四念处，修七觉分，
得阿耨多罗三藐三菩提。
彼当来世诸佛、世尊亦断五盖：恼心、令慧力羸、堕障碍品、不向涅盘者，
住四念处，修七觉分，
得阿耨多罗三藐三菩提。]
[今现在诸佛、世尊、如来、应、等正觉亦断五盖：恼心、令慧力羸、堕障碍品、
不向涅盘者，住四念处，修七觉分
，得阿耨多罗三藐三菩提。」
佛告舍利弗：「如是，如是，舍利弗！过去、未来、今现在佛悉断五盖：
恼心、[令]慧力羸、堕障碍品、不向涅盘者，住四念处，修七觉分，
得阿耨多罗三藐三菩提。」佛说是经已，尊者舍利弗闻佛所说，欢喜奉行。]
瞧，佛陀清楚说明成佛正等觉之法，如果弟子众欢喜奉行之後，未证佛果位，
先取证阿罗汉果位，那是弟子根器缘故，并非因为佛说的是声闻果位法。
佛陀在初转法轮的<杂阿含经>，已经宣说了成佛的大乘之道。
认为大乘法後期出现者，是不了解经典的谬论。
3 .[ 中观、唯识、如来藏] 并非後期才发展出来的见解，是出自佛亲口所说之正法。
"中观见"源自: 《杂阿含经》就讲到了缘起和中道、
和《般若经》的假名、空性是同一个东西
"唯识见"源自: 《解深密经》以及 弥勒菩萨的<慈氏五论>为主
"如来藏"源自: 《央掘魔罗经》、《大般涅盘经》、《胜鬘经》、《如来藏经》、
《无想经》（《大云经》）、《大法鼓经》、《不增不减经》、《无上依经》；
《楞伽经》、《密严经》，《楞严经》；
所以 依照经典来看 中观、唯识、如来藏 并不是後期才发展出来的
是佛陀所说清净无误的正法 是原始佛教中的内涵
结论: 排那个顺序，声称这是佛教发展史的，未曾见到一个合理的理由。
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※ 编辑: FHShih (1.173.207.246 台湾), 01/06/2022 10:37:31
1F：推 soulism: 如您所说，大乘佛教经典是早期就有，但诸行无常，教法传 01/06 10:35
2F：→ soulism: 到各处必需适应环，和对抗与融合外道，就像中国的格义佛 01/06 10:35
3F：→ soulism: 教，所以经论一直出现。才会有许多次的集结教法。若全都 01/06 10:35
4F：→ soulism: 早期佛説则不需要集结那麽多次，只需如圣经一样。而集结 01/06 10:35
5F：→ soulism: 表示经过僧团的审合，内容符合一修多罗相应，不越毘尼， 01/06 10:35
近年多次集结的南传经典 和中国格义佛教无关 近年也集结南传祖师所着论典
另外 若要做经典真伪的简别 那就是三乘共通之事 应与大乘无单独关系
6F：推 ykkdc: 先不说经典，如果大乘是以成佛之道来说的话，佛是走菩萨的 01/06 11:23
7F：→ ykkdc: 成佛之道成佛的，有了佛以後，才有佛的弟子声闻众，以这样 01/06 11:24
8F：→ ykkdc: 的次第的话，先有走成佛之道成佛的佛(大乘)，才有声闻。 01/06 11:25
9F：→ Bonaqua: 无奈的是多少佛学院用那些资料。 01/06 12:20
10F：→ FHShih: 唉... 甚可叹息... 01/06 12:57
11F：推 soulism: 佛亲口说，只是佛陀教法之一。佛有身口意三业，佛身教是 01/06 13:52
12F：→ soulism: 佛说，最难得是佛意是什麽，後代佛弟子依佛法推论佛意， 01/06 13:53
13F：→ soulism: 自然也是佛说。如大毘波沙论就自称是佛说。所以请不要认 01/06 13:53
14F：→ soulism: 为佛亲口说才是佛法。而是要明白佛法核心是什麽，了义佛 01/06 13:53
15F：→ soulism: 法是什麽，比计较是否佛说，更能接近佛意。 01/06 13:53
末学不会认为佛亲口说才是佛教法 大乘也有诸多论典 但还是认为经律论有其必然的不同
只是在讨论"何为佛说"的时候 必定会回头引用到经典内容 以此基准证成论典
相对的 论典的目的 亦是帮助我们劣慧有情更明白佛的真义
16F：推 gogolee0210: 感谢分享，长知识了。 01/06 15:06
17F：推 devil0915: 感谢分享，上座部与大乘互相尊重，不要互相批评，众生 01/06 15:20
18F：→ devil0915: 根器不同有各自适用的法门 01/06 15:20
承许 若能相辅相成 共同互相协助 也能广泛饶益各种根器有情 令正法久住
19F：推 adampolo: 圣经是因为一开始，弟子就用文字纪录耶稣的言行。佛经 01/06 18:04
20F：→ adampolo: 则是几百年後才写成文字，之前都是用背的。到底是A部派 01/06 18:04
21F：→ adampolo: 多背，还是B部派少背，已经无法确认。每个部派都觉得自 01/06 18:04
22F：→ adampolo: 己是对的。只能靠法印判断是不是佛说。 01/06 18:04
23F：→ adampolo: 只有禅宗，密宗，华严宗确认不是当年佛所说。 01/06 18:06
禅宗和华严宗末学不清楚 但藏传密宗认为是佛亲口所说 有密续典留下来
有部分流通的比较广的、为人所知的密续典 例如: <大日经> 等等
24F：推 adampolo: 藏传不是法身佛说的吗？有如是我闻，一时佛在。。。。 01/06 19:39
25F：→ adampolo: 吗？ 01/06 19:39
https://tripitaka.cbeta.org/T18n0848_001 有喔~ 参考参考~
[如是我闻。一时薄伽梵。住如来加持广大金刚法界宫。一切持金刚者皆悉集会。...]
26F：→ hawls: 随手查了一下，南传 相应部22蕴相应28经，怎麽没见到有提 01/06 20:25
27F：→ hawls: 「阿耨多罗三藐三菩提」？ 01/06 20:25
那段主要是引用<杂阿含> 你要南传翻译有[无上遍正觉的话]
这一段文比较容易对比
https://imgur.com/Tj4iYdu 是<杂阿含经>的另一段
31F：推 adampolo: 感谢。 01/06 20:36
32F：→ soulism: 佛教在空有之争中,圣言量渐渐没有决定性,因为各部有各自 01/06 20:48
33F：→ soulism: 所依的经典.因此发展出因明学,用逻辑推理,来证明自派正义 01/06 20:49
34F：→ soulism: 所以可以发现,论的内容比经有更多的佛法值得学. 01/06 20:52
能理解您的意思 可能特别是在甚深空性的法类上 我们劣慧弟子需要论典更多的帮助
末学一想到舍利弗尊者 当年只听到马胜比丘转述一偈--
「诸法因缘生，诸法因缘灭；我佛大沙门，常作如是说。」 当场对空性有甚深体悟
出家後两天内证阿罗汉果 目犍连尊者一周後也证阿罗汉了
就觉得 我听过一堆内涵了 还不能证空性 肯定是我的问题 ~XD
只能说 经典中佛的圣言量是极殊胜的 但我们还需要更多帮忙 :)
实在不敢说论比经有更多值得学啦~~
35F：→ soulism: 而经是佛说,在这样的意义中,只是地区的僧团的共同意见. 01/06 20:55
36F：→ hawls: 在南传 相应部22蕴相应 28经也没见到有提「无上遍正觉」。 01/06 21:04
不知是否庄春江翻译 或巴利文本有所不同? 不过另一段 <杂阿含经>就对的挺好
https://imgur.com/Tj4iYdu 用意是一样的~
37F：推 SariNetra: 佛陀的应世教化本来就没有大小的分别，分别只为匡信众 01/06 21:07
38F：→ soulism: 所谓阿毗达磨性相所显,想要了解佛陀真实义,应该从论中找. 01/06 21:09
39F：推 devil0915: 华严经是释迦牟尼佛开悟後在法界对菩萨说的，相传是龙 01/06 21:18
40F：→ devil0915: 树菩萨从龙宫中将适合娑婆世界(地球)的一小部分带出来 01/06 21:19
41F：→ devil0915: ，但是这个部分就多达80万字了，而且都是文言文，如果 01/06 21:19
42F：→ devil0915: 是白话就更多了。後来世尊在世界，因为众生根器不同， 01/06 21:19
43F：→ devil0915: 所以从阿含、方等、般若，最後涅盘，大概依照这样的顺 01/06 21:19
44F：→ devil0915: 序来讲经 01/06 21:19
45F：→ hawls: 为什麽原文用了南传相应部22蕴相应28经来举例以做为支持之 01/06 21:19
46F：→ hawls: 用，但在被问到问题时，却是拿其他经做不相关的回答？ 01/06 21:20
其实是一样的意思呢 就是[初转法轮<杂阿含经>当中 已经有说成佛之法。]
所以并非不相关喔~ 另外 末学也没有习惯看庄春江翻译的经文 所以会以上段为主
不会特别再去看下段庄春江的翻译 也不觉得有这个需要
不过 如果您希望两段要一样的话
我也提供给您了喔
https://imgur.com/Tj4iYdu 如果您希望我改内文 也是OK的~
因为基本上逻辑都一样~ 因为我会以杂阿含经为主 所以 是同一部经喔
48F：→ proton63: 之前他拿论师说的当律说。反正只要为我所用就好。 01/06 21:25
抱歉阿 那本论是龙树菩萨所写 对大乘学人来说够具分量 可能您们不这麽认为
并且 龙树菩萨在讲的是<律藏>当中的同一件事喔~
49F：→ hawls: 原文所举的南传相应部22蕴相应28经，在庄春江居士的翻译页 01/06 21:25
50F：→ hawls: 面里，分明就没有「阿耨多罗三藐三菩提」或「无上遍正觉」 01/06 21:25
51F：→ hawls: 的用词，也没有「无上正等正觉」；连巴利文里也没有。 01/06 21:26
因为末学看的时候会以<杂阿含经>为主 不会以南传翻译经文为主 也不觉得需要核对
所以不觉得这有什麽问题 ~不过 如果您在乎南传经文也要一样 我已经提供了喔
https://imgur.com/Tj4iYdu
53F：→ proton63: 够份量到当律说，你要破斥，基本逻辑要下功夫啊！ 01/06 21:30
请不要忘记 龙树菩萨在论中写的 是引律上所说的同一个因缘 菩萨就在解释律
并且 佛也在"律"上呵叱阿罗汉习气了喔 律和论在讲同一件事 逻辑基本上是一样的
对於那整篇的立论毫无影响喔
54F：→ hawls: 是不是大乘信徒牵拖传统佛教已经习惯成自然了，所以才不觉 01/06 21:33
不太懂这个逻辑 因为 对我来说 <杂阿含经>即是佛说经文 没有需要再核对南传每个字
也符合我要立的重点:[ 在初转法轮已经说了成佛之法。] 一事
如果南传朋友不想接受这件事 那就请提出能够反驳的逻辑
挑这些不影响整篇架构的小事 难以达到您要的目的呢~
55F：→ hawls: 得有什麽问题呢？ 01/06 21:33
56F：→ proton63: 律中没嗔字，也要牵拖舍利弗有嗔习气。问题不是律说的啊 01/06 21:36
不过 律上有说明这个习气 是过去生为蛇的因缘 并且也为佛所呵叱了
龙树菩萨再补充该习气为瞋 很显然这对整体逻辑毫无影响
如果您不满的是文章整体结论--证成了阿罗汉有习气一事
那就请提出能够推翻的论述 如果结论可以接受 那我们就达到共识了~
57F：推 Bonaqua: s那种说词，真的就是标准温和版非佛说的起手式。 01/06 21:48
58F：→ Bonaqua: 你家的NIKE虽然不是Nike总公司生产，但是logo精神一样， 01/06 21:51
59F：→ Bonaqua: 没关系的，我也认可这叫Nike~ 01/06 21:51
60F：→ Bonaqua: 大哥，那叫山寨好吗。别以为别人分不出来~ 01/06 21:52
61F：→ Bonaqua: 经就是佛说，其他人去论述发展，会取名叫 "论"。 01/06 21:53
62F：→ Bonaqua: 从来就是这样。 01/06 21:53
63F：推 Bonaqua: 听过一则真实笑话，某节课 法师在上《大乘起信论》， 01/06 21:56
64F：→ Bonaqua: 学生们满怀期待，下课後，学生跑去问老师，这还可以学吗? 01/06 21:57
65F：→ Bonaqua: 听来超讽刺~ 01/06 21:57
66F：→ Bonaqua: 起信论变成起疑论~ 01/06 21:58
67F：推 logman: 藏传佛教的六道轮回图，贪瞋痴三毒对应的动物分别指的是鸽 01/06 21:59
68F：→ logman: 子-贪慾，蛇-憎恨，猪-愚痴。 01/06 21:59
69F：→ logman: 提供给p大参考~ 01/06 21:59
71F：→ happytiger: 这感觉好像禅宗 01/06 22:04
72F：推 happytiger: 龙树师只是拿律来延伸 是相辅相成 又不是互斥 01/06 22:08
73F：→ hawls: 一方面在举例上使用到了南传经典，一方面又宣称不需要再核 01/06 22:12
74F：→ hawls: 对南传经典的字，莫非，大乘信徒也是用这样的学问方式用在 01/06 22:12
75F：→ hawls: 大乘经典上吗？ 01/06 22:12
末学是在举例上用到＜杂阿含经＞ 所以引用文本会以＜杂阿含经文＞为主
不会是以南传翻译版为主 因为对末学来说＜杂阿含经＞经文已经是佛说
在＜杂阿含经＞原文上也完全符合整篇立论 所以 请不用担心喔～
如果你希望的是南传原文翻译的要和＜杂阿含经＞一样的内容
那我也已经提供了喔～
https://imgur.com/Tj4iYdu
77F：推 happytiger: 对大乘来说 汉传阿含经就是部派经典 01/06 22:17
78F：→ happytiger: 重点有没有 有啊 01/06 22:18
79F：推 Bonaqua: 《南传菩萨道》: 01/06 22:28
80F：→ Bonaqua: 在至上愿生起的那一刻， 01/06 22:29
81F：→ Bonaqua: 菩萨即已准备好进入「大菩提乘行道」 01/06 22:29
82F：→ Bonaqua: 「大菩提乘行道」（mahābodhiyāna-patti）。 01/06 22:30
83F：→ Bonaqua: 他已肯定将在未来成佛。 01/06 22:30
84F：→ FHShih: 感谢B大提供 和大乘是一样的呢~~ 有感动到 Q_Q 01/06 22:32
85F：推 Bonaqua: 我是不懂巴利文什麽的.. 01/06 22:32
86F：→ Bonaqua: 不过我知道大乘叫 "Maha yana"。 01/06 22:33
87F：→ Bonaqua: mahā bodhi yāna， 如果把 bodhi(菩提)拿掉简称。 01/06 22:34
88F：→ Bonaqua: mahāyāna，有没有这麽巧我就不知道了。 01/06 22:35
89F：→ hawls: 可能大乘信徒见到有人一方面在举例上使用到了《法华经》， 01/06 22:46
90F：→ hawls: 一方面又宣称不需要再核对《法华经》的字，也会认为这样的 01/06 22:46
91F：→ hawls: 做学问方式是妥当适切吧？ 01/06 22:46
如果你很在意要核对一模一样 我已经提供给你了
https://imgur.com/Tj4iYdu
还是这不是你要的? 你要什麽呢??
知道你所学的一切内容 其实佛陀都直接在教导成佛之法 难道不是很令人开心吗?
92F：→ Katarn: 你在改变定义，只是用一样的大乘一词= = 01/06 22:55
抱歉 不太懂您的意思呢 ?? 如果愿意 您可以多说一点我改了啥定义??
