作者ilanese (我寫故我在)
看板Buddha
標題[討論] 論話頭禪是否需要悟性？
時間Thu Dec 16 01:25:05 2021
討論議題的題目：論話頭禪是否需要悟性？
首先，說一下禪宗是在中國創立的佛教宗派。
禪宗流傳至今的修行法門主要還是曹洞宗的默照禪及臨濟宗的話頭禪。
其他什麼像機鋒禪那種玩意，就算有好的老師，也要有好的學生，一搭一唱才能
玩的起來。
曹洞宗的默照禪，我就不提了，這一般人不容易入門的。
臨濟宗的話頭禪，老老實實地把「狗子有無佛性」之類的話頭參去。
話頭禪對根器及程度的要求，至少比默照禪低太多了。
我個人是今世自悟類似參話頭的法門的，沒人教我，我就會了（至於會不會有什
麼宿世因緣，我也不曉得。）
只不過我參的是「道」，幾個月的時間不斷地讀各種材料及各種角度去思索道究
竟是什麼？我的方法可能還比一些禪宗對話頭禪的教法還活潑多了。
當時我是沒在靜坐或打坐的（麻瓜一個，根本什麼也不懂），由於是學生，因此
那段時間真的是有空就在思索這個問題，我論當時的精進心絕對不比用功的出家人差
。
悟不悟，我是不好說啦！但對氣脈的打通倒是很有幫助。 XD
我的看法：只要你這個人喜歡思考問題至少能接受的話，這樣子這個法門是適合
你的，剩下的只要你願意相信也肯花時間，是會有一定的效驗的。（缺點是可能會走
向「狂禪」一路）。
一般止禪的修行法門是希望你不要去追憶及思考，話頭禪反倒是要你這樣子做，
這就是它的特別之處。
這種法門需要悟性或什麼利根嗎？起碼比默照禪簡單多了。
因為默照禪幾乎是一種「無法之法」，非常難以理解及實踐。
我修的道家法門是類似默照禪的法門，我認為默照禪這類方法極難！
以上就是一個偽禪宗行者的簡要報告。
PS：就點到這兒為止，講太多會斷人慧命的。像我後來對這種法門的原理過度了解
之後，就修不下去了。
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※ 編輯: ilanese (36.229.180.217 臺灣), 12/16/2021 01:45:32
1F：推 soulism: 佛法是一個知見:般若,除去錯誤的知見:無明,就是悟. 12/16 10:03
2F：→ soulism: 所以悟不用聰明,只要照著老師的教導:聞思修就能覺悟 12/16 10:04
3F：→ soulism: 您說的不用思考是修止成定.而要思考是修觀成慧.兩個合起 12/16 10:07
4F：→ soulism: 來是止觀雙修-是加行位,完成就是證悟的見道位了. 12/16 10:08
5F：→ proton63: 認為止禪不要追憶及思考,天大誤會，只是思考的層次不同 12/16 11:52
6F：→ proton63: 禪宗既挑老師又挑學生，因緣俱足福報大者才沾的上邊。 12/16 11:54
7F：→ proton63: 四禪八定只有非想非非想，識無法運用。 12/16 11:55
8F：→ proton63: 禪宗只是不看重禪定，並非不需要禪定。 12/16 12:10
9F：→ proton63: 外道也能止觀雙修，重點是解脫慧：觀到無常、苦、無我。 12/16 12:17
10F：推 luciful3: 南無阿彌陀佛 12/16 15:43
11F：→ VanDeLord: 在文字語言的基礎上跳脫文字語言的束縛，藉此理解自性 12/16 22:46
12F：→ VanDeLord: 如果跳脫，就會開發出基礎智慧，也就是慧力 12/16 22:47
13F：→ VanDeLord: 如果還落在文字語言的範圍，不可能理解自性 12/16 22:47
14F：→ VanDeLord: 這就是差異，實修的人，可以透過各種文字描述同一個有 12/16 22:48
15F：→ VanDeLord: 關自性的主題，不屬於經典文字，卻又不符合經典文義 12/16 22:48
16F：→ VanDeLord: 依義不依語，這是修禪的核心概念，從語言探索真實義 12/16 22:49
17F：→ VanDeLord: 語言和文字不同，語言更符合自身狀態，文字經過意識堆 12/16 22:50
18F：→ VanDeLord: 疊，透過文字不可能行禪。話頭就是透過語言加強思維上 12/16 22:51
19F：→ VanDeLord: 的修行，讓身心專注在這個語言所反映的內容後，持續累 12/16 22:53
20F：→ VanDeLord: 積，等到能夠在生活中任何狀態下，都可以瞬間進入參話 12/16 22:54
21F：→ VanDeLord: 頭的專注模式中，這才是參話頭的開始。 12/16 22:55
22F：→ VanDeLord: 更正：不屬於經典文字，卻又不會不符合經典文義 12/16 22:55
23F：→ VanDeLord: 在網路上問禪參話頭，如幻堆幻 12/16 22:56
24F：→ VanDeLord: 無有是處，終歸戲論 12/16 22:57
25F：→ VanDeLord: 佛法實修戒定慧的順序從來沒有變過 12/16 22:58
26F：→ VanDeLord: 參話頭適合不容易被文字束縛的人，特別是心性單純正直 12/16 22:59
