作者SariNetra (ucchusma)
看板Buddha
標題[討論] 大小乘和耶穌的有趣觀點
時間Fri Dec 10 17:58:17 2021
https://www.facebook.com/backtobuddhapath/posts/1398605447182933
全文有點長節錄一小段
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現今很多人信仰的宗教,不是猶太教所衍生出來的耶穌相關信仰,就是北傳的大乘佛教信
仰,這兩個宗教都有一個共通點,那就是在大約兩千年前那個很接近的時間帶,前後各自
出現一個可以讓造惡亡者逃避天譴,進而復活得永生的異空間,兩種教義雷同度太高,這
種情況明顯不合理,很難讓人相信這是巧合。
我們先看古印度這邊,原本正版的佛法是這樣的,佛陀除了承認有輪迴這件事以外,其他
教派的宇宙觀跟生死輪迴相關的各種主張他一概不承認,佛陀自己提出一套完整的輪迴運
作理論,也就是十二緣生法,同時也提出該理論的破解方式,就是把十二個緣生因素逆推
產生的四聖諦,而四聖諦在滅諦的具體做法就是滅六識,也就是修行四念住八正道,讓人
類可以透過這套修行SOP自證涅槃,進而擺脫輪迴之苦,這才是真正的原始佛陀教法,又
稱為阿羅漢道。
佛陀入滅後,弟子將佛陀住世前的教法結集成經律二藏阿含經,百年後僧團首次出現部派
分裂,最後甚至出現二十多個以上部派,每個部派都各自傳承屬於自己版本的阿含經。
閩南語有句話是這麼說的,寄(放)錢會減寄話會加,是的,在漫長的歷史長河裡,阿含佛
經的傳承被一點一滴的加料進去。
也許是這樣,佛陀的原始教法既不是宗教也不是信仰,而且念住這種修行模式對一般人來
說非常無趣,也沒有迷信元素可供信仰,以至於可能是有比丘為了吸引信徒增加供養,總
之正版的佛經阿含經就被各部派陸續加油添醋神格化,各部派傳承的版本開始出現差異。
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看著浩瀚如海的大藏經是經過多少人(和鬼神)的累積而成的,我相信佛陀那時可以有那
麼多的信眾,不分階級,不用拗腿入定修四禪,人人都可以當世證得阿羅漢果,一定有簡
明易行的實修方法,且成就者眾,連外道都要來盗法(參見須深經)
口誦的偈語和文字記載只是在幫助實修方法的存續。佛滅後經阿含經就被各部派陸續加油
添醋神格化,實修方法慢慢消失,佛法變成信仰,沒人知道怎麼實修,只好走回頭路去修
禪定,唸佛號咒語,拜經拜懺求,人天福報往生淨土,佛陀住世前的教法己沒人記得了。
有緣者可能還能從南傳的系統裡找到實修的方法。
最後附上佛陀的啟示連結,對研讀大乘多年的我幫助很大,可用不同視角法來理解佛陀的教法。
http://nanda.online-dhamma.net/a-path-to-freedom/what-the-Buddha-taught/
what-the-Buddha-taught-full/
另外這裡可以幫助了解觀世音菩薩和濕婆神的關聯
https://yogabuddha.blogspot.com/2017/07/blog-post_7.html
https://yogabuddha.blogspot.com/2017/10/blog-post_12.html
從漢傳大悲咒來揭開青頸觀音的真面目
https://yogabuddha.blogspot.com/2017/10/blog-post_5.html
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1F:→ adampolo: 經文不是漸漸增加,而是漸漸減少。聖經就是經過教會刻 12/10 18:17
2F:→ adampolo: 意削減。考古學家挖出的古卷,比教會頒佈的明顯比較多 12/10 18:17
3F:→ adampolo: 。 12/10 18:17
4F:→ adampolo: 目前考古學家挖到最古老的貝葉佛經,確實也沒有出現在 12/10 18:26
5F:→ adampolo: 南傳佛經內。 12/10 18:26
6F:→ adampolo: 當越來越多人說我學的才是真佛法,你學的都是假佛法。 12/10 18:45
7F:→ adampolo: 保守的人因為怕學錯,所以一直取交集。如此佛法就會越 12/10 18:45
8F:→ adampolo: 來越少,當少到一定程度後,佛法就幾乎等於滅亡了。 12/10 18:46
9F:推 bugger: 這篇的觀點倒是說佛法被加油添醋越來越多 12/10 18:53
10F:→ bugger: 不過濃度過低的時候 也就等同滅亡了 也可以說是重生 12/10 18:54
11F:→ adampolo: 還有佛陀時代的狀況和你想像的完全 相反。因為僧人乞食 12/10 19:06
12F:→ adampolo: 完畢後,就趺坐而坐,所以幾乎人人都修禪定。除了少數 12/10 19:06
13F:→ adampolo: 像阿逸多尊者這種的走菩薩道才不修禪定。慧解脫阿羅漢 12/10 19:07
14F:→ adampolo: 不是不修禪定,而是俱解脫阿羅漢已證到滅盡定。而未證 12/10 19:07
15F:→ adampolo: 到滅盡定的都不能稱俱解脫阿羅漢。慧解脫阿羅漢至少也 12/10 19:07
16F:→ adampolo: 要有未到地定才有可能四果。 12/10 19:07
17F:→ creative88: 原來是南傳的新人 我倚老賣老是會建議要看一些圓融性 12/10 20:00
18F:→ creative88: 的見解 台灣的話可能法鼓山有 討論傳承跟演變 而不是 12/10 20:01
19F:→ creative88: 某宗傳承為上為主 不然...在網路上容易吵架... 12/10 20:02
21F:推 happytiger: 你引用的文章 真是滿滿的吐槽點 佛經本來就有非官方 12/10 22:09
22F:→ happytiger: 翻譯存在 從來沒聽過非官方不能翻譯佛經 12/10 22:10
23F:→ FHShih: 佛經本來就不是只有<阿含經>,何來被加料一事。 12/10 22:16
24F:→ FHShih: 若只承許阿含,那佛經可以說是被部派不斷[刪減]才是。 12/10 22:17
25F:→ FHShih: 佛說法49年,講說<阿含>的時間只占其中極少一部分, 12/10 22:21
26F:→ FHShih: 只承許<阿含>的話,在歷史上也是沒辦法被認可的。 12/10 22:21