这样才好解释与讨论呢 或者 您可以再把前面我列的[大乘道][大乘法][佛果]看清楚
93F：推 happytiger: 楼上 你应该去问翻译者 01/06 22:57
94F：→ happytiger: 他的意思就是同词不同意 01/06 22:57
96F：→ hawls: 可能大乘信徒的做学问方式之一就是把经文里没有的东西，当 01/06 23:02
97F：推 Bonaqua: 说到《法华经》也有个不错的考古记载~ 01/06 23:02
98F：→ hawls: 成是有吧。例如在南传相应部22蕴相应28经，该段落并没有「 01/06 23:02
99F：→ hawls: 得阿耨多罗三藐三菩提」的相关文句，连巴利的原文也没有提 01/06 23:02
100F：→ hawls: 及，但是大乘信徒却还是理所当然拿来为「得阿耨多罗三藐三 01/06 23:02
101F：→ hawls: 菩提」做引用。真不知道对於大乘经典，大乘信徒是不是也会 01/06 23:02
102F：→ hawls: 把经文没有的东西，当成是有？ 01/06 23:03
希望您不会故意把有的东西 硬要当作没有 就因为您不想面对??
https://imgur.com/Tj4iYdu
佛陀已经在南传经典当中宣说成佛之法 希望您不要当作没有啊
104F：→ Bonaqua: 佛陀亲讲《法华经》的地方，灵鹫山GRIDHAKUTE。 01/06 23:11
105F：推 happytiger: 到底在讲什麽 证据就在那边 01/06 23:12
106F：→ Bonaqua: 回教徒入侵後，被遗忘600多年，英国考古找到「菩提迦耶」 01/06 23:14
107F：→ Bonaqua: 之後，要找「灵鹫山」一直找不到正确位置。 01/06 23:14
108F：→ Bonaqua: 後来1902日本探勘队找了将近一年，才找到，最後依照 01/06 23:15
109F：→ Bonaqua: 玄奘法师的记载，才确认位置。 01/06 23:15
110F：→ Bonaqua: 灵鹫山下面有四大石窟，ANANDACAVE 阿难修行石窟、 01/06 23:16
111F：→ Bonaqua: SARIPUTRACAVE舍利佛修行石窟、 01/06 23:16
112F：→ Bonaqua: MAHAMAUOGALAYANCAVE目腱莲修行石窟 01/06 23:17
113F：→ Bonaqua: MAHAKASPACAVE 摩诃伽叶修行石窟。 01/06 23:17
114F：推 Bonaqua: 南传经典还有类似<弥陀经>的经文，贴出来吓死你~ 01/06 23:31
115F：推 happytiger: 哪里没有阿 01/06 23:38
117F：推 logman: 说真的，我反覆看了好几次还是搞不懂hawls大一直争论的点 01/06 23:57
118F：→ logman: 是什麽，F大不是有贴出南传相应部『得阿耨多罗三藐三菩提 01/06 23:58
119F：→ logman: 』的经文出处给你看了吗？ 01/06 23:58
120F：→ logman: 是我理解力不好还是h大你表达能力有问题？ 01/06 23:58
121F：推 budalearning: 这样无法解释 为什麽初代佛弟子只有一个未来佛 01/07 00:14
122F：→ budalearning: 另一个未来佛是来布施的贫女 01/07 00:14
123F：→ budalearning: 不是发菩提心才能成为佛弟子 01/07 00:15
[当来下生]只会有弥勒佛一位 这是南北传共同承许的
但现在发菩提心 未来当成佛的 是更後面的事了 甚至不会排在贤劫千佛内
不会有[插队]问题 这边的[未来佛]是未来会成佛 不是[下一位佛]
所以 南北传都不会只有一个[未来佛] 只要发菩提心 精勤菩萨道 你也可以是未来佛 :)
另外 成为"佛弟子"的条件: 是皈依 这也是南北传共许 没有疑虑
但是 佛弟子未必都[入大乘门](开始走上大乘之道)
[入大乘门]的条件: 发起菩提心 成为"菩萨" 所以 以我现在并未发起菩提心的程度而言
只能算是学习大乘法的佛弟子 不能算是[已入大乘之门]的菩萨
<菩提道次第广论> :[ 如是若须趣入大乘，能入之门又复云何？...然能入门惟菩提心。
若於相续何时生此，未生余德，亦得安立为大乘人；何时离此，纵有通达空性等德，
然亦堕在声闻等地，退失大乘。大乘教典多所宣说，即以正理亦善成立。
故於最初入大乘数，亦以惟发此心安立，後出大乘亦以惟离此心安立。
故大乘者，随逐有无此心而为进退。]
这个说法 和上面B大引用的《南传菩萨道》是一模一样的标准
124F：推 soulism: 如我前面所説，各位可以发现争论中，佛经没有决定性。因 01/07 07:08
125F：→ soulism: 为各家所依的经不一样，最从只会变成各说各话。这就是为 01/07 07:08
126F：→ soulism: 什麽，论师必需用比量，因明，逻辑来辩论。要证明大乘是 01/07 07:09
127F：→ soulism: 佛说，简单的推理，先有佛然後有声闻弟子，佛是大乘，故 01/07 07:09
128F：→ soulism: 先有大乘，然後有二乘。反之要证明大乘非佛说，在初次集 01/07 07:09
129F：→ soulism: 结杂阿含中明显无成佛之法，所以可以推论大乘是後人加上 01/07 07:09
可是<杂阿含经>中 明显有很多成佛之法阿...(我贴了好多段捏~~)
南传相应部经典也有 这部分应该是不会有争议的 ~~
130F：→ soulism: 去。这様讨论，双方才会有交集，坚定己方的立论。 01/07 07:09
131F：→ soulism: 和对方错误，都是基於事实来说。 01/07 07:12
132F：推 soulism: 即然经不能决定，那麽讨论大乘佛经是否佛说，变成一件没 01/07 07:22
133F：→ soulism: 有意义的事。但却能从佛法的思辩中明白，佛陀到底心里在 01/07 07:23
134F：→ soulism: 想什麽。也就是四依止中了义之法是什麽。 01/07 07:23
135F：推 adampolo: 你有带录音机去录吗？你怎知初次集结只有杂阿含? 01/07 08:01
※ 编辑: FHShih (1.173.245.54 台湾), 01/07/2022 09:34:59
136F：→ happytiger: 我也有这种个疑问 现在的资料根本不是原始资料 而是 01/07 10:00
137F：→ happytiger: 20分之1的资料 01/07 10:01
138F：推 Bonaqua: 其实我满反对用<阿含经>去理解大乘的。 01/07 10:22
139F：→ Bonaqua: 这只是很不得已，为了配合跟二乘讨论才发展的模式~ 01/07 10:23
140F：→ Bonaqua: 然後另一方面也是学界某些人士，从根本上不认同大乘忽略 01/07 10:23
141F：→ Bonaqua: 才产生的这种什麽都以阿含为主的找答案模式。 01/07 10:24
142F：→ Bonaqua: 大乘经的集结，明明在大乘诸经上都有讲到。 01/07 10:24
143F：→ Bonaqua: s那套系统的核心就是以人道为主要探讨诉求，所以根本思想 01/07 10:30
144F：→ Bonaqua: 已经暗示性的排除人道以外的事情，但却忽略佛是三界导师 01/07 10:30
145F：→ Bonaqua: 人道以外的事情被归类为传说、故事，所以才有种种推论。 01/07 10:31
146F：→ Bonaqua: 而这套思想的源头，实质上发展於太虚大师的人生佛教， 01/07 10:32
147F：→ Bonaqua: 但太虚大师是以佛为本，法界圆觉为圆满来谈人道这一块， 01/07 10:33
148F：→ Bonaqua: 这就是为什麽太虚大师要帮忙写序的时候，反而写纠正信。 01/07 10:35
149F：→ Bonaqua: 所以我建议s，你却看看你的祖师爷到底原来是在谈什麽。 01/07 10:35
150F：推 Bonaqua: 为什麽佛讲法要分二谛，因为俗谛我们好懂。 01/07 10:39
151F：→ Bonaqua: 但不能搞到最後变成，胜义是俗谛的後期发展思想。 01/07 10:40
152F：→ Bonaqua: 这种逻辑是很有问题的。 01/07 10:40
153F：→ Bonaqua: 实相的理解，那是 "由浅入深"。 01/07 10:41
154F：→ Bonaqua: 就像小学数学，1+1，到研究所博士班微积分、证明什麽。 01/07 10:42
155F：→ Bonaqua: 由浅入深，那叫深度的探索，都是在同一个事情上!!! 01/07 10:43
156F：→ Bonaqua: 数学来看叫作 : Y轴。 01/07 10:43
157F：→ Bonaqua: 由浅入深，需要时间去认识了解学习开悟，那叫 "广度"。 01/07 10:44
158F：→ Bonaqua: 数学来看叫作 : X轴。 01/07 10:44
159F：→ Bonaqua: 学术界那套推论思想，根本上犯的错误，就是错把Y轴 认成 01/07 10:45
160F：→ Bonaqua: X轴，所以才会产生s你讲的那套推论。 01/07 10:46
161F：→ Bonaqua: 什麽原始 => ..... 01/07 10:46
162F：→ Bonaqua: 佛是圆满的觉悟，所以佛打从一开始就处在最甚深圆满的法 01/07 10:47
163F：→ Bonaqua: 对各类众生，开展出由浅入深的教学。 01/07 10:47
164F：推 Bonaqua: 天台智者大师判五时，为什麽华严时在阿含的前面。 01/07 10:56
165F：→ Bonaqua: 因为<华严>代表的就是圆教法，最後法华又回到圆教法。 01/07 10:56
166F：→ hawls: logman板友是从哪里见到南传相应部22蕴相应28经有提到「得 01/07 11:26
167F：→ hawls: 阿耨多罗三藐三菩提」呢？如果不想动手查，这里提供一下网 01/07 11:26
169F：→ hawls: 看来有人已经被大乘信徒误导罗。 01/07 11:28
170F：推 happytiger: 误导啥 庄春江网站就有 我都po给你了 01/07 11:41
171F：→ Bonaqua: 他可能以为F大故意放 "南传相应部22蕴相应28经"。 01/07 11:46
172F：→ Bonaqua: 实际上F大也只是贴上 庄春江网站 的标题而已。 01/07 11:47
173F：→ Bonaqua: 翻译者只是把相同系列放在一起对照，本来就有字句落差。 01/07 11:48
174F：→ Bonaqua: 喜欢阿含体系的版友，最好是没在查庄春江网站的。 01/07 11:49
175F：→ Bonaqua: 怎麽可能连这种事都不知道，明知故问~ 01/07 11:49
176F：→ Bonaqua: 後来人家不是还有补一篇给你们 ~ 01/07 11:51
177F：推 happytiger: 见猎心喜心态 你怎不去怪庄春江误导别人 01/07 12:01
178F：→ logman: 误导？hawls你还是先问问你内心，到底有没有信心依照南传 01/07 12:02
179F：→ logman: 经典证得阿耨多罗三藐三菩提吧 01/07 12:02
180F：推 logman: 不依照南传经典所强调观念处修行，把时间浪费咬文嚼字上面 01/07 12:07
181F：→ logman: ，这种修法就算再修个几千世也还是一样原地踏步 01/07 12:07
182F：推 bugger: 学术界的问题就是觉得事情有先後顺序 01/07 12:13
183F：→ bugger: 实际上佛法根本是超越时空的 01/07 12:13
184F：推 logman: 还是其实你是想表达，南传经典并没有可以证得阿耨多罗三藐 01/07 12:16
185F：→ logman: 三菩提的修法，所以才一直反驳F大贴出的证据？ 01/07 12:16
186F：→ Bonaqua: 学术界立论很难 "当真" 去探讨超越 "人道" 的事情， 01/07 12:17
187F：→ Bonaqua: 因为如果你的论文当真这样去写，大概会被笑吧~ 01/07 12:17
188F：→ Bonaqua: 这就像科学界，一直都是以唯物去发展论述。 01/07 12:18
189F：→ Bonaqua: 你科学家只要去探讨到心识领域，大概都会被歧视。 01/07 12:18
190F：→ Bonaqua: 那是到近代量子力学开始变成显学，很多过去意识论述才被 01/07 12:19
191F：→ Bonaqua: 又提出来认真研究。 01/07 12:19
192F：→ poohkoala: 突然觉得这个版的前身,也就是刚成立时的[密宗版]是有其 01/07 12:39
193F：→ poohkoala: 存在必要的,例如我个人可以接受声闻乘内容,菩萨乘讲到 01/07 12:40
194F：→ poohkoala: 法华经里龙女成佛那样的理论,但到了密乘即身成佛证到 01/07 12:41
195F：→ poohkoala: 佛的法报二身这就已经超乎我能接受的了,所以当年这里是 01/07 12:43
196F：→ poohkoala: 密宗版,至少可以让单纯接受得了声闻菩萨密乘这三层次的 01/07 12:44
197F：→ poohkoala: 人来此讨论,而不像现在无法接受者在这里一直说某种层次 01/07 12:45
198F：→ poohkoala: 是伪的,例如某帐号贴了很多大乘经典然後说那是假经 01/07 12:46
199F：→ poohkoala: 再举个例子好了,圣严法师2005年去中国参加学术讨论时 01/07 12:47
200F：→ poohkoala: 带了一套他的法鼓全集回静安寺佛学院,捐给图书馆 01/07 12:47
201F：→ poohkoala: 当作伴手礼,但是当年有录影,圣严师父说:[这个也只是垃 01/07 12:48
202F：→ poohkoala: 圾],是没错啊,佛说法49年未曾说一字,经论都是名言施设 01/07 12:50
203F：→ poohkoala: 的方便,如果无法接受,认为是垃圾,那何必拿着这些垃圾 01/07 12:50
204F：→ poohkoala: 到处招摇呢???这背後是什麽心态??相信大家长期看板也 01/07 12:51
205F：→ poohkoala: 都对此种行为有评价与判断,话说[不识本心,学法无益] 01/07 12:53
206F：→ poohkoala: 汉传禅宗也好,南传也好,都有网友指出,没有学很多经论 01/07 12:54
207F：→ poohkoala: 着重在禅法的指导与体验,等到实际从中获益之後,再来闻 01/07 12:54
208F：→ poohkoala: 法,就都能接受,以四念处为例,南传根据清净道论的指导 01/07 12:56
209F：→ poohkoala: 按照16观智的层次次第来修,汉传也有用12因缘来修 01/07 12:57
210F：→ poohkoala: 葬船达赖喇嘛前几天讲大念处经,也有一套修法 01/07 12:58
211F：→ poohkoala: 咦,一部经典理论,却可用不同论典的层次都能修成, 01/07 12:59
212F：→ poohkoala: 这也不用太奇怪了,都是祖师假用名相嘛 01/07 13:00
213F：→ poohkoala: 错字:藏传 01/07 13:02
214F：→ poohkoala: 而且藏传也不是每一派都是先学经论再禅修,只有格鲁重视 01/07 13:03
215F：→ poohkoala: 先学教理,逻辑打通再实修,可白教红教都是先禅修,再学教 01/07 13:04
216F：→ poohkoala: 各种经典里引用很多传说故事,但是真的要禅修时,都要放 01/07 13:09
217F：→ poohkoala: 掉,禅修是要遇见自己,不是经典文字里描述的佛 01/07 13:11
218F：→ poohkoala: 经典里的那些故事,祖师公案,都和自己的生命没有关系啊 01/07 13:12
219F：→ poohkoala: 药山惟俨禅师读经都是在遮眼,打发时间,证严法师不让慈 01/07 13:14
220F：→ poohkoala: 济僧众去读佛学院甚至打坐禅修,要他们在生活中体验 01/07 13:14
221F：→ poohkoala: 经典的层次等到牛皮都看透了,就都能接受了 01/07 13:16
222F：推 logman: 不识本心，学佛无益，说的不错，所以浅水时有时我也很好奇 01/07 13:37
