作者ilanese (我写故我在)
看板Buddha
标题[讨论] 论话头禅是否需要悟性？
时间Thu Dec 16 01:25:05 2021
讨论议题的题目：论话头禅是否需要悟性？
首先，说一下禅宗是在中国创立的佛教宗派。
禅宗流传至今的修行法门主要还是曹洞宗的默照禅及临济宗的话头禅。
其他什麽像机锋禅那种玩意，就算有好的老师，也要有好的学生，一搭一唱才能
玩的起来。
曹洞宗的默照禅，我就不提了，这一般人不容易入门的。
临济宗的话头禅，老老实实地把「狗子有无佛性」之类的话头参去。
话头禅对根器及程度的要求，至少比默照禅低太多了。
我个人是今世自悟类似参话头的法门的，没人教我，我就会了（至於会不会有什
麽宿世因缘，我也不晓得。）
只不过我参的是「道」，几个月的时间不断地读各种材料及各种角度去思索道究
竟是什麽？我的方法可能还比一些禅宗对话头禅的教法还活泼多了。
当时我是没在静坐或打坐的（麻瓜一个，根本什麽也不懂），由於是学生，因此
那段时间真的是有空就在思索这个问题，我论当时的精进心绝对不比用功的出家人差
。
悟不悟，我是不好说啦！但对气脉的打通倒是很有帮助。 XD
我的看法：只要你这个人喜欢思考问题至少能接受的话，这样子这个法门是适合
你的，剩下的只要你愿意相信也肯花时间，是会有一定的效验的。（缺点是可能会走
向「狂禅」一路）。
一般止禅的修行法门是希望你不要去追忆及思考，话头禅反倒是要你这样子做，
这就是它的特别之处。
这种法门需要悟性或什麽利根吗？起码比默照禅简单多了。
因为默照禅几乎是一种「无法之法」，非常难以理解及实践。
我修的道家法门是类似默照禅的法门，我认为默照禅这类方法极难！
以上就是一个伪禅宗行者的简要报告。
PS：就点到这儿为止，讲太多会断人慧命的。像我後来对这种法门的原理过度了解
之後，就修不下去了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.180.217 (台湾)
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※ 编辑: ilanese (36.229.180.217 台湾), 12/16/2021 01:45:32
1F：推 soulism: 佛法是一个知见:般若,除去错误的知见:无明,就是悟. 12/16 10:03
2F：→ soulism: 所以悟不用聪明,只要照着老师的教导:闻思修就能觉悟 12/16 10:04
3F：→ soulism: 您说的不用思考是修止成定.而要思考是修观成慧.两个合起 12/16 10:07
4F：→ soulism: 来是止观双修-是加行位,完成就是证悟的见道位了. 12/16 10:08
5F：→ proton63: 认为止禅不要追忆及思考,天大误会，只是思考的层次不同 12/16 11:52
6F：→ proton63: 禅宗既挑老师又挑学生，因缘俱足福报大者才沾的上边。 12/16 11:54
7F：→ proton63: 四禅八定只有非想非非想，识无法运用。 12/16 11:55
8F：→ proton63: 禅宗只是不看重禅定，并非不需要禅定。 12/16 12:10
9F：→ proton63: 外道也能止观双修，重点是解脱慧：观到无常、苦、无我。 12/16 12:17
10F：推 luciful3: 南无阿弥陀佛 12/16 15:43
11F：→ VanDeLord: 在文字语言的基础上跳脱文字语言的束缚，藉此理解自性 12/16 22:46
12F：→ VanDeLord: 如果跳脱，就会开发出基础智慧，也就是慧力 12/16 22:47
13F：→ VanDeLord: 如果还落在文字语言的范围，不可能理解自性 12/16 22:47
14F：→ VanDeLord: 这就是差异，实修的人，可以透过各种文字描述同一个有 12/16 22:48
15F：→ VanDeLord: 关自性的主题，不属於经典文字，却又不符合经典文义 12/16 22:48
16F：→ VanDeLord: 依义不依语，这是修禅的核心概念，从语言探索真实义 12/16 22:49
17F：→ VanDeLord: 语言和文字不同，语言更符合自身状态，文字经过意识堆 12/16 22:50
18F：→ VanDeLord: 叠，透过文字不可能行禅。话头就是透过语言加强思维上 12/16 22:51
19F：→ VanDeLord: 的修行，让身心专注在这个语言所反映的内容後，持续累 12/16 22:53
20F：→ VanDeLord: 积，等到能够在生活中任何状态下，都可以瞬间进入参话 12/16 22:54
21F：→ VanDeLord: 头的专注模式中，这才是参话头的开始。 12/16 22:55
22F：→ VanDeLord: 更正：不属於经典文字，却又不会不符合经典文义 12/16 22:55
23F：→ VanDeLord: 在网路上问禅参话头，如幻堆幻 12/16 22:56
24F：→ VanDeLord: 无有是处，终归戏论 12/16 22:57
25F：→ VanDeLord: 佛法实修戒定慧的顺序从来没有变过 12/16 22:58