27F:→ adampolo: 即使濃度過低,但只要沒有實質減少,就是永久存在。有 12/10 22:26
28F:→ adampolo: 智慧的人自然能夠分辨出來。最令人耽心的是真佛法被當 12/10 22:26
29F:→ adampolo: 成假佛法消滅,那就是真的消失了。 12/10 22:26
30F:→ adampolo: 從燃燈佛到釋迦牟尼佛,佛法只剩下十二因緣而已,其他 12/10 22:44
31F:→ adampolo: 都滅盡了。可見得佛法是減少,而不是增加。如果是增加 12/10 22:44
32F:推 honyan: 讓造惡者逃避天譴,就我所知,北傳不是這樣的教導。如果說 12/10 22:44
33F:→ adampolo: ,釋迦牟尼佛只要告訴我們那些是真佛法,那些是假佛法 12/10 22:44
34F:→ honyan: 往生淨土就是讓人逃避,這樣的取義,是不是其他宗教也可以 12/10 22:45
35F:→ adampolo: 就好了。 12/10 22:45
36F:→ honyan: 說央掘摩羅尊者殺了那麼多人,結果證果後入涅槃,也是讓造 12/10 22:45
37F:→ honyan: 惡者逃避天譴?需要善思維與多觀察,不要人云亦云,祝阿羅 12/10 22:45
38F:→ honyan: 漢道修行順利 12/10 22:45
39F:推 BRIANERIC2: 有一些佛經可能不是用嘴巴說的 比方說楞嚴經後面不是 12/11 00:21
40F:→ BRIANERIC2: 有一堆菩薩跑出來說話嗎 你要用元宇宙的角度來理解就 12/11 00:22
41F:→ BRIANERIC2: 是那些次元的宇宙 比方說觀世音或者普賢、大勢至、虛 12/11 00:23
42F:→ BRIANERIC2: 空藏、彌勒,事實上就是當時沒有這些人的存在,所以南 12/11 00:23
43F:→ BRIANERIC2: 傳就會認為這些是「附佛外道」XDDDD 搞迷信跟崇拜之類 12/11 00:24
44F:→ BRIANERIC2: 的,這種保守派其實很多,包括大乘佛教也很多保守派 12/11 00:25
45F:→ BRIANERIC2: 可是如果我們了解元宇宙的原理,就不難解釋這些經文 12/11 00:25
46F:→ BRIANERIC2: 佛陀講法不是用嘴巴講的,他可以直接進入元宇宙說法 12/11 00:26
47F:→ BRIANERIC2: 像他在講楞嚴經時,他可以帶大家瞬間進入觀音世的元宇 12/11 00:26
48F:→ BRIANERIC2: 宙,這時候大家就會看到觀音世的光明,然後知道觀音世 12/11 00:27
49F:→ BRIANERIC2: 的修道歷史,但是古代的技術沒辦法這樣形容,他只好說 12/11 00:27
50F:→ BRIANERIC2: 這個時候觀世音跑出來講了一堆話,告訴大家祂的證道史 12/11 00:28
51F:→ BRIANERIC2: 那麼理性的人就會覺得這怎麼聽,都像「附佛外道」XDDD 12/11 00:29
52F:→ BRIANERIC2: 事實上這個就是最高階技術的說法,他可以帶大家一下跟 12/11 00:29
53F:→ BRIANERIC2: 虛空藏相應、相應到一半普賢又放光進來了 12/11 00:30
54F:→ BRIANERIC2: 阿難在這之前他還是活在知識的境界中,所以佛陀先幫他 12/11 00:30
55F:→ BRIANERIC2: 好幾次灌頂,開他的智慧眼,讓他先跟那些學長有一樣的 12/11 00:31
56F:→ BRIANERIC2: 照見功能,然後就帶大家進入元宇宙去跟這些菩薩相應了 12/11 00:31
57F:→ BRIANERIC2: 這個就是佛陀的高階說法,你光從歷史、經文去考證就很 12/11 00:32
58F:→ BRIANERIC2: 容易犯錯,所以才會有一些法師說這個是假的經,或者這 12/11 00:33
59F:→ BRIANERIC2: 個是「附佛外道」,以前在解釋這些東西時,包括菩薩、 12/11 00:34
60F:→ BRIANERIC2: 最有名的就是龍樹怎麼去龍宮拿華嚴經的? 根本很難解 12/11 00:34
61F:→ BRIANERIC2: 釋,你愈講原始教義派愈覺得你在唬爛的附佛外道 12/11 00:35
62F:→ BRIANERIC2: 還好科學一直在進步,現在你用元宇宙來角度就簡單了啊 12/11 00:35
63F:→ BRIANERIC2: 就是龍樹的心開啟了VR功能,然後龍王進入了這個VR裡面 12/11 00:36
64F:→ BRIANERIC2: 就把龍樹帶進去自己的元宇宙,給龍樹看他們的佛經長什 12/11 00:37
65F:→ BRIANERIC2: 麼樣子,龍樹一看傻了這根本說不完,因為那是一個超大 12/11 00:37
66F:→ BRIANERIC2: 型的雲端資料庫,但他又很想讓世人知道還有這種高階佛 12/11 00:38
67F:→ BRIANERIC2: 佛儲存在元宇宙的形式,那怎麼辦呢? 他出定後只好用 12/11 00:38
68F:→ BRIANERIC2: 人類最粗糙的方式,就是用寫的,寫成一本華嚴經,結果 12/11 00:39
69F:→ BRIANERIC2: 寫了100多萬個字,只是介紹這本佛經的目錄而已XDDD 12/11 00:40
70F:→ BRIANERIC2: 所以佛法有一派的人很反對創新,他覺得這很危險,最好 12/11 00:46
71F:→ BRIANERIC2: 按照法師或者經文的說法會比較安全,這一點沒錯,只是 12/11 00:47
72F:→ BRIANERIC2: 如果你慧根不好的話,你就很難突破,因為你一開始就活 12/11 00:48
73F:→ BRIANERIC2: 在一個很嚴謹的框架中,只有少數慧根很強的人,比如說 12/11 00:48
74F:→ BRIANERIC2: 阿姜曼,他修證無我之後,發現怎麼無我還可以顯發元宇 12/11 00:49
75F:→ BRIANERIC2: 宙,這個元宇宙裡還有很多阿羅漢、甚至佛陀都跑來了 12/11 00:49
76F:→ BRIANERIC2: 我聽說他還將了大乘一軍,有一次弟子在念心經時阿姜曼 12/11 00:50
77F:→ BRIANERIC2: 聽到「無眼耳鼻舌身意…無苦集滅道,無智亦無得…」時 12/11 00:51