223F：→ logman: ，来佛版讨论的版友，到底是抱持什麽样的心态在跟版友交流 01/07 13:37
224F：→ logman: ，是论战，还是解惑？ 01/07 13:37
225F：→ logman: 如果是想论战，我建议可以到八卦版，那边的版友绝对会用不 01/07 13:37
226F：→ logman: 客气的言论来跟你论战，龟在佛版欺负老实人算什麽本事？不 01/07 13:37
227F：→ logman: 是直接无视跳针式的鬼打墙，就是给人的字句掐头去尾再给扣 01/07 13:37
228F：→ logman: 人帽子，你以为人家修养好，不跟你用强硬语气讨论就能得寸 01/07 13:38
229F：→ logman: 进尺踩到别人头上去了吗？ 01/07 13:38
230F：→ logman: 非不能也，不为也，懂吗？ 01/07 13:38
231F：→ logman: 浅水看久了，真的会看到无明火起，如果没什麽真才实学版友 01/07 13:38
232F：→ logman: 论战，不如就跟我一样乖乖浅水安静看就好 01/07 13:38
233F：→ poohkoala: 我记得以前1996年台大椰林站就有佛法版,那时我开始看 01/07 14:16
234F：→ poohkoala: 那时全台每个学校都有BBS站,後来相继都收了,kkcity也有 01/07 14:16
235F：→ poohkoala: 佛教版,以及台大专门的佛教BBS狮子吼站,最後台湾的BBS 01/07 14:17
236F：→ poohkoala: 剩下这里的隔壁版,後来汉传网友成立了实修学佛版 01/07 14:17
237F：→ poohkoala: 藏传的网友成立了这里密宗版,而本站的台大社团晨曦社 01/07 14:17
238F：→ poohkoala: 或是其他佛学团体在台大的社团,都有人会去隔壁版讨论 01/07 14:18
239F：→ poohkoala: 只不过隔壁板後来变成一大堆版友不讨论,只贴他们佛学 01/07 14:19
240F：→ poohkoala: 课程内容,或法师开示,网友们很受不了,没有讨论这样变成 01/07 14:19
241F：→ poohkoala: 注入式,等於不可质疑,而本版绳维持可讨论,但质疑时就会 01/07 14:20
242F：→ poohkoala: 出现很多历史上乡野奇谈/民俗盲点,混杂产物,就变成佛教 01/07 14:21
243F：→ poohkoala: 八卦版,这样反而很奇怪,不是在厘清盲点,而是鱼目混珠 01/07 14:22
244F：→ poohkoala: 从上面几篇的讨论流言就可看出,很多人理解错误 01/07 14:24
245F：→ poohkoala: 到底是看了什麽书?听了谁这样讲经?? 01/07 14:24
246F：→ poohkoala: 如果要他们都自报因缘,那岂不又沦为隔壁版那样,只尊重 01/07 14:25
247F：→ poohkoala: 某些权威言论 01/07 14:25
248F：→ hawls: 原来logman板友也是一位看不进南传相应部22蕴相应28经有写 01/07 14:27
249F：→ hawls: 或没写什麽内容的人呀？但却会对於指出经文内容应是什麽的 01/07 14:27
庄春江的巴利文本来自嘉义法雨道场 是否有所缺漏 或者版本不同问题 你可以再去了解
有很多相应部经典 都还是2021/12/27才更新补上的 整个工作站还未臻完整
所以 我还是会以<杂阿含经>经文为主
250F：→ poohkoala: 我是认为禅修指导心法或是密乘修行方法可以在此版讨论 01/07 14:27
251F：→ hawls: 人，批评其在咬文嚼字，可对於混料的人倒是没什麽话。 01/07 14:27
252F：→ poohkoala: 毕竟都是教外别传,和实修的操作有关,至於判教,那还是 01/07 14:29
253F：→ poohkoala: 去隔壁, 01/07 14:30
※ 编辑: FHShih (1.173.245.54 台湾), 01/07/2022 16:35:05
254F：→ logman: hawls大，独孤九剑有九式，你不要只学了跳针式 01/07 16:55
255F：→ logman: 而且你没有回答我的疑问，你觉得你找的网站没有『得阿耨多 01/07 17:14
256F：→ logman: 罗三藐三菩提』的经句，是合理的吗？初学者都知道世尊所证 01/07 17:14
257F：→ logman: 境界即是阿耨多罗三藐三菩提，所传的法自然是要帮助众生证 01/07 17:14
258F：→ logman: 得这个阿耨多罗三藐三菩提，那你找的网站没有这个经句，你 01/07 17:14
259F：→ logman: 觉得是谁的问题？ 01/07 17:14
260F：→ logman: 你484想偷懒不学三界导师所传的功课阿？ 01/07 17:16
261F：→ creative88: 同一文本在翻译或传承後於细微子句上有落差可能会表现 01/07 18:34
262F：→ creative88: 出这个派系对某些事情的看法 金刚经的翻译文本比对研 01/07 18:34
263F：→ creative88: 究也是这麽做的 但是这边多了还是那边少了 需要更多的 01/07 18:34
264F：→ creative88: 证据来推论 现阶段只好说不清楚 但F大要推论的只要是 01/07 18:34
265F：→ creative88: 有写成佛就算所以其实段落不少 在wiki南传菩萨道的页 01/07 18:35
266F：→ creative88: 面 有整理出光南传经文就提到的段落 01/07 18:35
267F：→ hawls: 原来logman板友从一开始就是离开南传相应部22蕴相应28经而 01/07 20:20
268F：→ hawls: 跳针到其他范围去了。 01/07 20:20
269F：→ budalearning: 对 原贴解释合理 哈 我逻辑不够精确 01/07 20:23
270F：推 MartinJu: 是说明明有其他可以更说服南传的经文，怎麽举出的会是比 01/07 20:30
271F：推 MartinJu: 较没那麽直白的经文，很可惜><” 01/07 20:30
272F：→ FHShih: 要论对南传经文的熟悉 M大应该是比末学更熟的~~ 01/07 20:52
273F：→ FHShih: 您愿意的话 可以帮忙补充喔~~ 感恩 感恩 01/07 20:53
276F：→ Bonaqua: 是在哈罗.. 01/07 21:23
277F：推 Uguar: 不是说连南传佛教都有对於菩萨道的一套说法 01/07 21:55
278F：→ Uguar: 然後北传佛教当然认为有大乘经了 01/07 21:55
279F：→ Uguar: 既然南北传佛教都没有否定菩萨道的存在，那不就简单了 01/07 21:56
280F：→ Uguar: 就是有菩萨道阿~ 01/07 21:56
281F：→ Uguar: 现在问题在於大乘经哪一些真的哪一些是假的 01/07 21:57
282F：→ Uguar: 北传佛教承认大乘，但是自己却分歧很大，各宗各派林立 01/07 21:58
南传其实也是个宗各派林立 分歧一样不少 ~:) 不过大家都能有共同成许的部分即可
283F：→ Uguar: 而且北传佛教最恐怖的是确定是伪经的经典也无法丢弃 01/07 21:59
284F：→ Uguar: 不说印度已经有的大乘经典，在中国才出现的大乘经典北传佛 01/07 22:00
请问您指的伪经是那些呢? 如果是用在印度有VS 在中国有 应当无法判断经典真伪
因为南传也4.5.6次集结 集结的经典也是近代在各地出现的 南传也未弃舍
285F：→ Uguar: 教也有他的包袱无法弃舍 01/07 22:01
抱歉 影片中这种说法末学并不认同 理由的话 这篇已经说明了
那些历史年分怎麽订的 都很令人怀疑
更不用说 以大乘内涵来说 根本是一开始即存在
287F：→ Uguar: 就算南传佛教没有菩萨道的次第，只有一套说法 01/07 22:04
288F：→ Uguar: 至少比较接近佛陀当初的教法 01/07 22:04
何以见得呢? 南传也是个部派之间见解分歧的 另外
若果删除的太多 就和当初的教法差距甚远了 希望不会如此
※ 编辑: FHShih (1.173.245.54 台湾), 01/07/2022 22:11:21
289F：→ Uguar: 各位阿~菩萨摩诃萨要有法身，法身大者名为菩萨 01/07 22:06
290F：→ Uguar: 我每次看大乘经都觉得法身是一个菩萨才有的东西 01/07 22:07
291F：→ Uguar: 你各位没法身的请转到阿含经部门上课修习 01/07 22:07
292F：→ Uguar: 甚麽佛陀第二、转世活佛，没法身的都不是菩萨 01/07 22:08
293F：→ Uguar: 更何况是佛 01/07 22:09
请问此标准出处为何??
菩萨的定义和标准 南北传共同乘许 发菩提心 即是菩萨 阿含经也没有另外订标准喔
294F：→ hawls: 可能就是像法逐渐取代正法的现象吧，外道自以为可盖过大乘 01/07 22:10
295F：→ hawls: 佛教，大乘佛教又自以爲可盖过传统佛教。 01/07 22:10
大乘没有这种想法 这篇只是在陈述 大乘并非後期出现 是佛说正法
※ 编辑: FHShih (1.173.245.54 台湾), 01/07/2022 22:16:55
296F：→ Bonaqua: 宽谦法师也是印顺系统的 不是？ 01/07 22:16
297F：推 happytiger: 汉传就是传统佛教 你说的是部派佛教吧 01/07 22:23
298F：推 Uguar: 我明明看见大乘经典里的大菩萨有法身 01/07 22:25
299F：→ Uguar: 阿含经四果境界都没有法身 01/07 22:25
菩萨有法身 不代表 有法身才能是菩萨....
菩萨的标准 南北传都共许 发菩提心者 就算未证空性 即是菩萨
阿含经证四果 所证的四果是声闻果
※ 编辑: FHShih (1.173.245.54 台湾), 01/07/2022 22:26:57
300F：→ Uguar: 那大乘经典里的法身说辛酸的吗? 01/07 22:26
大乘经典里的法身 若是在讲五分法身 是指: 已证空性的初地菩萨 具备五分法身
并不是在讲 必须有法身才是菩萨 发菩提心 但尚未证空性者 也是菩萨
301F：→ Uguar: 没法身发菩提心也只是凡夫吧，有法身没法身天差地远吧 01/07 22:28
菩萨分成 凡夫位的菩萨 和圣者位的菩萨 以五道十地来说
凡夫位的菩萨: 资粮道、加行道 --- 尚未证空性 没有五分法身
圣者位的菩萨: 见到、修道、无学道 －－已证空性
302F：→ Uguar: 发菩提心发一辈子法身会跑出来吗? 01/07 22:28
要成佛的话 菩提心和空正见 缺一不可阿
303F：推 happytiger: 法身是所有人本来就有 01/07 22:30
304F：→ happytiger: 显跟不显问题 01/07 22:30
确实经典当中同一个［法身］ 但有诸多不同意思啊 佛的法身又是另外一大篇
305F：→ Bonaqua: 菩萨又不是只有摩诃萨。傻眼～ 01/07 22:31
306F：→ happytiger: 这跟坐禅会不会成佛 不是一样道理 01/07 22:31
307F：→ Bonaqua: 菩萨摩诃萨是指法身菩萨。当然证得法身。 01/07 22:31
308F：推 happytiger: 自性光明本身具足 无遮为佛 有障为凡夫 01/07 22:36
确实也是个解释角度
309F：推 Uguar: 满满贪嗔痴只是因为发个菩提心就变菩萨吗? 01/07 22:39
发菩提心不容易呀 若真发起菩提心 阿罗汉亦恭敬
那种心的状态 是已经强到愿意为了把别人的利益放在自己的苦乐前面
以凡夫而言 最大程度压服我爱执 开展强大爱他心 不是简单的
佛陀也在诸多经论当中 广称扬菩提心功德
※ 编辑: FHShih (1.173.245.54 台湾), 01/07/2022 22:43:00
310F：推 happytiger: 满满贪嗔痴只是因为修个四念处就变阿罗汉吗? 01/07 22:40
311F：→ Uguar: 我只是想强调一下，我认为当菩萨没这麽简单 01/07 22:42
312F：→ happytiger: 是谁跟你说 发菩提心就不用去贪嗔痴 ? 01/07 22:42
313F：→ Uguar: 都没对自己贪嗔痴作内观，只是发菩提心 01/07 22:42
若你真发起菩提心 代表有强大出离心为基础 贪嗔已经极微小
再加上修持升起的强烈爱他心 更加不容易起贪嗔
所以 虽然尚未断烦恼 凡夫菩萨的贪嗔痴三毒已经很弱了
※ 编辑: FHShih (1.173.245.54 台湾), 01/07/2022 22:44:57
314F：→ Uguar: 恐怕也只是六道轮回中的凡夫 01/07 22:43
315F：→ happytiger: 这...那只是你的看法吧 01/07 22:43
316F：→ happytiger: 是谁对你说 大乘没有内观功夫? 01/07 22:44
317F：→ Uguar: 甚麽是无上正等正觉，必然包括各种自我提升 01/07 22:44
318F：→ happytiger: 当你念佛时 所有贪嗔痴都消失 这不就是成就 01/07 22:45
319F：→ Uguar: 很多大乘师兄姐也很精进没错，但是不是依循苦寂灭道就不一 01/07 22:45
或许是因为您不了解大乘道修持方式吧 大乘道依然遵循苦集灭道四谛修持
也且不要忘了 南传菩萨道 也共同承许发菩提心 即是菩萨的标准
320F：→ happytiger: 没有贪嗔痴还会下地狱? 01/07 22:45
321F：→ Uguar: 定了。更正: 苦集灭道 01/07 22:46
322F：→ Bonaqua: 你把菩提心换成解脱心，菩萨换成四果。答案一样。 01/07 22:46
323F：→ happytiger: 你怎麽不说 版上修南传 修四处 整天来版上找人吵架 01/07 22:47
324F：→ happytiger: 一样也不会成就 这不是万用句 01/07 22:47
325F：→ Uguar: 菩萨道没这麽浅啦~法身阿~各位版友~ 01/07 22:48
在大乘道上 菩提心和空正见是两个重点 但也需要分清楚
基本上 若是说［五分法身］是 发菩提心＋证悟空性 之事
单论菩萨标准 发菩提心 即是
※ 编辑: FHShih (1.173.245.54 台湾), 01/07/2022 22:50:51
326F：→ Uguar: 菩萨道怎就变成人天乘 01/07 22:49
看来应是您对菩提心的状态不熟悉 菩提心必须有强烈出离心为基础
见到一切如母有情在轮回苦海中沉沦 自己渴望成佛度尽一切有情出离轮回
这样的心 不可能变成人天乘
327F：→ happytiger: 菩萨道当然没那麽浅 毕竟是成佛之道 01/07 22:49
328F：→ Uguar: 没任何内涵就发个不明所以的菩提心就是菩萨 01/07 22:49
329F：→ happytiger: 但也不是你说那样 01/07 22:49
330F：→ Uguar: 法身咧??? 01/07 22:49
331F：→ happytiger: 修五戒十善就是天人 这又有甚麽内涵? 01/07 22:50
332F：→ Bonaqua: 解脱道没这麽浅啦~涅盘阿~各位版友~ 01/07 22:50
333F：→ happytiger: 法身很重要吗? 01/07 22:50
334F：→ Bonaqua: 没任何内涵就发个不明所以的解脱心就是声闻？ 01/07 22:51
335F：→ happytiger: 执着法身干嘛? 01/07 22:51
比较建议Ｕ大 先了解菩提心的内涵 再判断较好
否则会不理解南北传所承许的 佛说菩萨门的标准
※ 编辑: FHShih (1.173.245.54 台湾), 01/07/2022 22:54:10
336F：→ happytiger: 法身 法身 ? 境界到了 就能的彰显问题罢了 01/07 22:52
337F：→ Uguar: 菩萨累世就是修法身阿~ 01/07 22:52
338F：→ Uguar: 佛陀不就修到法身常住，你各位发菩提心都不修法身 01/07 22:52
339F：→ Uguar: 要怎样法身常住??? 01/07 22:53
340F：→ happytiger: 是谁跟你说的? 满满的错误 01/07 22:53
341F：→ Bonaqua: 声闻累世就是修涅盘阿~ 01/07 22:53