※ 編輯: ilanese (36.229.194.198 臺灣), 12/16/2021 23:11:57
27F：→ Daehunny: 你的《悟性》指的是什麼？和話頭禪法相應的《根器》？ 12/18 17:21
28F：→ Daehunny: 累世修過的資糧？或者是否具備佛性不是外道及一闡提？ 12/18 17:21
29F：→ Daehunny: 你一直在提自己用外道法在修，好像是覺得不用佛法也能開 12/18 17:23
30F：→ Daehunny: 示悟入佛的之見。也能成佛道 12/18 17:23
其實儒家的格物致知那一套、甚至道家也有所謂的參道一法，都是類似使用疑情
修持的方法。
只是別說一般人連聽都沒聽過，恐怕諸位也是第一次聽到。
我會寫這篇文章，是要反駁前面網友的推文強調要有「悟性」修持「話頭禪」才
有效驗之類。
在我的經驗裡，只要是你能針對某個議題持續不斷地思考，這樣子的根器就夠了
，剩下的就是行者個人的努力了。
以我的看法，佛教所謂的開悟本就並非終極目標，甚至有悟後起修的說法（當然
了，開悟的定義為何？各家有各家的說法，但也有所謂的通說，無論如何，也並非極
難達成的目標。）
※ 編輯: ilanese (36.229.201.103 臺灣), 12/18/2021 17:35:45
31F：→ Daehunny: 這很矛盾啊，你不想先接受佛理，那怎麼能修成佛道呢？ 12/18 17:26
32F：→ Daehunny: 參話頭只是禪數法門之一,只有看根器是否相應,例如打鐵 12/18 18:08
33F：→ Daehunny: 的適合念佛,拉風鄉的適合數息,至於悟性,看的是累世資量 12/18 18:09
34F：→ Daehunny: 解脫也是時節因緣,也有很多人說禪修幾十年沒消息,最後一 12/18 18:10
35F：→ Daehunny: 招,告訴他們今生無望就發願往生佛國,好讓他們別灰心 12/18 18:12
36F：→ Daehunny: 悟性這很難說啊,人人有機會,個個沒把握 12/18 18:13
37F：→ Daehunny: 修這些法門前有次第,先三皈依,懺悔業障,感恩禮佛, 12/18 18:16
38F：→ Daehunny: 外道如果是悟後起修,還是要走入佛門皈依三寶,修懺悔 12/18 18:18
39F：推 soulism: 開悟的定義,是見道位,小乘初果,大乘初地.但在漢傳佛教,聞 12/18 22:41
40F：→ soulism: 所成慧也能算是開悟. 12/18 22:44
41F：→ soulism: 見道斷三結,生死輪迴已經看到盡頭,在佛教就是聖人了. 12/18 22:46
42F：推 daye2012: 唉，通篇全錯，而且話頭就是古人沒方法硬搞的，這 12/20 22:04
43F：→ daye2012: 時代已不適用， 12/20 22:04
44F：→ daye2012: 不是你說的那樣 12/20 22:04
45F：→ creative88: d大 有沒有看過禪的正門一書 12/20 22:07
46F：推 daye2012: 樓主不是道家的嗎，一直用道家的概念想解釋佛法，很可 12/20 22:14
47F：→ daye2012: 笑 12/20 22:14
48F：→ daye2012: 禪的話，忽滑谷快天的中國禪學思想史，寫的正確 12/20 22:15
49F：→ daye2012: 話頭這方法就是全心投入，然後放掉，古人單純定功強， 12/20 22:18
50F：→ daye2012: 有可能一悟就非常高，神通湧現比大圓滿行者還強 12/20 22:18
51F：→ daye2012: 但是算算，歷史上這樣的人物有幾個？這種捨棄99%的教育 12/20 22:20
52F：→ daye2012: 方式，我現在是不大能認同啦 12/20 22:20
53F：→ daye2012: 捨棄99.99%的人 12/20 22:21
54F：→ daye2012: 比起來，金剛乘有階次有順序，可以讓100%的學人慢慢爬 12/20 22:22
55F：→ daye2012: 禪宗就魚躍龍門、鳳毛麟角 12/20 22:24
56F：→ creative88: 忽滑谷快天的書我還沒看過 有機會找來看 禪的正門 12/20 22:26
57F：→ creative88: 是日本三寶宗寫的 比較新的禪宗派系 有臨濟跟曹洞兩種 12/20 22:26
58F：→ creative88: 修法 書中會討論兩種修法的運用 12/20 22:27
59F：→ creative88: i大的道門我覺得應該有碰過佛家的東西 在中國三教 12/20 22:27
60F：→ creative88: 的學問有時候會走來走去的 但辯證還是要做好 當然 12/20 22:28
61F：→ Daehunny: 話頭放掉是它因緣具和自己脫落,不是說轉念不去想那種[放 12/20 23:42
62F：→ Daehunny: 掉]話頭是要在動中也能用,所以那不是打坐止靜那種深定 12/20 23:44
63F：推 daye2012: 現代人話頭念一念就提不起來了，比不上念咒 12/21 07:26