78F:→ BRIANERIC2: 他問說這是什麼經,弟子說「聽說是佛陀曾講過的經」 12/11 00:52
79F:→ BRIANERIC2: 阿姜曼「無智無亦得,也無佛陀」 那怎麼會有這本經? 12/11 00:52
80F:→ BRIANERIC2: 有沒有,比照其它南傳的師傅,阿姜曼直接將了大乘一軍 12/11 00:53
81F:→ BRIANERIC2: 他知道有這本經,但他用禪宗的方式把他對這本心經的體 12/11 00:54
82F:→ BRIANERIC2: 悟說出來了,漂亮啊! 這就是慧根 這種慧根多數人甚至 12/11 00:55
83F:→ BRIANERIC2: 阿羅漢都不一定有 所以我常說人要保持一種無知 就是腦 12/11 00:55
84F:→ BRIANERIC2: 子跟心不要塞太多觀念 這樣慧根才容易顯發如阿姜曼 12/11 00:56
85F:→ BRIANERIC2: 或者當你碰到科學有新的工具時 就可以很快融會貫通於 12/11 01:00
86F:→ BRIANERIC2: 佛法修證 要保持敞開、無知,才容易顯發智慧 12/11 01:01
87F:推 BRIANERIC2: 如果這個BLOG是原PO的 我發現你也是個人才 而且超用功 12/11 05:07
88F:→ BRIANERIC2: 的 我看沒幾個人比你還熟大乘佛經 我可以體會最後你走 12/11 05:08
89F:→ BRIANERIC2: 入南傳的原因 就是南傳實修的方法很殊勝 12/11 05:09
90F:→ BRIANERIC2: 也就是說最後你可能體認了 老實的觀察呼吸、念頭生滅 12/11 05:10
91F:→ BRIANERIC2: 多年實修 才可以務實的證得無我 你的認知是對的 不過 12/11 05:11
92F:→ BRIANERIC2: 你都看過這麼多大乘的佛經 我的建議是保持「不可知論 12/11 05:11
93F:→ BRIANERIC2: 」,也就是說先不要去否定。等你實修證得無我之後 你 12/11 05:12
94F:→ BRIANERIC2: 再以自己的證量去相應 而不是用歷史資料來比對 這個時 12/11 05:13
95F:→ BRIANERIC2: 候你就會具備相應的功能 可以常常被加持 12/11 05:15
96F:推 devil0915: 大乘佛法都是從心的角度去出發,所以你看大乘經典才會 12/11 05:51
97F:→ devil0915: 看到很多不可思議現象,例如地藏經裡世尊放出了一堆光 12/11 05:51
98F:→ devil0915: 明雲、無量無邊的地藏菩薩都跑到忉利天宮集會之類的, 12/11 05:51
99F:→ devil0915: 因為這些內容都是法界發生的事,法界即為眾生心也,在 12/11 05:51
100F:→ devil0915: 內心世界中任何不可思議的事情都能發生,只要你想像的 12/11 05:52
101F:→ devil0915: 出來就可以。去研究大乘佛法是不是世尊親口所說,這是 12/11 05:52
102F:→ devil0915: 在研究佛學,不是在學佛。 12/11 05:52
103F:→ SariNetra: 年,那些神奇的開場和般若的文思泉湧著實令人讚嘆! 12/11 11:01
104F:→ SariNetra: 但都沒有可以操作的實修方法,唸佛唸咒打坐修定曠日費 12/11 11:32
105F:→ SariNetra: 時,參禪又沒那個根器,都不是很相應,覺得一定有靠己 12/11 11:36
106F:→ SariNetra: 力不迷信外力加持、人人可用的操作方法。我不是原PO 12/11 11:39
107F:→ SariNetra: 但他的blog解開了我的疑惑 12/11 11:41
108F:→ SariNetra: Brianeric2 說得對,我的確是在南傳找到了相應的修法 12/11 11:44
109F:→ SariNetra: Brianeric2 說得對,我的確是在南傳找到了相應的修法 12/11 11:46
110F:→ SariNetra: 在睜眼的清醒狀態體驗到了身心脫落,妄念完全止息 12/11 11:49
111F:→ SariNetra: 這輩子從來沒有這麼輕鬆過,再繼續修練一定可證得無我 12/11 11:55
112F:→ SariNetra: 由此基礎修戒定慧就有了簡易可操作的路徑,不用幾億劫 12/11 12:01
113F:→ Bonaqua: 古印度代表 =》那爛陀寺。 12/11 12:12
114F:→ Bonaqua: 去查查那爛陀寺有沒有大乘經吧。 12/11 12:13
115F:推 happytiger: 大乘法有具體操作方法 密藏也有具體操作方法 12/11 12:13
116F:→ Bonaqua: 每次看到原始兩個字就知道受南洋學派的影響。 12/11 12:14
117F:→ happytiger: 也有人在大乘法成就 你只是因為在大乘沒有成就 12/11 12:14
118F:→ VanDeLord: 把大乘當知識,窮億劫也學不盡。大乘實修需要有小乘基 12/11 12:15
119F:→ happytiger: 沒得到驗證 我想請問你 密藏大修行者 漢傳大修行 12/11 12:15
120F:→ VanDeLord: 礎。如果學大乘不得要領,回歸小乘基礎是正確的,但因 12/11 12:15
121F:→ VanDeLord: 此毀大乘,如燃火抽薪,自絕聖道。 12/11 12:15
122F:→ Bonaqua: 我有一篇文章整理南傳觀世音。阿彌陀佛遺址。 12/11 12:15
123F:→ Bonaqua: 可以爬文。 12/11 12:16
124F:→ happytiger: 也沒有成就就是了嗎? 所以我弄不清楚 如果不相應 12/11 12:16
125F:→ happytiger: 去學南傳 我認為很可以 可是卻要說大乘法有問題 12/11 12:17
127F:→ happytiger: 你的能耐就沒有Br大高 他不就是走大乘法 12/11 12:22
128F:→ happytiger: 幾億劫也是南傳說法 禪宗 密藏 天台沒再跟你幾億劫 12/11 12:24
129F:推 Bonaqua: 然後身心脫落,你自己小心。 12/11 12:27
130F:→ Bonaqua: 你講的情況在初禪之前的九住心階段就可能嚐到法味,但那 12/11 12:27
131F:→ Bonaqua: 離解脫還天差地遠。 12/11 12:27