342F：→ happytiger: 成佛就是比阿罗汉更彻底解脱罢了 又不为了法身 01/07 22:54
343F：→ happytiger: 吃饱了 还执着要吃饭的意思 是不是 01/07 22:55
五分法身：戒、定、慧、解脱、解脱智见
这些在大乘道修法当中 亦有修持 并不会是完全没有这五者 而成菩萨
只是初地菩萨 必定完整具备这五种功德 如此而已
※ 编辑: FHShih (1.173.245.54 台湾), 01/07/2022 22:59:12
344F：→ Uguar: 说好要上求无上正等正觉、阿耨多罗三藐三菩提 01/07 22:55
345F：→ Uguar: 又不修法身 01/07 22:56
346F：→ happytiger: 然後呢? 01/07 22:56
347F：→ Uguar: 就跟一个学生发心要拿博士学位却不读书一样 01/07 22:56
348F：→ happytiger: 那跟法身有甚麽关系? 没概念又喜欢一直认定怎样怎样 01/07 22:57
349F：推 Bonaqua: 原来声闻都不用发心？ 01/07 22:57
350F：→ happytiger: 是拿到博士学位 自然是有读书(法身) 01/07 22:57
351F：→ happytiger: 你跟我 经典有哪句话成佛是为了修法身! 不要自己加戏 01/07 22:58
352F：→ happytiger: 就跟你说不是这样 观念都转不过来 01/07 22:59
353F：→ FHShih: 大乘学人一直在学的也是那五分法身的内涵 不会是不修法身 01/07 23:00
354F：→ Uguar: 我认为修行就是实打实的硬功夫 01/07 23:00
355F：→ Uguar: 修甚麽就要像什麽 01/07 23:00
356F：→ FHShih: 凡夫位菩萨 依然是在戒定慧解脱解脱智见上 不断修习的成 01/07 23:01
357F：→ Uguar: 修到就是你 01/07 23:01
358F：→ Bonaqua: 现在是在哈罗哪一出？ 01/07 23:01
359F：推 happytiger: 这不是多余的话嘛! 01/07 23:01
360F：→ FHShih: 果 要让你把别人放在自己之前 我没看过更实在的硬功夫 01/07 23:01
361F：→ FHShih: 所谓实打实的硬功夫 菩提心真的堪称很硬的功夫 01/07 23:02
362F：→ happytiger: 修甚麽像甚麽? 我看本版某些南传有像在修四念处吗? 01/07 23:03
363F：→ FHShih: 你没有强大的苦集二谛的体悟 对灭道的深信 起不来的 01/07 23:03
364F：→ FHShih: 说实在话 就算你证得声闻四果 都未必能做到 把别人放在 01/07 23:04
365F：→ FHShih: 自己前面 但凡夫位菩萨 硬是修出这种心 够硬了 01/07 23:04
366F：→ FHShih: 所以 并不存在所谓［求无上菩提却不修法身］的状况 01/07 23:06
367F：推 Uguar: 总之阿~也赞叹各位的发心，但我更喜欢更实在的东西 01/07 23:11
368F：→ Bonaqua: 不懂你的明白～ 01/07 23:12
369F：→ FHShih: 比较建议您 先了解何谓菩提心的形象 在讨论何为实在 01/07 23:12
370F：→ Bonaqua: 你大声闻都不用发心？ㄜ… 01/07 23:12
371F：→ FHShih: 因为您现在比较像是在批评一个您其实也不太熟的东西 ～ 01/07 23:12
372F：推 happytiger: 你所谓的实在在大乘来看就跟净土中间过程是一样道理 01/07 23:17
373F：推 Bonaqua: 你大南传有个东西叫：声闻菩提心。 01/07 23:19
374F：推 devil0915: 其实法身不用修，因为法身是本自俱足，大乘佛法一直强 01/08 09:09
375F：→ devil0915: 调众生原本就是佛，我们未成佛的原因是累劫以来的习性 01/08 09:10
376F：→ devil0915: 蒙蔽了佛性，所以如果想修行，应该修什麽？修去除习性 01/08 09:10
377F：→ devil0915: 、修不执着的心。日常生活的舞台就是道场，生活周遭遇 01/08 09:10
378F：→ devil0915: 到的一切都是考验。 01/08 09:10
379F：→ creative88: 在圣不增 在凡不减 01/08 09:13
380F：→ Bonaqua: 法性本有，证得法性後将法性功德的遍一切自在开显出来， 01/08 09:26
381F：→ Bonaqua: 称为法身。 01/08 09:26
382F：推 adampolo: 菩萨有52位阶。阿罗汉相当於七地菩萨，初果肯定比初信 01/08 10:25
383F：→ adampolo: 难的多。 01/08 10:25
菩提心 和空正见 是两个不同的东西 可能没办法放在一起比高低
有如 珍珠 和 宝石 应该不会放在一起比 ~~
声闻初果 : 对空性有部分证悟 (未发菩提心)
声闻四果: 证悟空性 (未发菩提心)
凡夫菩萨位: 发菩提心 ( 尚未证空性 )
菩萨初地: 发菩提心+ 证悟空性
第七地 「远行地，谓真如之境，广无边际」 -- 再怎麽钝根的菩萨 於此地的"智慧分"可
超声闻 。 而且 比高低不是重要的，重要的是我们学人确定自己的目标，
看是要求阿罗汉果，还是求佛果位，确定之後，知道自己的路怎麽走，这是比较重要的。
384F：→ hawls: 外道对大乘佛教混料或加料，主张自己是正确的法门，大乘佛 01/08 11:15
385F：→ hawls: 教对传统佛教混料或加料，主张自己是正确的法门。通常混料 01/08 11:15
386F：→ hawls: 和加料愈多，离传统佛教愈远，离外道愈近。 01/08 11:16
末学这篇文章引用了诸多初转法轮的经典 可以证明毫无加料喔
如果您自己对南传菩萨道不熟悉 以为南传菩萨道是混料 那还请多加用功
才不会把佛说正法当作外道喔 您所认知的传统佛教范围是错误的
若把菩萨道 剔除在佛正法之外 那是任意删减佛说正法珍宝的谤法事了
387F：→ Bonaqua: 已被洗脑。 01/08 11:24
388F：→ Bonaqua: 过去网路不发达，有那种偏见就算了，现在南传经典到处可 01/08 11:26
389F：→ Bonaqua: 查，自己不做功课，只能怪自己。 01/08 11:26
390F：→ Bonaqua: 依照现在的资讯透明程度，三传资讯几乎没有障碍，我就不 01/08 11:28
391F：→ Bonaqua: 信某系统法师在这个时代还会那样判断。 01/08 11:28
392F：→ Bonaqua: 很多错误观念早就该更新了。 01/08 11:29
393F：→ logman: hawls大你吃饭的时候会把主菜倒掉，然後只吃调味料吗？ 01/08 11:31
394F：推 Bonaqua: 光是《南传菩萨道》这本书渐渐被人知道，就不知道打脸多 01/08 11:33
395F：→ Bonaqua: 少人了。 01/08 11:33
396F：→ Bonaqua: 南传小部经甚至还有记载十方佛国。 01/08 11:36
397F：推 Bonaqua: 《阿姜曼尊者传》那段涅盘佛的法身现身，根本都还只是极 01/08 11:38
398F：→ Bonaqua: 少数如此版的人知道而已。 01/08 11:38
399F：→ Bonaqua: 多少隐藏资讯根本都还没被广为人知。 01/08 11:39
※ 编辑: FHShih (1.173.206.194 台湾), 01/08/2022 11:48:10
400F：→ Bonaqua: 南传源头，斯里兰卡的无畏山派就是大乘法。 01/08 11:47
401F：→ Bonaqua: 法显法师到斯里兰卡还亲眼看过大乘盛大法会。 01/08 11:47
402F：→ Bonaqua: 无畏山只是政治不对，被灭掉。 01/08 11:48
403F：→ Bonaqua: 现在才整个都是大寺的法脉。 01/08 11:49
404F：推 happytiger: 又一位毫无概念在评论 01/08 11:52
405F：推 Bonaqua: 玄奘法师早在千年前的《成唯识论》就有讲到，阿赖耶识， 01/08 12:00
406F：→ Bonaqua: 在某些上座部派别的密意词汇：有分识。 01/08 12:01
407F：→ Bonaqua: 你自己去翻阅南传重要论典《清净道论》，里面有分的概念 01/08 12:02
408F：→ Bonaqua: 重不重要，定义是什麽。 01/08 12:02
409F：→ Bonaqua: haw这些都可以去找来看。 01/08 12:03
410F：推 Bonaqua: 玄奘法师就是全印度当地公认大小乘集大成者。 01/08 12:05
411F：→ Bonaqua: 他的东西你不去看，後人是有谁可以有他那种资历。 01/08 12:06
412F：→ Uguar: 各位要想一下，修解脱道减少烦恼贪嗔痴，不是脱离轮回也很 01/08 12:38
413F：→ Uguar: 可能上天界当天人 01/08 12:39
414F：→ Uguar: 菩萨道各种说法都有，最重要的法身没人在修，都在念佛名念 01/08 12:40
415F：→ Uguar: 咒。为了保障自己的未来还是修自己看得懂的东西吧 01/08 12:40
416F：→ Uguar: 这跟赚钱让生活变好是一样的 01/08 12:41
417F：→ Uguar: 有人往生就去鬼道，你往生却是去天界，不是很赞? 01/08 12:42
418F：→ Uguar: 修行也最好现实一点，对自己有帮助比较重要 01/08 12:44
419F：→ Uguar: 很敬佩汉传历代祖师能将佛经完整记录下来 01/08 12:45
420F：→ Uguar: 菩萨道经典有些一般人看不大懂，有修不出来法身 01/08 12:50
421F：→ Uguar: 不如先修修看解脱道 01/08 12:50
422F：→ Uguar: 对自己好有甚麽不可以，何必在乎别人眼光觉得你在自利 01/08 12:51
423F：→ Uguar: 自利很好啊，我最喜欢看见别人为了自利修解脱道 01/08 12:52
424F：→ Uguar: 这世界上能面对自己贪嗔痴的人毕竟稀有 01/08 12:53
425F：→ repuslin: 楼上U大是否二分法的认为，念佛人就都只懂念佛，不懂四 01/08 12:58
426F：→ repuslin: 念处，不懂，禅定，不懂贪嗔痴，这种二分法，只念佛不如 01/08 12:58
427F：→ repuslin: 四念处 01/08 12:58
428F：→ repuslin: U大是否认主观认为学大乘的人都不会再去学声闻乘？所以 01/08 13:03
429F：→ repuslin: 不如没有大乘，就不会有人只念佛，布施，而不修禅定与四 01/08 13:03
430F：→ repuslin: 念处 这样的现象存在？ 这样的二分观念？ 01/08 13:03
431F：→ logman: 等等，U大，你说『修不出法身』是什麽意思？你的修出法身 01/08 13:05
432F：→ logman: 定义是跟道家修出的阳神出窍意思一样吗？ 01/08 13:05
433F：推 Bonaqua: 他大概认为修不出法身=失败。 01/08 13:33
434F：→ Bonaqua: 可是他的逻辑却知道，修不出涅盘，可以升天。 01/08 13:34
435F：→ Bonaqua: 如果可以不要双标的话，可能会恢复理解力。 01/08 13:35
436F：→ Bonaqua: 有爱最美，希望相随。 01/08 13:38
437F：→ Bonaqua: 无爱去死，外道滚蛋。 01/08 13:39
438F：→ logman: 如果U大你指的是修出跟世尊一样的法身，我会理解是证得常 01/08 13:41
439F：→ logman: 乐我净的涅盘境界，以其他名相出现就是真如、自性、真心。 01/08 13:42
440F：→ logman: 同样一个中文字，在不同的时空条件下，意义就会有差别，所 01/08 13:42
441F：→ logman: 以一定要先清楚方向，具备空性正见跟菩提心，就是定义直线 01/08 13:42
442F：→ logman: 的起点跟终点 01/08 13:42
请问Uguar大 为何会认为法身没人在修?? 光是"法身"的定义就需要先确定 你在讲哪个?
佛陀有智慧法身 和自性法身 一切有情俱生佛性亦是法身 初地菩萨又有五分法身
你知不知道自己所谓的[修法身] 是修哪一个? 如果是用初地菩萨的五分法身来说
大乘道的修法 依然是戒、定、慧、解脱、解脱智见 这就是五分法身
大乘多的是大量对因果、无常、苦谛、无我的禅修法 再加上慈悲心的修持
应该是 您知道的不够多 只知道有[念佛名持咒] 却不知道大乘有完整修法
面对贪心 修无常与苦谛 面对瞋心 修慈悲与因果 面对一切念头 修无常无我 见实相
大乘修法光是显教当中 就有大量实修教授 声闻乘要修的 大乘只有多没有少
有很多念佛法门 是站在对[苦空无常无我]有深刻体会的基础之上 去念佛的
大乘经论您看不懂 是因为了解接触听闻都太少 不代表其他大乘修行人看不懂、没听过
若拿自己理解到的一小部分 当作[其他人也这样] 会和真相极为遥远
443F：推 ilanese: 道家的出神无论是阴神或阳神，应该是佛教说的「化身」。 01/08 13:54
444F：推 happytiger: 不是 01/08 14:04
445F：→ happytiger: 化身又不是人 化出来的 01/08 14:05
446F：→ happytiger: 不用核了 不同境界的事情 01/08 14:06
447F：→ FHShih: XD 01/08 14:08
448F：→ logman: 不一样，至少阴神不是，佛教的化身是能同时出现在无数佛土 01/08 14:08
449F：→ logman: ，众生有感，就能从法性之中应化出来 01/08 14:08
450F：→ happytiger: 法身人人都有 是有修什麽 是谁跟你说一定修法身 禅 01/08 14:10
451F：→ happytiger: 宗连理都不理 净土也只管念佛 那是果又不是因 01/08 14:10
452F：→ FHShih: 他们好像没有佛性的见解 01/08 14:11
453F：→ logman: 至於阳神，我自己也不是很清楚，但推测如果是到了佛道双修 01/08 14:12
454F：→ logman: 的吕仙祖那种境界，应该是可以 01/08 14:12
455F：→ happytiger: 我第一次听到大乘要以修法身当目标 你说四念处 八正 01/08 14:14
456F：→ happytiger: 道还比较有道理 01/08 14:14
457F：→ happytiger: 出阳神 那是仙的境界 跟佛法无关 01/08 14:15
458F：→ happytiger: 他们没有观念可多了 01/08 14:16
※ 编辑: FHShih (1.173.206.194 台湾), 01/08/2022 14:20:34
459F：→ happytiger: 仙还是不脱离色界 01/08 14:18
460F：→ hawls: 大乘信徒把南传相应部22蕴相应28经与北传阿含经的内容混为 01/08 14:29
461F：→ hawls: 一谈用做为支持自己的论点。对自己所引用的经典，其文句写 01/08 14:30
混为一谈的是庄春江工作站 他就列在同一项喔 阿含经经文文句
证明佛在初转法轮就已经明确讲说了 成佛之法 你也无法找到否定的立论
462F：→ hawls: 了些什麽，连这样的基本事实都罔顾。又能如何期待，其在诠 01/08 14:30
已经很清楚地提出 南传相应部经典当中 佛陀讲到[无上遍正觉] (阿耨多罗三藐三菩提)
这样的成佛之法 连这样的事实 你都罔顾 又能如何期待你要面对现实呢?
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北传南传经典都共同讲到了 无上遍正觉] (阿耨多罗三藐三菩提 ) 请面对现实
463F：→ hawls: 释上的真确性呢？大乘信徒做如此罔顾之事，这与做出类似情 01/08 14:30
464F：→ hawls: 事的外道，又有何异？ 01/08 14:30
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连对南传相应部的经典 你都可以视而不见 诽谤者做出如此罔顾之事
不管南传经文 北传经文 怎麽一模一样 毫无不同 诽谤者都逃避事实 坚称没有
这与外道破坏正法，又有何异?