26F：→ VanDeLord: 参话头适合不容易被文字束缚的人，特别是心性单纯正直 12/16 22:59
※ 编辑: ilanese (36.229.194.198 台湾), 12/16/2021 23:11:57
27F：→ Daehunny: 你的《悟性》指的是什麽？和话头禅法相应的《根器》？ 12/18 17:21
28F：→ Daehunny: 累世修过的资粮？或者是否具备佛性不是外道及一阐提？ 12/18 17:21
29F：→ Daehunny: 你一直在提自己用外道法在修，好像是觉得不用佛法也能开 12/18 17:23
30F：→ Daehunny: 示悟入佛的之见。也能成佛道 12/18 17:23
其实儒家的格物致知那一套、甚至道家也有所谓的参道一法，都是类似使用疑情
修持的方法。
只是别说一般人连听都没听过，恐怕诸位也是第一次听到。
我会写这篇文章，是要反驳前面网友的推文强调要有「悟性」修持「话头禅」才
有效验之类。
在我的经验里，只要是你能针对某个议题持续不断地思考，这样子的根器就够了
，剩下的就是行者个人的努力了。
以我的看法，佛教所谓的开悟本就并非终极目标，甚至有悟後起修的说法（当然
了，开悟的定义为何？各家有各家的说法，但也有所谓的通说，无论如何，也并非极
难达成的目标。）
※ 编辑: ilanese (36.229.201.103 台湾), 12/18/2021 17:35:45
31F：→ Daehunny: 这很矛盾啊，你不想先接受佛理，那怎麽能修成佛道呢？ 12/18 17:26
32F：→ Daehunny: 参话头只是禅数法门之一,只有看根器是否相应,例如打铁 12/18 18:08
33F：→ Daehunny: 的适合念佛,拉风乡的适合数息,至於悟性,看的是累世资量 12/18 18:09
34F：→ Daehunny: 解脱也是时节因缘,也有很多人说禅修几十年没消息,最後一 12/18 18:10
35F：→ Daehunny: 招,告诉他们今生无望就发愿往生佛国,好让他们别灰心 12/18 18:12
36F：→ Daehunny: 悟性这很难说啊,人人有机会,个个没把握 12/18 18:13
37F：→ Daehunny: 修这些法门前有次第,先三皈依,忏悔业障,感恩礼佛, 12/18 18:16
38F：→ Daehunny: 外道如果是悟後起修,还是要走入佛门皈依三宝,修忏悔 12/18 18:18
39F：推 soulism: 开悟的定义,是见道位,小乘初果,大乘初地.但在汉传佛教,闻 12/18 22:41
40F：→ soulism: 所成慧也能算是开悟. 12/18 22:44
41F：→ soulism: 见道断三结,生死轮回已经看到尽头,在佛教就是圣人了. 12/18 22:46
42F：推 daye2012: 唉，通篇全错，而且话头就是古人没方法硬搞的，这 12/20 22:04
43F：→ daye2012: 时代已不适用， 12/20 22:04
44F：→ daye2012: 不是你说的那样 12/20 22:04
45F：→ creative88: d大 有没有看过禅的正门一书 12/20 22:07
46F：推 daye2012: 楼主不是道家的吗，一直用道家的概念想解释佛法，很可 12/20 22:14
47F：→ daye2012: 笑 12/20 22:14
48F：→ daye2012: 禅的话，忽滑谷快天的中国禅学思想史，写的正确 12/20 22:15
49F：→ daye2012: 话头这方法就是全心投入，然後放掉，古人单纯定功强， 12/20 22:18
50F：→ daye2012: 有可能一悟就非常高，神通涌现比大圆满行者还强 12/20 22:18
51F：→ daye2012: 但是算算，历史上这样的人物有几个？这种舍弃99%的教育 12/20 22:20
52F：→ daye2012: 方式，我现在是不大能认同啦 12/20 22:20
53F：→ daye2012: 舍弃99.99%的人 12/20 22:21
54F：→ daye2012: 比起来，金刚乘有阶次有顺序，可以让100%的学人慢慢爬 12/20 22:22
55F：→ daye2012: 禅宗就鱼跃龙门、凤毛麟角 12/20 22:24
56F：→ creative88: 忽滑谷快天的书我还没看过 有机会找来看 禅的正门 12/20 22:26
57F：→ creative88: 是日本三宝宗写的 比较新的禅宗派系 有临济跟曹洞两种 12/20 22:26
58F：→ creative88: 修法 书中会讨论两种修法的运用 12/20 22:27
59F：→ creative88: i大的道门我觉得应该有碰过佛家的东西 在中国三教 12/20 22:27
60F：→ creative88: 的学问有时候会走来走去的 但辩证还是要做好 当然 12/20 22:28
61F：→ Daehunny: 话头放掉是它因缘具和自己脱落,不是说转念不去想那种[放 12/20 23:42
62F：→ Daehunny: 掉]话头是要在动中也能用,所以那不是打坐止静那种深定 12/20 23:44
63F：推 daye2012: 现代人话头念一念就提不起来了，比不上念咒 12/21 07:26