132F:→ Bonaqua: 身放光明,大地消失。都未必是解脫。 12/11 12:28
133F:→ Bonaqua: 自己要跟對僧團老師。才有正確指導。 12/11 12:29
134F:推 happytiger: 已經有好幾位修大乘無感 跑去修小乘反而來謗大乘 12/11 12:44
135F:→ happytiger: 有人棄小乘反而轉修大乘又不是沒有 哪他可以對你說 12/11 12:45
136F:→ happytiger: 小乘有問題嗎? 拿個人問題無限放大到整體完全是無智 12/11 12:46
137F:→ happytiger: 行為 因為大小乘都有成就者出現 12/11 12:46
138F:→ VanDeLord: 實證為上,一嘴好法,生死能驗。 12/11 13:10
139F:→ VanDeLord: 地上觀雲,厚薄難辨,高山觀星,明近暗遠。 12/11 13:14
140F:→ VanDeLord: 對某人說,未來七世,沈浮三道。保重。 12/11 13:16
141F:→ VanDeLord: 或應該這樣說,清楚知道未來世的發展方向,並很有信心 12/11 13:26
142F:→ VanDeLord: 不會偏差,更遑論經過善知識的肯定,以目前來說,這樣 12/11 13:26
143F:→ VanDeLord: 就夠了,若要論和誰分高下?只能當作戲論,無有是處。 12/11 13:27
144F:→ SariNetra: buddha是偉大的覺悟者,教的是可實踐的方法,我相信 12/11 13:42
145F:→ SariNetra: 大道至簡,人類的頭腦有無窮的潛力,可以搞出高深複雜 12/11 13:45
146F:→ SariNetra: 不可思議無量無邊的境界,希望大家都能找到相應的方法 12/11 13:48
147F:→ SariNetra: 能於此生覺悟(國外也有許多覺悟者,什麼乘都沒學過) 12/11 13:54
148F:→ SariNetra: 大家都在路上,互相漏氣求進歩,別太用力把輪胎刺破哦! 12/11 13:59
149F:→ FHShih: 大乘有很實際的實修方法,一樣大道至簡,沒學過不代表別人 12/11 14:09
150F:→ FHShih: 沒有。其實不是很理解這樣做有何意義,佛教徒已經不斷在 12/11 14:10
151F:→ FHShih: 減少,許多大德在老去,實在不懂下面初學互相漏氣有何意義 12/11 14:11
152F:→ FHShih: 。好好修自己卡實在,一句極簡的[諸惡莫做、眾善奉行、自 12/11 14:12
153F:→ FHShih: 淨其意] 要實際做起來 就夠不容易的了。 12/11 14:12
154F:→ VanDeLord: 若以學功夫比較,大乘比較類似心法,類似培養內力 12/11 14:19
155F:→ VanDeLord: 小乘就是學動作、攻擊防禦和施力的動作等等招式 12/11 14:20
156F:→ VanDeLord: 如果沒有動作基礎和對戰經驗,不會知道一些細節,有些 12/11 14:22
157F:→ VanDeLord: 人會傾向找大乗經典中的說明,但那些說明,屬於基礎觀 12/11 14:23
158F:→ VanDeLord: 念,如果有善知識指引,就不會走火入魔,反之 12/11 14:24
159F:→ VanDeLord: 大乗的奧妙深廣,難以言喻! 12/11 14:26
160F:→ SariNetra: V大所言極是,學科和術科要相輔相成,密笈背得滾瓜爛熟 12/11 14:38
161F:→ SariNetra: 說得一口好拳譜,上場比試卻落花流水,佛教徒會變少 12/11 14:42
162F:→ SariNetra: 和解經者眾成就者少有很大關係,若沒有效的實修法,佛 12/11 14:46
163F:→ SariNetra: 法的衰亡是指日可待的 12/11 14:47
164F:→ VanDeLord: 佛法的衰亡, 世尊已經預示了。 12/11 14:50
165F:→ FHShih: 三乘均有佛所說的有效實修法 順你相應的去做即可 12/11 14:59
166F:→ FHShih: 喜歡寫文謗大乘者 建議遠離 不須給自己的修道路上憑添諸 12/11 15:02
167F:→ FHShih: 多障礙 12/11 15:02
168F:→ SariNetra: 當西方發現方法,像Eckhart Tolle等開悟者輩出的時侯 12/11 15:08
169F:→ SariNetra: 禪宗的出現,就是偉大的教改革,六祖早就悟了,找五祖 12/11 15:11
170F:→ SariNetra: 求印證罷了,論師太多,成就者少,六祖橫空出世 12/11 15:14
171F:→ FHShih: 藏傳成就者依然輩出 端看大眾有沒有善緣認識罷了 12/11 15:14
172F:→ FHShih: 藏傳以大乘修學為主 不管在學科術科 現代依然成果豐碩 12/11 15:16
173F:→ SariNetra: 不立文字,直指人心,見性成佛。那些論師要怎麼混下去 12/11 15:16
174F:→ FHShih: 依然可以 藏傳就是好例子 因為人家就不是來混的 12/11 15:16
175F:→ FHShih: 在藏傳的大手印大圓滿 並沒有和中觀諸大論典相違背 12/11 15:17
177F:→ SariNetra: 只好委身獵人隊中逃避追殺,後來六祖門下成就者眾, 12/11 15:19
178F:→ SariNetra: 一花開五葉,成就振佛法盛世。 12/11 15:21
180F:→ FHShih: 大乘有成就的人現代還許多 稍微了解一些大功德 對我們生 12/11 15:25
181F:→ FHShih: 起對三寶的信心會有幫助 12/11 15:26
182F:→ SariNetra: 密教根本經典“大日經”中佛都說了 12/11 15:29
183F:→ SariNetra: 甚深無相法,劣慧所不堪。為應彼等故,兼說有相法 12/11 15:31
184F:→ FHShih: 是阿 所以有些類型根基者是需要許多教理見解做輔助 12/11 15:34
185F:→ SariNetra: 大手印大圓滿法是OK己由"有相入無相"類似禪宗的修法了 12/11 15:35
186F:→ FHShih: 大乘於此而言 教證二部分 依然傳承未斷的 互相加油了 12/11 15:35
187F:→ VanDeLord: 大乘實證成就很多啊,顯密都有,真的! 12/11 15:39