465F：→ hawls: 另外，南传菩萨道的真确性，是出自上座部佛教传承长老以做 01/08 14:30
466F：→ hawls: 为支持，而非出自大乘佛教，况且上座部佛教一向未认可大乘 01/08 14:30
467F：→ hawls: 佛教为正法。外道对於不属於自己的大乘佛教会攀亲带故会混 01/08 14:30
所谓大乘 就是成佛之法 所谓声闻乘 就是阿罗汉之道
讲说成佛之法 即是大乘 这无关乎南传还是北传 难道南传菩萨道是声闻乘法??
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北传南传经典都共同讲到了 无上遍正觉] (阿耨多罗三藐三菩提 ) 请面对现实
不管上座部承不承认 初转法轮就是讲说了大乘成佛之道 这是个无法否定的事实
面对这个事实 若有谁不承认 显然是不能面对现实的问题
上座部长老也必须承认南传相应部经典当中 佛说过证悟无上遍正觉之法
说过成佛之法 就是大乘之法 难道上座部长老会认为是声闻乘法?? 真是自相矛盾之理
请你去问问上座部长老 南传经文佛说过现证阿耨多罗三藐三菩提 这是声闻乘还是大乘?
不管哪一个传承 经典当中就是清楚记载 初转法轮 佛就讲了成佛之法
足以证明大乘法在一开始就存在 是原始佛教 是传统佛教
上座部长老认不认同 这基本就不是个理由 长老认不认同 只对迷信者有意义
佛陀<卡拉玛经>已经说过:[ 不要因认为『这位比丘是我们的老师』而相信。]
大乘法是佛说法初期就存在的 经典为证 是显而易见的事实 谁来都无法否定
468F：→ hawls: 料会加料等等，在对上座部南传菩萨道有所觊觎者，又何尝不 01/08 14:30
觊觎? 想太多了 大乘法本身就是传统的原始佛教 <杂阿含> 为证 不需要觊觎南传。
佛陀即是大乘法代表 先有佛 才有声闻 以大乘佛陀为初始的佛教 根本不需去和谁攀亲
还请您面对现实 南北传经典都一致纪载 初转法轮佛说了大乘法
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看到诽谤者 因为对於"大乘法"的瞋心与邪见 没有勇气面对现实 无法调伏瞋恨
想要一直打压大乘法 却又无力立宗 实在甚为可悲
※ 编辑: FHShih (1.173.206.194 台湾), 01/08/2022 14:42:53
469F：→ hawls: 会见到类似的现象呢。 01/08 14:30
470F：推 adampolo: 修不出初果的话，生天没有比较好喔。福德用的很快。还 01/08 14:31
471F：→ adampolo: 不如受五戒保持人身。 01/08 14:31
472F：推 logman: 只能说hawls你这一招跳针式真的是使得炉火纯青，佩服 01/08 14:37
473F：推 Uguar: 我认为法身跟出阳神不一样，有些高僧说过自己在定境中有飞 01/08 14:41
474F：→ Uguar: 升感，那个不知算不算出阳神 01/08 14:41
475F：→ Uguar: 我之所以注重法身这东西，是因为我认为这是核心议题 01/08 14:42
476F：→ FHShih: 还请先定义您说的法身是哪一个? 01/08 14:43
477F：→ FHShih: 若定义不出来 根本没成立大乘修不修法身 01/08 14:43
478F：→ Uguar: 没有人知道法身到底是甚麽，但是大乘佛经常常提到 01/08 14:43
479F：→ FHShih: 我上面提过了 法身有很多种解释 01/08 14:44
480F：→ FHShih: 佛有自性法身 和智慧法身 一切有情有俱生佛性 也是法身 01/08 14:44
481F：→ Uguar: 我觉得那个东西应该很厉害，如果大乘道友修出法身我也很高 01/08 14:44
482F：→ FHShih: 初地菩萨有五分法身 你在讲哪个? 01/08 14:45
483F：→ FHShih: 针对上面这些不同的法身 大乘法都有清楚的解释和修持法 01/08 14:45
484F：→ FHShih: 如果您有兴趣 建议详细、有系统地学过大乘法 01/08 14:45
485F：→ Uguar: 兴，重现经典的境界是很厉害的事情 01/08 14:45
486F：推 logman: 你就是被法身的这个『身』字给卡住了，所以去理解佛经上的 01/08 14:47
487F：→ logman: 法身时，下意识就有修出个具有头手脚的那种生命形态，典型 01/08 14:48
488F：→ Uguar: 我觉得法身应该是比较实质的东西，不是哲学上的名词 01/08 14:48
489F：→ logman: 所知障中的文字障 01/08 14:48
490F：→ FHShih: 我在讲的是很实质的 只是你不懂 所以觉得是名词 01/08 14:48
491F：→ Uguar: 没错，法身应该类似火影忍者里的玩偶之类的 01/08 14:49
492F：→ FHShih: 佛的自性法身 是空性本质 智慧法身 是正遍智的觉知 01/08 14:49
493F：→ FHShih: 智慧法身 需要断除 所知障和烦恼障 01/08 14:50
494F：→ logman: 所以你的法身就不是经典中所说的法身，法身的定义就是前面 01/08 14:50
495F：→ logman: 我说的，你要先从真心自性上去理解 01/08 14:51
496F：→ FHShih: 佛圣者无余断障的心之灭谛、无余断障的心之空性则称为佛的 01/08 14:51
497F：→ FHShih: 自性法身 01/08 14:51
498F：→ FHShih: 所以 你对法身 是一种错误的想像 ... 01/08 14:52
499F：→ FHShih: 火影忍者的玩偶?? 是要摸的到 看的到的吗? 01/08 14:52
500F：→ logman: 你以後读到经典中的法身，就先把他的字换成自性、法性、真 01/08 14:52
501F：→ logman: 如、涅盘，自己选一个继续读下去就解决了 01/08 14:52
502F：推 adampolo: 何不先修出报身?就已经超凡入圣。 01/08 14:53
503F：→ FHShih: 佛三身当中 属於能见色身的 是报身和化身 01/08 14:53
504F：推 Uguar: 进击的巨人中主角变成巨人身，是不是类似这样 01/08 14:53
505F：→ FHShih: 不是 如果是佛那种 能见到色身的 是报身与化身 01/08 14:55
506F：→ FHShih: 是佛陀为了利益 菩萨 和凡夫 而化现出来的 01/08 14:55
507F：→ FHShih: 报身与化身 都是从法身(空性、遍智智慧)当中 以慈悲心 01/08 14:56
508F：→ FHShih: 作为因缘 而外显的一种身 必须有法身与慈悲心做因缘 01/08 14:56
509F：→ FHShih: 比如说 曾经在地球上出生的释迦牟尼佛 为例子 01/08 14:57
510F：→ FHShih: 释迦佛的肉身 是化身 心中的空性慧遍智 是法身 01/08 14:57
511F：→ FHShih: 你如果要得到佛的智慧法身(遍智) 那麽 你需要断除二障 01/08 14:58
512F：→ FHShih: 佛的自性法身 是心之空性 这个一切有情均有 01/08 15:00
513F：→ FHShih: 如果你要得到报化二身 那就需要先成佛 由佛法身为因缘 01/08 15:00
514F：→ FHShih: 所以 如果你要佛的法报化三身 就必须修持大乘法 01/08 15:03
515F：→ FHShih: 从发起菩提心 + 证悟空性 两个大部分 去做主要修持 01/08 15:03
516F：→ FHShih: 如果要执着身体必须是实有的 那连轮回都出不去 01/08 15:05
517F：推 logman: 目前只能说个大概方向，F大是佛版移动辞典，U大你如果真的 01/08 15:05
518F：→ logman: 仔细研究其中差别，听F大的准没错 01/08 15:05
519F：→ FHShih: 啊啊~ 还不到辞典程度啦 l大过誉了 听闻过的分享而已 01/08 15:06
520F：→ FHShih: 很多版友比我更博学 欢迎再帮忙补充 01/08 15:07
521F：→ FHShih: 不知道U大是否接触过道家? 道家或许提过修出不死肉身之类 01/08 15:08
522F：→ FHShih: 但是 不死肉身 在佛法中是不成立的 因为因缘生的肉身 01/08 15:09
523F：→ FHShih: 就必定会因为因缘而坏灭 不会有不死肉身这种东东 01/08 15:09
524F：→ Uguar: 印象中佛陀有说他可以活一劫，是因为弟子们没有要问的问提 01/08 15:13
525F：→ Uguar: 才涅盘 01/08 15:13
526F：→ FHShih: 是啊 因为 佛的法身不灭 报化二身是依靠因为因缘而出现 01/08 15:14
527F：→ FHShih: 佛涅盘的缘起 经典上是因为魔王祈请佛入灭 弟子又没祈请 01/08 15:15
528F：→ FHShih: 佛再住世 因缘合和之下 佛的化身显现涅盘 01/08 15:15
529F：→ Uguar: 道家也分很多派别，最普遍所谓灵山派，到各个山头对庙里神 01/08 15:15
530F：→ Uguar: 明做感应或附身，这类的异相我是有实际接触过 01/08 15:16
531F：→ FHShih: 您观察看看 如果您的目标是要解脱 要看看道家是否真能做 01/08 15:17
532F：→ FHShih: 到 就我粗浅的听说 道家是不成许因果的 01/08 15:17
533F：→ Uguar: 我从不小觑道家修行人的实力 01/08 15:17
534F：→ Uguar: 有些还能观察内脏之类的 01/08 15:18
535F：→ FHShih: 所以 对佛法的因果来说 他们的肉身不坏 是不太可行的 01/08 15:18
536F：→ Uguar: 关於法身很多普罗大众也领悟不了甚麽是法身 01/08 15:21
537F：→ FHShih: 需要学习的 我也是从啥都不懂 一点一点听闻 01/08 15:22
538F：→ FHShih: 透过听闻 其实会慢慢了解 也会因此多很多对修行的笃定感 01/08 15:22
539F：→ FHShih: 末学基础是藏传 很推荐您来学喔~~有兴趣的话 :) 01/08 15:23
540F：→ Uguar: 就不了，我比较习惯挖鼻屎一样的找出自己的贪嗔痴 01/08 15:28
541F：→ FHShih: XDD 其实大乘的基础也是这样啊 一样是挖鼻屎 调伏三毒 01/08 15:30
542F：→ FHShih: 在 苦空无常无我的修持上 和声闻乘是共通的 ~ 01/08 15:31
543F：推 Bonaqua: 进击的巨人XD 01/08 16:11
544F：→ ilanese: [介绍] 谈出神与出灵 01/08 16:12
546F：推 Bonaqua: 法身 = 进击巨人作者那支笔。 01/08 16:13
547F：→ Bonaqua: 比巨人大…..多了。 01/08 16:13
548F：→ Bonaqua: 巨人不过是那支笔的小….小化身。 01/08 16:14
549F：推 devil0915: 稍微google了一下，佛的法化报三身，各宗各派似乎都有 01/08 16:56
550F：→ devil0915: 不同的解释，又细分出一些细项出来。我的感想是，大道 01/08 16:56
551F：→ devil0915: 至简，不用纠结语言文字，佛有三身，其实众生也有三身 01/08 16:56
552F：→ devil0915: ，因为众生本来就是佛，相信自己本来是佛，看破世间一 01/08 16:57
553F：→ devil0915: 切均为本心所显现，都是缘影、假的(空性)，放下(不执 01/08 16:57
554F：→ devil0915: 着)这一切，在这当下你就是佛，回归本来面目。 01/08 16:57
555F：→ logman: 或者是说，行者在阅读佛经中的文字时，当行者心中思维经文 01/08 17:25
556F：→ logman: 字的意义（思维方向正确的前提下），那种体悟思维的状态， 01/08 17:25
557F：→ logman: 就是初步意义上的融入法身，行者意识的频率也会慢慢跟佛菩 01/08 17:25
558F：→ logman: 萨同步，也就是意识会默默地被加持净化，久而久之，就会增 01/08 17:26
559F：→ logman: 长智慧，进而开悟 01/08 17:26
560F：推 Bonaqua: 念佛其实就是融入法身。 01/08 17:28
561F：→ Bonaqua: 佛圣号是佛成就的圆满功德名号，心念相续流入佛号... 01/08 17:29
562F：→ Bonaqua: 等於念念流入萨婆若海~ 01/08 17:29
563F：→ Bonaqua: 只是一开始引流可能不稳而且很小~ 01/08 17:31
564F：→ Bonaqua: 凡夫心念就像不断被激起的浪花海啸， 01/08 17:34
565F：→ Bonaqua: 每一滴浪花都回沉入於海中，最後会怎样 ? 风平浪静。 01/08 17:34
566F：→ Bonaqua: 读经、持咒亦如是。 01/08 17:36
567F：推 logman: Bon大说的对，念佛就是最直接，然後体悟所佛菩萨证得法身 01/08 17:37
568F：→ logman: 的状态，但是也是有分初步体悟融入跟完全融入的分别 01/08 17:37
569F：→ logman: 真念佛到了念佛三昧的境界，就能真实体悟到法性中的清净平 01/08 17:48
570F：→ logman: 等跟慈悲喜舍 01/08 17:48
※ 编辑: FHShih (1.173.206.194 台湾), 01/08/2022 19:13:49
571F：推 Bonaqua: 其实满有趣的，佛力加持，脑中闪过一部论《中观庄严论》 01/08 19:51
572F：→ Bonaqua: 刚去下载来看，里面谈到藏地对於中观各派以及如来藏见地 01/08 19:51
573F：→ Bonaqua: 果不其然的，藏地圣者如 全知无垢光尊者 寂护论师的见地 01/08 19:53
574F：→ Bonaqua: 跟最早之前提到的 戒贤论师、玄奘大师、智者大师一样。 01/08 19:54
575F：→ Bonaqua: 真是阿弥陀佛~ 01/08 19:54
579F：→ hawls: 庄春江居士分明写道自己所提供为「对读」，对读并不等於两 01/08 20:10
580F：→ hawls: 者即是相同。大乘信徒连在「对读」的词义上都可以加料再反 01/08 20:10
那段我本来就是引<杂阿含>经文 把经题庄春江居士写的复制贴上 你要对读就自行读
南传经文我也没引用 所以根本没有加啥料喔 请不要自己脑补别人 自己生气喔
另外 这一段明明是相同的 你不敢面对 请问是怕什麽呢?
https://imgur.com/Tj4iYdu
581F：→ hawls: 过来批评庄春江居士，看来不仅是对非人的经文，大乘信徒会 01/08 20:10
582F：→ hawls: 混加料，连对在世活人的语词也会混加料，行径真有如像法。 01/08 20:10
混料? 混了啥? 这一段北传南传经典都共同证明了 佛在初转法轮就宣说大乘法
https://imgur.com/Tj4iYdu 请努力面对真相了。
诽谤者面对经典 却只能睁眼说瞎话 行径有如外道呢。
到现在 证据这麽清楚 诽谤者依然只能胡言乱语[加料]云云 试着想要催眠自己
没有意义的喔。
※ 编辑: FHShih (1.173.206.194 台湾), 01/08/2022 20:22:25
583F：推 soulism: 你们这种想法跟，梵我合一，天人合一有何差别，追求回归 01/08 20:21
584F：→ soulism: 大我，不过是我执的一种形式。佛説诸法无我，以为有法身 01/08 20:21
585F：→ soulism: 可得，跟外道有何差别。 01/08 20:21
您现在指的是哪种法身?? 自性法身从来没有人说[可得可追]~ 是否有所误会??
关於如来藏 还请参考:<楞伽经> 同一个疑问 大慧菩萨有问过佛了 佛有回答唷
[大慧，我说如来藏者，为诸外道执着於我，摄取彼故说如来藏，令彼外道，离於神我。]
[佛告大慧。我说如来藏。不同外道所说之我。大慧。有时说空无相无愿。如实际。法性。
法身。涅盘 离自性。不生不灭。本来寂静。自性涅盘。如是等句。说如来藏已。
如来应供等正觉。为断愚夫畏无我句故。说离妄想无所有境界如来藏门。
未来现在菩萨不应作我见计着。]
佛已经解释了 如来藏 是法身 法性 如实际 涅盘 离自性 自性涅盘
很显然不是外道的梵我 亦非我执喔 也不是靠追求的呢
<譬喻经14> (这部经典南传也承许的)
人天世智慧，无与伦比者，智慧正觉尊，谁见不起信。
如玉出矿山，喻
法身光明，他物无能秽，谁见不起信。」
这段讲了佛的<法身光明> 佛早已没有我执 已断一切障 仍有法身光明
如来藏即是此 这和南传经典没有不同喔
586F：→ FHShih: 什麽想法?? 如来藏吗? 01/08 20:22
587F：→ FHShih: 之前已经引用<楞伽经>当中佛说 有正破斥过了喔 01/08 20:23
588F：推 happytiger: 你是在讲啥 不懂又在乱说 法身本身具足 根本连追都 01/08 20:23
589F：→ happytiger: 不用追 01/08 20:23
590F：→ Bonaqua: 轮回是外道论，但在佛教得到究竟解。 01/08 20:24
591F：→ happytiger: 你跟我说谁追求法身 推文连看都不看 01/08 20:25
592F：→ Bonaqua: 什麽意思 ? 外道虽然是外道，但他们诠释了所观察到的。 01/08 20:25
593F：→ FHShih: H大是在回S大喔 01/08 20:26
594F：→ Bonaqua: 同样的大梵，只是外道观察到的一种现象，诠释了不了义。 01/08 20:26
595F：→ Bonaqua: 佛法并不是否定现象，而是正确的诠释现象。 01/08 20:27
596F：→ Bonaqua: 懒的打了，感觉打了s应该也看不懂。 01/08 20:30
597F：→ Bonaqua: 梵我 = A + B。 真如 = 非 A + B。 01/08 20:32
598F：→ Bonaqua: 真如 = 非 A + B 且 非断灭空。 01/08 20:33
599F：推 happytiger: 当然不一样 两相合一跟你本身具足 到底哪里一样?你来 01/08 20:34
600F：→ happytiger: 跟我说 佛有32相80种好福满功德 就会变成佛陀执 01/08 20:34
601F：→ happytiger: 着於相是不是? 01/08 20:34
602F：→ happytiger: 法身只是性起功能 并不是法身是本质 01/08 20:36
603F：→ Bonaqua: soulism 大，我已证明藏地(中观) 跟 汉地传承见地一致。 01/08 20:37
604F：→ happytiger: 说追求法身是ugar 根本就没人承认这件事 01/08 20:37
605F：→ Bonaqua: 大乘，又称北传佛教。 主轴 => 藏传 + 汉传。 01/08 20:37
606F：→ Bonaqua: 所以，除非你不是学大乘。不然，应该好好想想见地为什麽 01/08 20:38
607F：→ Bonaqua: 会跟两大主脉有落差。 01/08 20:39
608F：→ logman: 了解法身，重点必须在於知有而不执取，重点必须在於知有而 01/08 20:39
609F：→ logman: 不执取，(这也很重要)，所以你如果一直抱持想证得法身的想 01/08 20:39
610F：→ logman: 念头去修，反而会无法证得，因为已经落入执有的法执，但是 01/08 20:39
611F：→ logman: 一直执着於无，也是一种执着，就会落入顽空的断灭见，两种 01/08 20:40
612F：→ logman: 其实都是极端 01/08 20:40
613F：推 Bonaqua: 你如果是南传弟子，那我没话讲。 01/08 20:43
614F：→ Bonaqua: 如果你皈依的是学术界的某些新兴见地，那你自己的慧命， 01/08 20:44
615F：→ Bonaqua: 就要想清楚，他们承不承担的起法义的正确性。 01/08 20:44
616F：→ Bonaqua: 戒贤、寂护之流，都是印度那烂陀寺的圣僧。 01/08 20:46
617F：→ Bonaqua: 可以试着去思考这问题~ 01/08 20:46
618F：→ hawls: 眼见大乘信徒在自己的行径上，於道理愈来愈不通，大乘信徒 01/08 21:02
希望诽谤者看看基本道理唷~ 不要於道理越来越不通
619F：→ hawls: 竟表示了，自己的论证办法是复制标题，而未查察经文内容为 01/08 21:02
620F：→ hawls: 何。大乘信徒不但混加料，而且对於混加料的内容是什麽，事 01/08 21:02
我本来就只有引用<杂阿含经> 没引用南传经文 何来加料??
请不要脑补别人 自己生气喔
621F：→ hawls: 前也不知道。甚至还会反过来批评善心提供经文对读的庄春江 01/08 21:02
同样的 您怎麽能反过来批评善心提供经题对读的末学呢?
还请善用善心提供经文对读 证明了大乘佛教是原始佛教、传统佛教
https://imgur.com/Tj4iYdu 请不要因为自己的偏见和瞋心烦恼 不敢面对
622F：→ hawls: 居士。如此的负责心态及论证方式，会是跟外道比较像呢？还 01/08 21:02
623F：→ hawls: 是跟大乘佛教比较像？ 01/08 21:02
我负责的是我贴出的部分 不负责你脑补的部分喔 论证到现在没啥问题 你也破不了
https://imgur.com/Tj4iYdu 诽谤者对南北传经典持续睁眼说瞎话
真的是外道行径了呢 如果您在论证和理性讨论上 始终有很大的困难 无法理性论证
您可以请版主帮帮你的忙
624F：→ proton63: 相应部42相应7经/像田地那样经 01/08 21:12
因为你自己评断 那样贴经题 就叫混为一谈 整个庄春江工作站 都是那样贴的
所以 你现在证明了 是你在批评庄春江喔
请问你为什麽要批评善心贴经题 提供对读的末学 和善心提供对读的庄春江呢?
请问 您是否一遇到不想要面对的事实 都习惯用挑一个和主题无关的事
不断跳针洗版的方式 在表达自己的不愿意接受 却不能直观面对去的思维和破除邪执?
这样对讨论法义 没什麽用 只是在保护自己的信仰罢了
※ 编辑: FHShih (1.173.206.194 台湾), 01/08/2022 21:43:08
627F：推 bugger: 其实不太懂这逻辑 有说过大乘法 也不能以此帮後面大乘 01/08 21:41
628F：→ bugger: 法背书吧 後出的东西有呼应前期本来就很合理啊 01/08 21:41
杂阿含经不是後出 是初期经典 既然初期就讲到大乘法 大乘法就不会是"後出"
主要要破的 就是[大乘法是後面出]之见 并没有证据证明大乘法是後面出呢。
反而有诸多证据证明 大乘法初期即有。
629F：→ hawls: 大乘信徒一边讲说会负责自己贴出的部分，一边却不对自己在 01/08 21:42
630F：→ hawls: 引用时所贴出的「南传：相应部22相应28经」负起责任，反而 01/08 21:43
631F：→ hawls: 推卸并批评庄春江工作站。 01/08 21:43
因为我贴出的是<杂阿含经> 当然负责此经文 对於经题 复制自庄春江站
你对经题有疑问和不满的话 请自己去找庄春江 请提起勇气面对事实
632F：→ hawls: 大乘信徒无视庄春江居士分明是写着「对读」，竟批评庄春江 01/08 21:46
633F：→ hawls: 居士是在混为一谈。 01/08 21:46
请问你为什麽要批评善心提供对读的末学和庄春江 是混为一谈呢?
634F：→ hawls: 庄春江居士提供对读，并无问题。大乘信徒无视庄春江居士提 01/08 21:50
635F：→ hawls: 供的是经文对读，却批评庄春江居士是混为一谈。看来对庄春 01/08 21:50
636F：→ hawls: 江工作站不满的人是大乘信徒自己。 01/08 21:50
请问你为什麽要批评善心提供对读的末学和庄春江 是混为一谈呢?
请问你为什麽要批评善心提供对读的末学和庄春江 是混为一谈呢?
请问 您是否一遇到不想要面对的事实 都习惯用挑一个和主题无关的事
不断跳针洗版的方式 在表达自己的不愿意接受 却不能直观面对去的思维和破除邪执?
这样对讨论法义 没什麽用 只是在保护自己的迷信信仰罢了
※ 编辑: FHShih (1.173.206.194 台湾), 01/08/2022 21:58:20
638F：推 bugger: 这个说法即使成立 意义也有限 仍然可以认为大乘非佛说 01/08 22:02
639F：→ FHShih: 为何呢? 01/08 22:03
640F：→ bugger: 不过现在的推文争论点也太没营养了吧 应该没人要看了 01/08 22:03
641F：→ FHShih: :) 01/08 22:03
642F：→ FHShih: 不过 目前我看不出来 可以认为大乘非佛说的点 01/08 22:04
643F：→ FHShih: 除非你证明<杂阿含经>以及其他初期提到大乘法的经 全部都 01/08 22:05
644F：→ FHShih: 非佛说 不然 看不出来这个见的理由 01/08 22:05
645F：推 bugger: 本来认为如此的人 不会因为杂阿含经有提到大乘法 01/08 22:07
646F：→ FHShih: 光是佛陀成佛一事 就已经证明 大乘是佛实践之道 01/08 22:08
647F：→ bugger: 就会改认为後出的大乘经典可信 这完全是两回事 01/08 22:08
648F：→ FHShih: 为何会是两件事呢? 01/08 22:09
649F：→ FHShih: 初期的大乘经 若认可是佛说 可以成立大乘是佛说 01/08 22:09
650F：→ FHShih: 後面的大乘经 必须要证明两件事:1. 如何证明他是後面出? 01/08 22:10
651F：→ FHShih: 2. 如何证明它的内涵非佛说? 01/08 22:10
652F：→ FHShih: 如果连那些大乘经典 是"後面出" 都无法证明 大概很难去 01/08 22:11
653F：→ FHShih: 证明说 那些大乘经典非佛说 01/08 22:11
654F：→ FHShih: 相对的 要证明那些大乘经典 是佛亲口说 大乘会使用以下 01/08 22:12
655F：推 bugger: 觉得这没什麽好争辩的就是了 只是认为这逻辑不能说服人 01/08 22:12
656F：→ FHShih: 角度:1.经文 有"如是我闻 一时佛在某某地..."作为依据 01/08 22:12
657F：→ FHShih: 2. 经典内涵本身 与大乘佛见解不相违背 是相符顺 01/08 22:13
658F：→ FHShih: 大乘是佛说 这一点 没办法被推翻 这和大乘某些经典 是 01/08 22:14
659F：→ FHShih: 不是佛说 两者是分开看的事情 对吧? 01/08 22:14
660F：→ FHShih: 光是这篇的逻辑 足以证明[大乘法是佛说] 01/08 22:15
661F：→ FHShih: 至於某些大乘经典是不是佛说 就如上1.2两点可讨论 01/08 22:16
662F：→ FHShih: 这种判断经典的方式 南传近期第5.6次集结 也是用这种标 01/08 22:17
663F：→ FHShih: 准 应该没理由同一种判断方式 南传可以 大乘不行吧? 01/08 22:18
664F：推 Bonaqua: F大阿，你可能还不知道bu的问题点~ 01/08 22:24
665F：→ FHShih: 要说[後面出]的南传经典 也是非常多的 请问您如何被说服? 01/08 22:24
666F：→ Bonaqua: 非佛说派的论点，有二个要破。 01/08 22:24
667F：→ FHShih: 阿~ 请说 ?? (搔头 01/08 22:24
668F：→ Bonaqua: 1.大乘这二个字。 2.後期发展堆叠的推论。 01/08 22:24
669F：→ Bonaqua: 你只是破 1. "大乘这二个字"。 01/08 22:25
670F：→ Bonaqua: 他们的质疑论点，在南传菩萨道出来的时候就讨论过了。 01/08 22:25
671F：→ FHShih: 喔~ 了解了 不过我很好奇2.南传也有同样的疑问吧? 01/08 22:26
672F：→ Bonaqua: 最後结论是 : ok~有大乘，但南传菩萨道才是真大乘。XD 01/08 22:26
673F：→ FHShih: XDD 那就必须探讨法义细节了 01/08 22:26
674F：→ FHShih: 说实话 南传菩萨道如果承许佛陀成佛涅盘就是灭尽的话 01/08 22:27
675F：→ Bonaqua: 辩法义最後就是h大的那个回应模式，打死不承认。 01/08 22:27
676F：→ FHShih: 那根本就和菩萨道的发心正相违背 ~ 很难说服人阿~~ 01/08 22:28
677F：→ FHShih: 当年龙树菩萨和二乘辩论时 也问一个问题 说如果你们的佛 01/08 22:28
678F：→ FHShih: 陀 也是和阿罗汉一样 涅盘就彻底灭尽的话 那为何你们 01/08 22:29
679F：→ Bonaqua: 所以某系统的影响力在台湾佛教学院影响确实满深的~ 01/08 22:29
680F：→ Bonaqua: 我只能庆信，好险我当时没去读。 01/08 22:29
681F：→ FHShih: 南传的佛陀 需要几大劫修行才能成 阿罗汉可以三生承办? 01/08 22:29
682F：→ Bonaqua: (幸)。 01/08 22:30
683F：→ FHShih: 唉... 真的是.. 01/08 22:30
684F：→ Bonaqua: 我自己整个断疑，就是从玄奘大师的各种历史资料开始。 01/08 22:31
685F：→ FHShih: 伟哉玄奘大师 01/08 22:32
686F：→ Bonaqua: 南传也不可能是原始，历史上上座部分派系超多，龙树、 01/08 22:33
687F：→ Bonaqua: 无着等，很多大乘祖师都是在上座部出家的。 01/08 22:33
688F：→ Bonaqua: 南传只是继承大寺派的上座部法脉，严格说 "部分原始"。 01/08 22:34
689F：→ FHShih: 是的 世亲菩萨也是呢 如果某些南传学人是可以理性辩论的 01/08 22:34
690F：→ FHShih: 其实很多内容 够去祖师大德早就辩论过了 01/08 22:35
691F：→ FHShih: 过 01/08 22:35
692F：→ Bonaqua: 这种读一读历史就知道了，原始佛教用词只是在诓不懂的人 01/08 22:35
693F：→ Bonaqua: 不过还满多人深信就是~ 01/08 22:36
694F：→ FHShih: 希望我们汉传佛学院 不要一直朝这个学术方向去才好 01/08 22:36
695F：→ FHShih: 谢谢大家 谢谢B大 感谢一起讨论 :) 01/08 22:37
696F：→ Bonaqua: 这边真正的南传人很少出现的~ 01/08 22:40
697F：→ Bonaqua: 出现的都是..XD 01/08 22:41
699F：→ Bonaqua: 南传斯里兰卡，当年被灭的大乘无畏山派 舍利塔。 01/08 22:45
700F：→ Bonaqua: Abhayagiriya Sthupa (Srilanka) 01/08 22:46
701F：→ Uguar: 修行这种事情自己修的快乐就好 01/08 23:39
702F：→ Uguar: 其他很多哲学问题不见得解决不了 01/08 23:40
703F：推 adampolo: 但南传菩萨道，充其量也只是一个论而已。论就要看他法 01/08 23:42
704F：→ adampolo: 义，而不是直接选择相信。北传则早就有大乘起信论了。 01/08 23:42
705F：→ Uguar: 问题是要修得出东西啊~法身~ 01/08 23:43
706F：→ Uguar: 大乘经典的讯息太过复杂不是这麽容易去做厘清 01/08 23:44
707F：→ Uguar: 反观阿含经南传北传都岔不多，经典还能两相对照 01/08 23:44
708F：→ Uguar: 妥妥的 01/08 23:44
709F：→ Uguar: 修解脱道不论有甚麽意见分歧，都不脱南北传阿含经 01/08 23:45
710F：→ Uguar: 比较不会有哪位大师这样说就这样做的情况 01/08 23:46
711F：→ Uguar: 如果一个解脱道大师说了不合经典的东西，信徒再多护航 01/08 23:47