188F:→ SariNetra: 感謝各位大大在此互動,大家加油了! 12/11 16:04
189F:推 Bonaqua: 要不要去看看六祖壇經,六祖親自列的歷代祖師。 12/11 18:58
190F:→ Bonaqua: 既然認同六祖開悟,怎不好好看清楚六祖敬重的龍樹、馬鳴 12/11 18:58
191F:→ Bonaqua: 這些大乘菩薩。 12/11 18:59
193F:→ Bonaqua: 現在的佛法有二大路子,一個是自力門、一個是他力門。 12/11 19:37
194F:→ Bonaqua: 你走的南傳屬於自力門,跟禪宗路子相似。 12/11 19:37
195F:→ Bonaqua: 自力門四禪八定也通外道禪定,基本上身心感受還不足以當 12/11 19:38
196F:→ Bonaqua: 成解脫的依據,斷煩惱的層次,見惑跟思惑才是關鍵。 12/11 19:39
197F:→ Bonaqua: 至於自己斷到什麼程度,都要有專科的老師親自幫你審核。 12/11 19:39
198F:→ Bonaqua: 南傳自力門修到終點是阿羅漢。也只是自己解脫。並沒辦法 12/11 19:41
199F:→ Bonaqua: 廣度有緣眾生。 12/11 19:41
200F:→ Bonaqua: 北傳自他二力都專修,近代中國剩下禪宗、另外則是藏傳, 12/11 19:42
201F:→ Bonaqua: 現代廣傳的淨土宗,偏重在他力門。修行方針自然以見地的 12/11 19:43
202F:→ Bonaqua: 信願啟發為主力。行門以基本定功(未到地定)為目標。 12/11 19:44
203F:→ Bonaqua: 我看過不少念佛念一念,跑去修南傳又回來謗大乘的,很大 12/11 19:45
204F:→ Bonaqua: 的原因不外乎是,四念處觀照自己身心,人對自己身心感受 12/11 19:45
205F:→ Bonaqua: 自然是比較有FU,覺得很有FU就認為他力門沒FU。 12/11 19:46
206F:→ Bonaqua: 祖師大德為什麼要推他力門 ? 因為自力門要解脫,不只是要 12/11 19:47
207F:→ Bonaqua: 有FU,至少還要確實斷盡三界88品的見惑才看到門縫。 12/11 19:49
208F:→ Bonaqua: 這輩子修不到這個程度,試問生死臨終怎辦 ? 12/11 19:50
209F:→ Bonaqua: 主推他力門廣度眾生,就是要解決的這個問題。 12/11 19:51
210F:→ Bonaqua: 在他力門的加持下,行有餘力每個人在各自往自力門去斷證~ 12/11 19:52
211F:→ Bonaqua: 這個方式以確保眾生臨終有明確的皈依解脫方法。 12/11 19:52
212F:→ Bonaqua: 這個主軸如果抓不準方向,不管修哪個最後都會碰壁。 12/11 19:53
213F:推 Bonaqua: 有本書叫《淨土或問》是元朝 臨濟宗 天如惟則禪師所作。 12/11 20:03
214F:→ Bonaqua: 裡面透過這方面頗析非常透徹。 12/11 20:03
215F:推 honyan: 推推,如果有FU以後回來念佛感覺會不一樣 12/11 20:44
216F:→ SariNetra: 六祖壇經是禪宗後人法海寫的,拈花微笑的故事也不見於 12/11 21:33
217F:→ SariNetra: 六祖之前的佛經,您說的傳承和龍樹什麼的我是不信啦! 12/11 21:36
218F:→ SariNetra: 南傳阿羅漢只是自己解脫無法廣度眾生也是偏見 12/11 21:45
220F:→ Bonaqua: 讀讀這篇吧。 12/11 21:57
221F:推 minpanda: 內祕菩薩行, 外現是聲聞 12/11 22:03
222F:→ FHShih: 阿羅漢確實和佛不同 無法廣度眾生也是實話 12/11 22:42
223F:→ FHShih: <薩婆多毘尼毘婆沙論> 寫得很清楚了 還是部派論典 12/11 22:43
224F:→ FHShih: <十誦律> <摩訶僧祇律> 也都有紀載 非偏見也 12/11 22:45
225F:→ SariNetra: 無私幫助他人覺悟就是度眾了 12/11 22:46
226F:→ Bonaqua: 你的情況跟我認識的某師姐很像~ 12/11 22:47
227F:→ Bonaqua: 只能說你真想認識佛教發展,可以去讀玄奘大師傳。 12/11 22:48
228F:→ Bonaqua: 那是真的去過印度當地,並且被全印度認證的三藏法師。 12/11 22:49
229F:→ Bonaqua: 欲知山上路,須問過來人。 12/11 22:49
230F:→ Bonaqua: 那是真的通達大小乘,並且跟大乘、上座部、大眾部等高僧 12/11 22:51
231F:→ Bonaqua: 交流切磋過的一代高僧。 12/11 22:51
232F:→ SariNetra: 漢傳大悲咒是「青頸觀音陀羅尼」其實就是「青頸觀音」 12/11 22:53
233F:→ SariNetra: 青頸觀音是印度教的濕婆神 12/11 22:54
234F:→ Bonaqua: 於全印度佛教大會上,被大乘公認譽為大乘天,被聲聞譽為 12/11 22:54
235F:→ Bonaqua: 解脫天,建議好好認識這號人物的歷史。 12/11 22:54
236F:→ Bonaqua: 現代沒有任何學者的學經歷超過這位高僧學者。 12/11 22:55
237F:→ Bonaqua: 玄奘法師在印度當地10多年,在佛教最高學府那爛陀寺擔認 12/11 22:56
238F:→ Bonaqua: 講師,他的指導教授是那爛陀寺的校長。 12/11 22:56
239F:→ Bonaqua: 沒讀過他的傳記,別說認識佛教發展。 12/11 22:57
240F:→ SariNetra: 經典怎麼寫就怎麼信不用思辨的嗎?經典記載不是度眾就不 12/11 23:00
241F:推 Bonaqua: 另外補充,現代發現的佛教遺址,像是鹿野苑、菩提伽耶、 12/11 23:00
242F:→ Bonaqua: 靈鳩山等。都是根據玄奘法師的記載找到的。 12/11 23:01
243F:→ Bonaqua: 然後再補充一點,淨土<阿彌陀經>也是玄奘法師從印度的 12/11 23:02
244F:→ Bonaqua: 那爛陀寺翻譯的。 12/11 23:02