712F：→ Uguar: 还是可以有可靠资料去评断 01/08 23:47
713F：→ Uguar: 大乘经典各种理论复杂得多，通常就是哪个宗派用哪几部经 01/08 23:49
714F：→ Uguar: 就自成一个成佛理论 01/08 23:49
715F：→ Uguar: 我不是说没菩萨道，是这个东西原本就不是一般人碰的 01/08 23:51
716F：→ Uguar: 不然各种空、法身有谁修成的呢?? 01/08 23:51
717F：→ Uguar: 菩萨道有啦，一般人修不到罢了 01/08 23:54
718F：→ Uguar: 南传菩萨道的理论其实也有漏洞 01/08 23:55
719F：→ Uguar: 就像上面讲的，佛如果和阿罗汉等同为何佛要修这麽久 01/08 23:55
720F：推 Bonaqua: U阿~你想的太简单了。 01/08 23:56
721F：→ Uguar: 不如暂时搁置，好好潜修，修出灭尽定再说吧 01/08 23:57
722F：→ Uguar: 把现有可靠的阿含经修到顶不就得了 01/08 23:57
723F：→ Uguar: 之後的事慢慢再说 01/08 23:58
724F：推 Bonaqua: 念佛证事一心不乱，断见惑。证初信位菩萨。 01/08 23:58
725F：→ Bonaqua: 参禅破三关 : 本参、重关、牢关。(我忘记哪个断见惑) 01/08 23:59
726F：→ Bonaqua: 南传依<清净道论修>，你还是要断见惑才能证初果。 01/09 00:00
727F：→ Uguar: 现代人连四禅八定都不一定有，空和法身我看喔~太远罗~ 01/09 00:00
728F：→ Bonaqua: 断证你到哪一个门派传承，都一样。 01/09 00:00
729F：→ Bonaqua: 你如果觉得念佛参禅难断 ? 那你到南传会简单 ? 01/09 00:01
730F：→ Bonaqua: 断烦恼都一样~ 01/09 00:01
731F：→ Bonaqua: 差异性不会是在这边区分。 01/09 00:02
732F：→ Bonaqua: 你今天依照阿含修，你照样要过见惑这关。 01/09 00:02
733F：→ Bonaqua: 你一样要有戒、要修定、要证空性慧。 01/09 00:03
734F：→ Bonaqua: 法身什麽的，那都等你先过第一关再来担心。 01/09 00:07
735F：→ Uguar: 阿含比较简单是真的啦~ 01/09 00:08
736F：→ Bonaqua: 简单你就认真修阿XD 01/09 00:08
737F：→ Uguar: 大体就是去除贪嗔痴嘛。跟空和法身这种高尚大的境界无关 01/09 00:08
738F：→ Bonaqua: 阿弥陀佛这四个字我也认为很简单~XD 01/09 00:09
739F：→ Bonaqua: 修看看再来谈~ 01/09 00:10
740F：→ Bonaqua: 大乘今天会被广为流传，核心并不是什麽高深法。 01/09 00:13
741F：→ Bonaqua: 你有听过微积分 高等数学被流传的吗 ? 01/09 00:14
742F：→ Bonaqua: 可是你知道iphone这些高科技3C产品吧~ 01/09 00:14
743F：→ Bonaqua: 大乘净土，就是这些高等甚深法背後的产品。 01/09 00:15
744F：→ Bonaqua: 是因为这个产品要帮众生解脱才流行。 01/09 00:15
745F：→ Bonaqua: 佛的发心任务是救众生，你今天断不了烦恼祂也会想方法救~ 01/09 00:17
746F：→ Bonaqua: 然後也建议不要轻率的去评论大乘，真正的菩萨，那是非常 01/09 00:38
747F：→ Bonaqua: 非常非常...非常非常 了不起 的人格特质。 01/09 00:39
748F：→ Bonaqua: 我们这种不要说名字位，顶多只是个旁观的见习幼幼班生。 01/09 00:39
749F：→ Bonaqua: 观世音菩萨、地藏王菩萨、普贤菩萨，这都非常伟大。 01/09 00:40
750F：→ Bonaqua: 佛是因为发起如此超胜的大乘菩提心才一步一步成佛。 01/09 00:42
751F：→ Bonaqua: 你我今天都蒙受佛恩，请珍惜如此珍贵无上宝的大乘法。 01/09 00:43
752F：推 BRIANERIC2: 法身就是南传说的法 多一个身只是在形容其体性而已 01/09 01:30
753F：→ BRIANERIC2: 用一个范围去免强定义他 才方便人们理解 名词的问题 01/09 01:32
754F：→ BRIANERIC2: 说「法」时就很容易接受，说法身时就会脑袋打结 01/09 01:34
755F：→ BRIANERIC2: 就是因为脑袋对身这个字先做出错误的预设 01/09 01:35
756F：→ BRIANERIC2: 最早「阿毗达摩」就提到佛陀的肉身会消失，但是证悟的 01/09 02:43
757F：→ BRIANERIC2: 「法」永远不会消失，这个就是佛陀最後安住的「身」 01/09 02:43
758F：→ BRIANERIC2: 那你一般人的身可以定义比方说高度、宽度、重量、使用 01/09 02:44
759F：→ BRIANERIC2: 年限，是属「生灭法」的身，那佛陀证悟的「身」是究境 01/09 02:45
760F：→ BRIANERIC2: 法的身，南传叫「法」，就是法身的意思嘛，那就是心的 01/09 02:45
761F：→ BRIANERIC2: 「身」，这个就不好定义了啊，因为你用时间跟空间都无 01/09 02:47
762F：→ BRIANERIC2: 法观测到他的相状或大小，所以如果你把自己的「身」的 01/09 02:47
763F：→ BRIANERIC2: 概念拿来套用「法身」就会误入歧途，就像拿你的大脑跟 01/09 02:48
764F：→ BRIANERIC2: 物质结合而成的意识，拿来套用佛教说的「真心」一样 01/09 02:48
765F：→ BRIANERIC2: 上面有人说到一个重点，法身也不是修出来的，你的心识 01/09 02:50
766F：→ BRIANERIC2: 能够投射出这麽多想法，包括对法身的误解，是依照什麽 01/09 02:50
767F：→ BRIANERIC2: 投射的咧？ 从12因缘推到最後，是「无明」，但是这个 01/09 02:50
768F：→ BRIANERIC2: 「无明」又是依什麽而存在的呢？ 就是法身啊 01/09 02:51
769F：→ BRIANERIC2: 如果法身没有作用，今天你就不会有任何想法感受或意识 01/09 02:51
770F：→ BRIANERIC2: 所以事实上，只有「法身」是真实的，其它一切都不是虚 01/09 02:52
771F：→ BRIANERIC2: 其它一切都是虚妄不实的，你虚妄不实的东西要去修出一 01/09 02:53
772F：→ BRIANERIC2: 个真实的东西？ 那不就是影子要去修出「主人」？ 01/09 02:53
773F：→ BRIANERIC2: 贪嗔痴也是假的嘛，假的去除掉，法身就显现了啊 01/09 02:55
774F：→ BRIANERIC2: 就算你不去除法身也没有动摇，只是你粗糙的心识认不出 01/09 02:56
775F：→ BRIANERIC2: 来而已，就算你证悟得道成佛，对法身也没有增减 01/09 02:56
776F：→ BRIANERIC2: 没有那种「又一个人成佛了，所以法身又变大了」这种说 01/09 02:57
777F：→ BRIANERIC2: 法，或者是又有一个新的法身成就了这种说法 01/09 02:57
778F：→ BRIANERIC2: 还有一个秘密，你反对菩萨或阿弥陀佛或各种佛都还好 01/09 02:58
779F：→ BRIANERIC2: 但是你一旦反对「法身」，那就惨了，因为所有佛、菩萨 01/09 02:59
780F：→ BRIANERIC2: 、阿罗汉，都是藉由对法身的觉悟而得道的 01/09 02:59
781F：→ BRIANERIC2: 你反对一个唯一真实的事物，却坚持要靠自己那一堆虚假 01/09 03:01
782F：→ BRIANERIC2: 的条件来努力求真，那就惨了，会愈走愈远 01/09 03:01
784F：→ hawls: 见识一下大乘信徒如何在批评庄春江居士是混为一谈之後，又 01/09 07:51
785F：→ hawls: 怎麽样转换立场；栽赃他人，接着对被自己栽赃的人做批评， 01/09 07:51
786F：→ hawls: 而且批评内容还是自己所做的事，甚至还篡位成好似自己未批 01/09 07:51
787F：→ hawls: 评庄春江居士是混为一谈的模样。 01/09 07:52
788F：→ hawls: 这样的行径，比较像是外道呢？还是像大乘佛教呢？ 01/09 07:52
789F：推 Bonaqua: 随喜Br大。 01/09 08:40
790F：→ repuslin: hawls 大，直接写谁栽赃你就好，不要只扣个大乘信徒的帽 01/09 08:41
791F：→ repuslin: 子，你是在仇视所有学大乘的人吗？ 你认为学大乘和声闻 01/09 08:41
792F：→ repuslin: 乘的人 发愿离苦的心 有不同吗？ 别人讨论如何解脱，你 01/09 08:41
793F：→ repuslin: 个小孩吵架般，吵这个对解脱有帮助吗？ 还是你觉得这样 01/09 08:41
794F：→ repuslin: 吵，可以消除你的烦恼，你觉得很好玩，你在苦中，难道别 01/09 08:42
795F：→ repuslin: 人就不是吗？ 01/09 08:42
796F：→ Bonaqua: 法身 = 空性 + 缘起法。 01/09 08:42
797F：→ Bonaqua: 菩萨觉悟空性，於法自在，缘起六度波罗蜜法。 01/09 08:43
798F：→ Bonaqua: 取名 发身。 01/09 08:44
799F：→ Bonaqua: 众生迷没空性，於法束缚，缘起轮回法。 01/09 08:44
800F：→ Bonaqua: 取名 生死轮回身。 01/09 08:45
801F：→ repuslin: 你的本性是佛性，你只能自证，别人没法污蔑你内在的佛性 01/09 08:46
802F：→ repuslin: ，何须在意别人抹黑，会伤到你什们？ 你内在佛性受伤了 01/09 08:46
803F：→ repuslin: 吗，还是 我执，法执上受伤了 ，被污蔑好受伤？ 01/09 08:46
804F：→ Bonaqua: 发 =》法。 01/09 08:46
805F：推 logman: 随喜赞叹BRI大 01/09 08:46
806F：→ logman: 能把法身的概念解释的这麽清楚 01/09 08:46
807F：→ Bonaqua: 我帮你补充空性部分，不然我猜有人会跟外道梵我的常见分 01/09 08:55
808F：→ Bonaqua: 不出差异。 01/09 08:55
809F：推 Bonaqua: 缘起本是性空，称为「真」。（由假入空） 01/09 09:05
810F：推 repuslin: 更正，觉得自己内在是 佛性也是我执，那也只是 我执 躲 01/09 09:06
811F：→ Bonaqua: 真空能现妙有，称为「如」。（从空出假） 01/09 09:06
812F：→ repuslin: 在那边伪装，实则为 自我感觉良好，反而加重我执，听不 01/09 09:06
813F：→ repuslin: 见别人批评，应观察 身心为苦，此乃苦的集合，心想要赢 01/09 09:06
814F：→ repuslin: 别人 是苦，心不想输给别人 是苦，心念纷飞 是 苦，认为 01/09 09:07
815F：→ repuslin: 自己内在是 佛性 是苦，凡起心动念 皆是 苦 01/09 09:07
816F：推 Bonaqua: 真如即是中观义。一心三观（即空即假即中） 01/09 09:08
817F：→ repuslin: 不起心动念也是 苦， 身心乃苦 的聚合， 无时不苦 01/09 09:08
818F：→ poohkoala: 大小乘不就是<牛车>&<羊车>而已嘛 01/09 09:28
819F：→ poohkoala: 回归到现实面,想不想行菩萨乘成佛或修了结果只有声闻乘 01/09 09:33
820F：→ poohkoala: 这是每个人的因缘,就算认同理论,但也可能因没那因缘, 01/09 09:33
821F：→ poohkoala: 修成了阿罗汉就放下入灭了,也可能往昔很多因缘,每天都 01/09 09:34
822F：→ poohkoala: 在搞六度,自己累世的无名烦恼习气看不出来能修改掉多少 01/09 09:36
823F：推 Bonaqua: 凡夫 : 执着。 01/09 09:36
824F：→ poohkoala: 觉得很烦啊,想要自己的道业快点成就但就是外缘多到爆 01/09 09:36
825F：→ Bonaqua: 声闻法 : 教不执。(弃法) 01/09 09:37
826F：→ Bonaqua: 菩萨法 : 在不执法的基础上，教不弃。(不执+不弃) 01/09 09:37
827F：→ Bonaqua: 一乘法 : 教不执、不弃，双运。 01/09 09:38
828F：→ poohkoala: 总之就是头脑里认同的理论也是妄念啊 01/09 09:38
829F：→ poohkoala: 这绣像是法鼓山僧伽大学公式网页上,圣严法师对发心出家 01/09 09:39
830F：→ poohkoala: 者讲过的开示,有人以为出了家就能每天打坐拜佛读经上佛 01/09 09:40
831F：→ poohkoala: 学课,法听听圣严法师开示,有任何禅修的问题都能马上问 01/09 09:40
832F：→ poohkoala: 可是僧团只有每天早晚课+晚坐,大概共2.5小时,没有仪式 01/09 09:41
833F：推 Bonaqua: 声闻法:重智， 菩萨法:重悲， 一乘法:悲智双运。 01/09 09:41
834F：→ poohkoala: 化冬夏安居各3个月,每天要出坡做一堆杂事等等 01/09 09:42
835F：→ poohkoala: 可是僧团明明就已经教了各种生活禅的日用心法要学员落 01/09 09:43
836F：→ poohkoala: 时,那带着浪漫幻想去出家发现落差这谁的错??圣严法师第 01/09 09:44
837F：→ poohkoala: 1次在狼山出家就是犯过这种错,抱着幻想去的 01/09 09:44
838F：→ poohkoala: 不要纠结在理论与认同上 01/09 09:49
839F：→ hawls: 信徒们高谈阔论所谓的大乘佛理和实修，但碰到一般的事实和 01/09 09:49
840F：→ hawls: 道理，在面对不了事理就变形躲进宗教的躯壳里去；信徒之间 01/09 09:49
841F：→ hawls: 还会彼此帮忙躲入。 01/09 09:50
844F：→ Bonaqua: 去厕所的用意是尿尿，去早餐店的用意是吃早餐.. 01/09 09:54
845F：→ Bonaqua: 来这里的意义是讨论法义。 01/09 09:54
846F：→ Bonaqua: 所以h还是拿出有建设性的立论吧。这种讨论法太low~ 01/09 09:55
847F：→ poohkoala: 至於什麽见佛法身一言以蔽之就是一句真理罢了, 01/09 09:57
848F：→ Bonaqua: 来这里你可以拿一些有益的东西，回到你日常生活上 ~ 01/09 09:58
849F：→ Bonaqua: 来这里也可以拿一堆烦恼，回到日常生活上 ~ 01/09 09:58
850F：→ Bonaqua: 其实都是看个人。 01/09 09:59
851F：→ poohkoala: [世上没有什麽是永远不变的],我听过就连外道基督徒也是 01/09 09:59
852F：推 ykkdc: 我们的觉知意识，如果符合事实真理，这样的意识觉知安立为 01/09 09:59
853F：→ ykkdc: 真心(符合事实真理的认知)。 01/09 09:59
854F：→ poohkoala: 认同肯定这个理论的,只是大家都还没有亲身体验过 01/09 10:00
855F：→ ykkdc: 我们的觉知意识，如果所认知的不符合事实真理，这样的意识 01/09 10:01
856F：→ ykkdc: 觉知安立为妄心(不符合事实真理的认知)。 01/09 10:01
857F：→ ykkdc: 所以不论真心或妄心，都是我们这一念心，内心意识觉知所认 01/09 10:02
858F：推 happytiger: 格局没有很高 别理他 01/09 10:03
859F：→ ykkdc: 知的符合事实真理属真心，内心意识觉知所认知的不符合事实 01/09 10:03