245F:→ Bonaqua: 讀過玄奘法師的傳記,還會懷疑大乘者,只能說真的緣淺。 12/11 23:03
246F:→ Bonaqua: 他老是世界公認的指標性人物,印度史的關鍵人物。 12/11 23:03
247F:→ Bonaqua: 如果我上面連結你有仔細看,千年前玄奘法師翻譯(直譯) : 12/11 23:09
248F:→ Bonaqua: 阿跋耶祇厘住部,千年後的我找到資料 (Abhayagiri)。 12/11 23:10
249F:→ Bonaqua: 精準度根本一字不差。 12/11 23:10
250F:→ Bonaqua: 以上這是給您的參考~ 12/11 23:10
251F:→ FHShih: 建議您了解"菩提心"的標準,和只是"隨緣度眾"的差異 12/11 23:11
252F:→ FHShih: 在了解一下佛陀已淨除習氣 而阿羅漢尚未淨除的事情 12/11 23:12
253F:→ SariNetra: 大小乘的存在不用懷疑,但不能說大小乘的全部都是對的 12/11 23:13
254F:→ FHShih: 這些都是南北漢藏各派全都共同成許 沒有爭議的部分 12/11 23:13
255F:→ SariNetra: B大講的玄奘歷史當然不用懷疑,但某些說法是不可盡信的 12/11 23:23
256F:→ Bonaqua: 我跟你講,你也不用花時間在這邊懷疑,你喜歡南傳就好好 12/11 23:24
257F:→ Bonaqua: 的認真修,修到一個程度,例如證初果、有神通等。 12/11 23:25
258F:→ Bonaqua: 你想知道大乘是真是假,用宿命通去看過去2500年前發生了 12/11 23:25
259F:→ Bonaqua: 什麼事就一目了然。或者定境中去感應,也可能有佛陀親自 12/11 23:26
260F:→ Bonaqua: 來給你說法解惑,就像阿姜曼尊者一樣。 12/11 23:26
261F:→ SariNetra: 我不信神通,也不信定境,也不會提出疑問就扣別人帽子 12/11 23:31
262F:推 Bonaqua: 不用信,用你的雙眼去看就好了。 12/11 23:34
263F:推 happytiger: 你信不信又不重要 別謗大乘就好 拿著一份網路說法 就 12/12 00:27
264F:→ happytiger: 認為他是真的 我看不出這種說法有什麼公信度可言 12/12 00:27
265F:→ happytiger: 這種偽考證 隨便寫都可以寫一堆 12/12 00:28
266F:→ happytiger: 而且哪來疑問 你心裡早有答案 也早就扣完別人帽子 12/12 00:29
267F:推 BRIANERIC2: Eckhart Tolle是個天才啊 我看過他開悟的經歷 好像是 12/12 00:31
268F:→ BRIANERIC2: 覺得生命沒意義 想自殺前時說「我受不了我自己了」 12/12 00:32
269F:→ BRIANERIC2: 突然他發現「我(A)受不了我(B)自己了」 怎麼有2個 12/12 00:32
270F:→ BRIANERIC2: 我?標準的德國式證道 然後他就證入空性了 12/12 00:33
271F:→ BRIANERIC2: 這很厲害喔,等於「能」跟「所」同時消失了 12/12 00:34
272F:→ BRIANERIC2: 慧能證道是因為他讀得書太少 所以金剛經一聽就悟了 12/12 00:35
273F:→ BRIANERIC2: 可是禪宗喔,外行看門道,以為他們都在玩什麼禪機,不 12/12 00:35
274F:→ BRIANERIC2: 是這樣的。 比方說慧可,他說心不安。 達摩說心交出來 12/12 00:36
275F:推 Bonaqua: 講句真話,真正的證入空性(勝義菩提心),看到大乘經只有 12/12 00:36
276F:→ Bonaqua: 頂禮。 12/12 00:36
277F:→ BRIANERIC2: 他不是說找不到嗎? (這時候應該有一分鐘以上的靜默 12/12 00:36
278F:→ Bonaqua: 因為那是佛性的相應。 12/12 00:37
279F:→ BRIANERIC2: )這一分鐘達摩在幫他灌頂,這個是現大神通、大威德 12/12 00:37
280F:→ BRIANERIC2: 突然間慧可的心本來霧霧的,達摩把他清理到很清淨 12/12 00:38
281F:→ BRIANERIC2: 所以達摩才說「我已經幫你安好了」 結果現代我看到一 12/12 00:38
282F:→ BRIANERIC2: 堆半調子在那邊說什麼,自性本空,心本無亂XDDD 12/12 00:39
283F:→ BRIANERIC2: 人家的禪機是有功夫的好嗎? 包括慧能不是本來無一物 12/12 00:39
284F:→ BRIANERIC2: 結果被弘忍戳說還不夠。 半夜找他去幹嘛? 當然是帶他 12/12 00:40
285F:→ BRIANERIC2: 進入元宇宙啊,他才可以見到「心生萬法」的這種境界 12/12 00:40
286F:→ BRIANERIC2: 所以上面B大說的,如果你有悟到一些空性,你在看到大 12/12 00:41
287F:→ BRIANERIC2: 乘的一些內容,會起恭敬的,就是說我的證量只有LED而 12/12 00:42
288F:→ BRIANERIC2: 已,這些人怎麼好像千百顆太陽一樣 12/12 00:42
289F:→ BRIANERIC2: 當然我可以理解你的苦啦,就是好像求實修求加持都不得 12/12 00:44
290F:→ BRIANERIC2: 你把他當做考驗,然後從南傳一門深入,好好的實修 12/12 00:45
291F:→ BRIANERIC2: 等你有一天證無我了,你再回來看,對你會有幫助的 12/12 00:45
292F:→ BRIANERIC2: 而且如果你心中有大乘的觀念,你在修南傳時,大乘的祖 12/12 00:45
293F:→ BRIANERIC2: 師或者菩薩也會暗助你一臂之力,他們也希望你證道只是 12/12 00:46
294F:→ BRIANERIC2: 說你的技術上接不上他們的線,那麼你在修南傳時就有可 12/12 00:47
295F:→ BRIANERIC2: 能技術上突破,他們一定會暗助你的。 可是如果你心裡 12/12 00:47
296F:→ BRIANERIC2: 開始排斥他們,他們想幫你也沒辦法,因為被你心擋掉了 12/12 00:47
297F:→ SariNetra: Brian大的提點很有建設性,著實令人尊敬的老參! 12/12 01:04
298F:→ SariNetra: Bonaqua大也很有料,護法心切,大乘實在太龐雜了 12/12 01:12
299F:→ SariNetra: 沒遇良師浪費多時間,福德資糧根器要好才能得法益吧! 12/12 01:17
300F:推 minpanda: 對於BR大提到的暗助有感,若未遇良師,常常向地藏菩薩 12/12 08:27
301F:→ minpanda: 祈願,能夠令遇到“適合自己根性、想學方向的良師”的 12/12 08:27
302F:→ minpanda: 因緣成熟。南傳的教法也非常殊勝,推薦隆波帕默尊者的 12/12 08:27
303F:→ minpanda: 教法,觀看影片前請以自己置身於該法會中的心態來觀看 12/12 08:27
304F:→ minpanda: ,盡量摒除可能造成分心的因緣。 12/12 08:27
306F:→ VanDeLord: 某人又再胡扯了,根本胡思亂想,無限上綱! 能助有限 12/12 08:52
307F:→ VanDeLord: ,自力與他力能作用的範圍不同, 佛 菩薩羅漢能助安心 12/12 08:52
308F:→ VanDeLord: 證空性?怎麼不人類都安一下?所有佛教徒都安?求同尊 12/12 08:53
309F:→ VanDeLord: 佛都安?求同尊 大菩薩都安?求同尊 大阿羅漢都安? 12/12 08:53
310F:→ VanDeLord: 實證這種事,只能自力。 12/12 08:53
311F:推 soulism: 空和無我都是諸法共相,空並沒有比無我要高一等。 12/12 08:53
312F:→ SariNetra: 的確只能靠自力,他力就像安慰劑 12/12 10:35
313F:→ SariNetra: 三法印中無我(非我)就是空,後來論師搞到18空21空, 12/12 10:48
314F:→ SariNetra: 實證的工夫變成哲學的論述,或許有當時和其它宗教論戰 12/12 10:53
315F:→ SariNetra: 的需求,但是那都只是頭腦的運作,和開悟解脫無關 12/12 10:56
316F:→ SariNetra: 謝版主分享隆波帕默尊,善知識算不算廣義的他力?哈哈 12/12 11:05
317F:→ proton63: 18空21空就是解脫需要實證部份,開悟法眼淨後再談比較好 12/12 11:45
318F:→ SariNetra: 您開法眼淨時請分享一下,祝福您! 12/12 11:56
319F:→ proton63: 除了十四無記和明顯戲論以外,論師也是有悲心幫助後進的 12/12 11:59
320F:→ proton63: 阿難!這就是梵行的全部,即:善友誼、善同伴之誼、 12/12 12:02
321F:推 BRIANERIC2: 我就說通靈王很喜歡跟在我後面嗆人 結果每次我真的要 12/12 12:58
322F:→ BRIANERIC2: 辯論時 又沒有料可以辯 然後開始低級的開酸 XDDD 12/12 12:58
323F:→ BRIANERIC2: 禪宗傳承最後一步本來條件就不同 慧可是好柴 當然一點 12/12 12:59
324F:→ BRIANERIC2: 就燃 這個就是他力 你是沒聽過維摩詰的無盡燈法門? 12/12 13:00
325F:→ BRIANERIC2: 不但他力 還可以他力一直傳下去咧 口口聲聲說大乘結果 12/12 13:00
326F:→ BRIANERIC2: 為了仇恨反對他力 那你當然沒辦法體會如何安心 慧可或 12/12 13:02
327F:→ BRIANERIC2: 慧能人家是好柴 又不像一些廢柴 怎麼點都是那個樣子XD 12/12 13:02
328F:→ BRIANERIC2: 我每次想到通靈王跟在屁股後面開酸又不敢正面辯論時就 12/12 13:03
329F:→ BRIANERIC2: 覺得很悲 這年頭怎麼連女人都比你有氣魄 12/12 13:03
330F:→ BRIANERIC2: 實證這種事只能自力? 光一個淨土宗就打腫你臉了 12/12 13:04
331F:→ BRIANERIC2: 什麼事都以為靠自己 我執這麼重 難怪一輩子沒成就XDDD 12/12 13:05
332F:→ BRIANERIC2: 有啦 你說佛菩薩不能助證空性 因為你通的都是靈界的XD 12/12 13:07
333F:→ BRIANERIC2: 我一開始就說你絕對是通靈的 你說的菩薩那些我一看就 12/12 13:07
334F:→ Bonaqua: 去美國要不要搭飛機? 12/12 13:07
335F:→ Bonaqua: 生活中明明一堆仰賴他力的事情。 12/12 13:08
336F:→ BRIANERIC2: 知道絕對不是真正的佛菩薩 你怎麼裝都逃不過我法眼XDD 12/12 13:08
337F:→ Bonaqua: 去101玩,記得爬樓梯。 12/12 13:10
338F:→ VanDeLord: 某人可以考慮去寫小說。 12/12 13:10
339F:→ Bonaqua: 只能說,佛法不離世間覺。 12/12 13:10
340F:→ VanDeLord: 怎麼感覺某人和盧先生模式很像? 12/12 13:11
341F:→ Bonaqua: 什麼該變通,什麼該努力。自己權衡。 12/12 13:11
342F:→ VanDeLord: 基本上細節暴露某人本質,保重捏,不知道自己未來走向 12/12 13:12
343F:→ VanDeLord: ,很危險喔。 12/12 13:12
344F:→ Bonaqua: 他力門是釋迦牟尼佛在《彌陀經》多次勸請,十方諸佛所護 12/12 13:13
345F:→ Bonaqua: 念之法。要看懂阿。 12/12 13:13
346F:推 BRIANERIC2: 通靈王又被我抓到了 不敢辯又要打王八蛋開酸了 12/12 13:14
347F:→ BRIANERIC2: 果然是王八拳大師XDD 我就問你念佛算不算他力嘛? 12/12 13:14
348F:→ BRIANERIC2: 你怎麼會為了仇恨反對他力的修行咧? 12/12 13:16
349F:→ BRIANERIC2: 可以拿出點料來辯好嗎 維摩詰無盡燈法門算不算他力? 12/12 13:16
350F:→ BRIANERIC2: 你對我仇恨沒意義啊 只是阻礙自己修大乘的根基 12/12 13:18