860F：→ poohkoala: 这句真理虽无形无相,但无时无刻无处无一物不离开这真理 01/09 10:05
861F：→ ykkdc: 真理属妄心,真心妄心相违,相符事实真理即遮遣不符事实真理 01/09 10:05
862F：推 Bonaqua: poohkoala大觉得空性会不会改变 ? 01/09 10:06
863F：→ Bonaqua: 这是一个很有趣的题目~ 01/09 10:07
864F：→ Bonaqua: [世上没有什麽是永远不变的] <=这个道理本身会不会改变 ? 01/09 10:08
865F：→ Bonaqua: 印象中曾经有人讨论过这议题~ 01/09 10:08
866F：→ Bonaqua: 答案很多元。 01/09 10:09
867F：→ poohkoala: 默照铭里的<森罗万象,放光说法>就是说一切都在说无常法 01/09 10:10
868F：→ poohkoala: 或是[生公说法,顽石点头],那顽石也是无常的,因缘生灭的 01/09 10:11
869F：→ poohkoala: 当然认同肯定佛的法,这不需要多解释,连法身的定义都不 01/09 10:13
870F：→ poohkoala: 清楚,还抱有浪漫想像的盲点,这真是需要重新去上次第式 01/09 10:14
871F：推 happytiger: 法身定义哪里不清楚 01/09 10:19
872F：→ poohkoala: 的佛学课程, 01/09 10:36
873F：→ hawls: 所以大乘信徒Bonaqua来此的用意，则是举厕所为例来帮助信 01/09 13:06
874F：→ hawls: 徒们遁入宗教的躯壳里？ 01/09 13:06
875F：→ soulism: 顽石点头是比喻,佛教界比顽石还固执,无法接受新观念,如 01/09 13:11
876F：→ soulism: 佛无净土,善不受报等,道生大师已经在佛经中推论出来 01/09 13:12
877F：→ soulism: 後来传来大乘经,证实道生说法正确.所以不是石头真会点头. 01/09 13:14
878F：推 happytiger: 佛无净土 我是第一次听到 01/09 13:34
879F：→ happytiger: 善不受报又根据那部经典 01/09 13:35
880F：→ happytiger: 道生大师是有大乘经典当依据 01/09 13:37
881F：推 happytiger: 我查了一下 那是了义的境界 01/09 13:40
882F：→ poohkoala: 顽石点头当然是譬喻,不是真有一颗石头在那里人性化的做 01/09 14:32
883F：→ poohkoala: 出点头的动作,而是一颗石头也是因缘合和而成的暂时样貌 01/09 14:33
884F：→ poohkoala: 所以这颗石头示现在世坚也是符合生公所说的无常法因缘 01/09 14:34
885F：→ poohkoala: 法,空性, 01/09 14:35
886F：→ poohkoala: 至於空性会不会改变,空性本就无形无相,但也有形有相 01/09 14:35
887F：→ poohkoala: 具体形相变化出来,过阵子又变成别种样子,不断变化就是 01/09 14:36
888F：→ poohkoala: 空性的特质,拜托B网友你别考老朽啦,学过的佛学随身体衰 01/09 14:38
889F：→ poohkoala: 老,也都差不多忘光了 01/09 14:39
890F：→ Bonaqua: p大保重身体~ 01/09 22:43
891F：推 soulism: 心经説，色是空，空是色。所以五O真如，真如是五蕴。 01/10 07:29
892F：→ soulism: 把真如视为真实的人是不能接受五蕴生灭是真如。就像在说 01/10 07:29
893F：→ soulism: 上帝会死一样。他们以为的真如是五蕴中，或外有一真实不 01/10 07:29
894F：→ soulism: 变的形而上本体。 01/10 07:30
895F：推 adampolo: 真如是桶中之脑的那个桶子。你五根观察不到它的。你也 01/10 09:28
896F：→ adampolo: 感觉不出你在桶子里面。只有用心去观察才能观察出来。 01/10 09:29
897F：→ adampolo: 如果没有桶子，脑也没办法生存。就是断灭论 01/10 09:30
898F：推 adampolo: 你要感受到真如，首先要能观察到五蕴皆空。五蕴皆空是 01/10 09:57
899F：→ adampolo: 要自己观察的，不是经典和你讲答案五蕴皆空，然後推导 01/10 09:57
900F：→ adampolo: 出真如也是空的奇怪结论。 01/10 09:57
901F：→ happytiger: 完全不知道讲什麽 真如也只是假拖名相而已 也没有跟 01/10 10:06
902F：→ happytiger: 你如你所说在这样认定 01/10 10:06
903F：→ happytiger: 不懂就多看大乘经典 多看法师讲解 说了一堆我都不 01/10 10:07
904F：→ happytiger: 知道你在说什麽的事 01/10 10:08
905F：推 adampolo: ”真”如，“假”如。分不清楚。 01/10 10:08
906F：→ creative88: 不可言其无 不可言其有的 不可思议观念真的很困难... 01/10 10:12
907F：→ creative88: 真如系的教言就是文字相上就不是思义境 这也说过了 01/10 10:12
908F：→ creative88: 不相应这种教法也没关系啦...唯识系就喜欢讲道理... 01/10 10:14
909F：推 soulism: a,大，谢谢指教。空是一切法的共相。般若经18空说明一切 01/10 17:49
910F：→ soulism: 法空，所以真如是空 01/10 17:49
912F：→ sysp: 惟曦法师解释 佛法反对自性 因为和"梵"很像 01/10 18:25
913F：→ FHShih: [自性]一词 有几个不同意义 01/10 18:32
914F：→ FHShih: 所破的[自性] 指谛实有 是空性的正所破 01/10 18:33
915F：→ FHShih: 外道的梵我 是自性有 谛实有 因为不须观待其他因缘 01/10 18:34
916F：→ FHShih: 佛法中的[自性法身] 这个"自性"是只[俱生][本自俱足]之意 01/10 18:35
917F：→ FHShih: 但[自性法身]本身[是空性] 不是谛实 和外道"梵"不同 01/10 18:36
918F：→ FHShih: <楞伽经>中 佛说 如来藏 法身 法性 无自性 涅盘 .... 01/10 18:37
919F：→ FHShih: 是一样的 01/10 18:37
920F：推 adampolo: 真如是空性，加一个字就对了。实际上当然没有这个桶子 01/10 18:47
921F：→ adampolo: ，只是为了让人理解才假设有个桶子。但这个桶子是性空 01/10 18:47
922F：→ adampolo: 的。 01/10 18:47
923F：→ Bonaqua: 空性是对缘起法来讲，立空性名。 01/10 18:56
924F：→ Bonaqua: 这是对待法。 01/10 18:56
925F：推 Bonaqua: 离开缘起，自然没有空性。这时才是真正的胜义空，又称为 01/10 18:58
926F：→ Bonaqua: 佛性。 01/10 18:58
928F：→ Bonaqua: 这个阶段，完全超越言语思想。 01/10 19:01
929F：→ Bonaqua: 名言空性只是为了对待缘起论述的近胜义。 01/10 19:02
930F：→ Bonaqua: 般若解最多到此，後续全靠证知。 01/10 19:04
931F：→ Bonaqua: 色不异空，空不异色。就是在描述佛性义。 01/10 19:05
932F：→ Bonaqua: 这都是让人去悟入胜义。更上层楼。 01/10 19:06
933F：→ hawls: 看来大乘信徒差不多完全躲进高大上的宗教里，不面对世俗道 01/10 21:25
934F：→ hawls: 理了。 01/10 21:26
937F：推 adampolo: 大学生们在讨论的数学，几乎都是符号，反倒没有多少数 01/10 22:34
938F：→ adampolo: 字。 01/10 22:34
939F：推 happytiger: 他没在讨论教义 整天都是大乘怎样 怎样 这麽深的执 01/11 01:43
940F：→ happytiger: 着真是恐怖 01/11 01:43
941F：→ hawls: 大乘信徒再度示范相互掩护躲入大乘教，罔顾大乘信徒对庄春 01/11 11:22
942F：→ hawls: 江居士的不当批评。 01/11 11:23
943F：推 happytiger: 人家是照庄先生去说 结果是你说人家怎样 不就是你在 01/11 12:28
944F：→ happytiger: 说庄先生 01/11 12:28
945F：→ happytiger: 也只有你在批评而已 整天只会同样句子在那边贴 01/11 12:29
946F：→ hawls: 为什麽大乘信徒对庄春江居士分明写道的「对读」两字视而不 01/11 14:33
947F：→ hawls: 见呢？为什麽大乘信徒要批评说是混为一谈呢？ 01/11 14:33
950F：→ FHShih: 快乐虎大没关系的 有些人不诚意讨论 无法讲道理 放着就好 01/11 14:44
951F：推 yaqqq: 推~~ 01/11 17:42
952F：→ hawls: 反观大乘信徒的讲道理方式： 01/11 19:52
955F：→ hawls: 然後大乘信徒的处理方式，就是放着就好。 01/11 19:54
956F：推 adampolo: 妄想分别执着是烦恼的三大来源。 01/11 20:21
957F：推 Bonaqua: 有爱，对读安排多细心。 01/12 08:25
958F：→ Bonaqua: 无爱，可恶大乘乱引用。 01/12 08:27
959F：→ hawls: Bonaqua板友对大乘信徒批评庄春江居士混为一谈的事实视而 01/12 11:29
960F：→ hawls: 不见，而做满足自我安慰的解读。这种遇到不能面对的事实， 01/12 11:30
961F：→ hawls: 诉诸宗教及自我安慰，这是比较像外道呢？还是比较像大乘佛 01/12 11:30
962F：→ hawls: 教呢？ 01/12 11:30
963F：推 Bonaqua: hawls CassSunstein hvariables，你们三个真的师出同门 01/12 11:32
964F：→ Bonaqua: 的感觉，可以去桃园结拜了~ 01/12 11:32
965F：→ MartinJu: 推文开始有针对个人和挑衅的倾向，板主各给予警告一次 01/12 14:03
966F：→ hawls: 不合规定而占据板主位置的人，原来能力差到连给予警告时， 01/12 14:52
967F：→ hawls: 也未写出是哪些人受到警告。 01/12 14:52
968F：→ hawls: Bonaqua板友再度示范，如何持续无视大乘信徒批评庄春江居 01/12 14:55
969F：→ hawls: 士是混为一谈，而宁可牵连到其他板友。 01/12 14:55
970F：推 khara: 这里有些语言运用上的微妙 01/12 17:09
971F：→ khara: 其实就连巴利语典籍一样有近似的用法 01/12 17:09
973F：→ khara: 第118 倒数第二段末尾 01/12 17:09
974F：→ khara: adhivacanaṃ 'dhammakāyo' itipi, 'brahmakāyo' itipi, 01/12 17:10
975F：→ khara: 'dhammabhūto' itipi, 'brahmabhūto' itipi. 01/12 17:10
976F：→ khara: dhamma-kāya：法身，brahma-kāya：梵身（清净身） 01/12 17:10
977F：→ khara: 另外 bhūta：bhavati (英 be become) 的过去分词的名词化 01/12 17:10
978F：→ khara: 这句庄春江的翻译 01/12 17:11
979F：→ khara: 「这些是同义语：法身、梵身、法已生者、梵已生者」 01/12 17:12
980F：→ khara: 是不是也要说巴利语经典也偏离无常走向提倡梵我？ 01/12 17:12
981F：→ khara: 当然，我自己境界不够，深入的不敢多言， 01/12 17:13
982F：→ khara: 但我觉得要说的话，虽说微妙深奥， 01/12 17:13
983F：→ khara: 其实这些用语虽说会有误会但毕竟仍与印度教神我不同 01/12 17:14
984F：推 BRIANERIC2: 这上面就很清楚说明 南传说的法 就是法身啊 01/12 17:34
985F：→ MartinJu: hawls大，Bonaqua大各警告一次 01/12 19:48
986F：→ hawls: 原来提出板友可被批评之处就给警告，果然私相授受，以不合 01/12 21:02
987F：→ hawls: 规定的方式占据板主位置的人，做事也不太用什麽道理。 01/12 21:02
988F：→ SariNetra: 释迦牟尼佛的教法连周利盘特迦都能成就 01/12 22:15
989F：→ SariNetra: 没有效实修的方法，只打嘴炮，早晚也会被商羯罗给灭了 01/12 22:18
990F：→ FHShih: 不管南北汉藏 禅净律密 都有许多有效实修法 01/12 22:48
991F：→ FHShih: 希望大家有因缘的话 不要排斥 多角度的学习 01/12 22:51
992F：→ FHShih: 这样对要利益那种根器的、想学习有情 也会有好处的 01/12 22:52
※ 编辑: FHShih (1.173.206.205 台湾), 01/12/2022 22:52:28
993F：→ hawls: 那批评庄春江居士混为一谈，又是哪一种根器呢？ 01/12 23:36
995F：推 Bonaqua: 我猜应该是hawls根器~ 01/12 23:38
996F：→ hawls: 原来Bonaqua板友的看法是，批评庄春江居士混为一谈的 01/13 07:11
997F：→ hawls: FHShih板友，其根器的分类是hawls根器。 01/13 07:11
998F：→ hawls: 这「hawls根器」，是玄奘大师教Bonaqua板友的吗？ 01/13 07:11
999F：推 Bonaqua: 是hawls跳针大师的一种根器。 01/13 12:12
1000F：→ FHShih: B大 没关系啦 这种人放着就好 我怕你被版主桶QQ 01/13 15:27
1001F：推 Bonaqua: ㄜ…嘴炮就没在担心被桶这问题。 01/13 16:28
1002F：→ Bonaqua: 那种爱嘴还怕被警告什麽的，有点弱… 01/13 16:28
1003F：推 daredwolf: 推 01/13 17:29
1004F：→ hawls: Bonaqua板友使用佛教之语做不当的行为，非今日才有，过去 01/13 17:51
1005F：→ hawls: 即有案例；此不当行为，比较像外道呢？还是比较像大乘佛教 01/13 17:51
1006F：→ hawls: 呢？ 01/13 17:51
1007F：→ Bonaqua: 比较像跳针派，因为要跟跳针派沟通，必须使用跳针派听得 01/13 18:03
1008F：→ Bonaqua: 懂的语言。 01/13 18:04
1009F：→ hawls: 印象中，大乘佛教有一关於魔波旬如何破坏佛法的段落。 01/13 19:53
1010F：→ hawls: Bonaquq板友以佛教用语做不当的行为，这跟外道比较像呢？ 01/13 19:53
1011F：→ hawls: 还是跟大乘佛教比较像呢？ 01/13 19:53
1013F：推 Bonaqua: 那时候讲话真是彬彬有礼。 01/13 20:12
1014F：→ Bonaqua: 给自己按个赞～ 01/13 20:12
1015F：→ Bonaqua: 现在对跳针仔就不能客气了～ 01/13 20:13
1016F：→ Bonaqua: 要像蕾神之鎚大大给他垂下去～ 01/13 20:14
1017F：→ hawls: 可怜的大乘信徒Bonaqua。 01/13 20:20
1018F：→ Bonaqua: 如果可怜让你停止跳针也是值得了。 01/13 20:33
1019F：→ hawls: 可怜的大乘信徒Bonaqua。 01/13 21:03