351F:→ Bonaqua: 你請他去101爬樓梯2次,他就會體悟了。 12/12 13:18
352F:→ Bonaqua: 高雄。台北往返不要搭高鐵,不要開車。用走的。 12/12 13:19
353F:→ Bonaqua: 多走幾次就會體會我在講什麼了。 12/12 13:20
354F:→ BRIANERIC2: 我執重的人就算他搭電梯上頂樓 他也會覺得電梯是他修 12/12 13:20
355F:→ BRIANERIC2: 出來的 XDDD 12/12 13:20
356F:→ Bonaqua: 有種東西叫時間成本。請問你人壽幾歲? 12/12 13:21
357F:→ Bonaqua: 你是天人上萬歲,我贊成你一樓一樓走。 12/12 13:21
358F:→ Bonaqua: 在活不到百歲的世界。自己想清楚。 12/12 13:22
359F:→ Bonaqua: 沒關係慢慢想。臨終前都有機會。因為每層樓都有電梯等你 12/12 13:23
360F:→ Bonaqua: 。 12/12 13:24
361F:→ VanDeLord: 真的很好笑,還通靈,某人怎麼感覺和選舉網軍模式差不 12/12 13:24
362F:→ VanDeLord: 多啊?傻眼。給某人忠告,沒能力不要裝有能力,最後受 12/12 13:24
363F:→ VanDeLord: 苦的是還是自己喔。 12/12 13:24
364F:推 BRIANERIC2: 通靈王你像個男人一樣勇敢辯論吧 念佛算不佛他力? 12/12 13:25
365F:→ VanDeLord: 知見正不正,細節能檢驗,愚者分不清,幻想與真實。 12/12 13:25
366F:→ Bonaqua: 電梯是那些過來人(十方諸佛)留下的,好好珍惜。 12/12 13:25
367F:→ VanDeLord: 某人說誰通靈? 12/12 13:26
368F:→ BRIANERIC2: 你是沒有看過大勢至菩薩念佛圓通章? 你口口聲聲說大 12/12 13:26
369F:→ BRIANERIC2: 乘 結果緊要關頭講得都是一些莫名其妙的邪見 反對助力 12/12 13:26
370F:→ VanDeLord: 大膽說出來,揭露附佛者假面具。 12/12 13:26
371F:→ BRIANERIC2: 幾歲人了還不敢辯論 一直玩打嘴砲遊戲 你真的是我看過 12/12 13:27
372F:→ BRIANERIC2: 最弱的版眾 你不敢辯就不要講話 不講話沒人當你啞巴XD 12/12 13:28
373F:→ BRIANERIC2: 我就問你大勢至念佛三昧是不是他力嘛? 你不敢回答喔 12/12 13:28
374F:→ BRIANERIC2: 不敢回就去問你後面那些陰陰的東西啊XDDD 12/12 13:29
375F:→ BRIANERIC2: 我跟你說人為什麼喜歡來陰的 這就是磁場問題 因為你的 12/12 13:30
376F:→ BRIANERIC2: 後面靠山就是這種東西。 不是真的佛菩薩 當然不能助人 12/12 13:30
377F:→ VanDeLord: 稍經質疑,爆跳如雷。 12/12 13:37
378F:→ BRIANERIC2: 沒有 你這種低級酸無法辯論的 只是讓人啼笑皆非 12/12 13:39
379F:→ BRIANERIC2: 這種裝模作樣雲淡風輕 說別人爆怒是女人的吵架方式 12/12 13:40
380F:→ BRIANERIC2: 我是覺得 你沒有大乘的根基 反對他力也是很正常 但是 12/12 13:41
381F:→ BRIANERIC2: 你不真實的面對自己心性的狹窄 還要裝得自己很有高度 12/12 13:41
382F:→ VanDeLord: 哈哈哈,你這種類型我這30年接觸太多了。 12/12 13:41
383F:→ BRIANERIC2: 沒能力辯論 只是為了仇恨在那刻薄開酸 這就不好 12/12 13:42
384F:→ BRIANERIC2: 你這種類型我這20年倒是沒看過 假到都成精了 12/12 13:42
385F:→ BRIANERIC2: 好了啦 念佛算不算他力 勇敢一點回答吧 拿出點氣魄 12/12 13:43
386F:→ BRIANERIC2: 證明給大家看你真的不是邪魔歪道 快 念佛算不算他力? 12/12 13:43
387F:→ VanDeLord: 連自力和他力都分不清,還轉移焦點從慧可到念佛,手法 12/12 13:50
388F:→ VanDeLord: 太拙劣,程度要再加強。 12/12 13:50
389F:推 BRIANERIC2: 我看你什麼時候勇敢回答念佛算不算他力XDD 12/12 14:03
390F:→ VanDeLord: 加油。真的要保重捏,注意別玩火自焚喔。 12/12 14:09
391F:→ BRIANERIC2: 你看 果然又被我說中了 跟在屁股後面開酸 結果要正面 12/12 14:20
392F:→ BRIANERIC2: 辯論的時候又開始低級的嘴砲 阿禪宗以心應心 跟念佛的 12/12 14:21
393F:→ BRIANERIC2: 相應是同一件事你不知道? 不然你以為以心應心沒有證 12/12 14:22
394F:→ BRIANERIC2: 量只是像你一樣假裝意境很高? 你到底有沒有能力討論 12/12 14:22
395F:→ BRIANERIC2: 啊 沒有的話不要浪費假日 去外面走走 讓心胸開懷一點 12/12 14:23
396F:→ BRIANERIC2: 要拉仇恨也要挑對象 搞得自己一路挨打不是很吃力嗎… 12/12 14:24
397F:→ BRIANERIC2: 然後男子漢大丈夫不要因為以前跟人吵過 私心仇恨就扭 12/12 14:25
398F:→ BRIANERIC2: 曲佛理 為反而反 反對他力 心胸寬大一點 12/12 14:27
399F:→ VanDeLord: 沒有仇恨,只有憐憫。保重,真的! 12/12 14:28
400F:→ BRIANERIC2: 沒有 你就是只有仇恨 真的 12/12 14:29
401F:→ BRIANERIC2: 所以我就說你很會裝 明明沒有料 就是被憐憫的那種人 12/12 14:30
402F:→ BRIANERIC2: 還要把自己包裝成很有高度很有料 憐憫別人 你去看一下 12/12 14:30
403F:→ BRIANERIC2: 隔壁版有人貼一個宣化的美國徒弟的影片 他說人要真實 12/12 14:31
404F:→ BRIANERIC2: 至少要對你的爸媽真實 因為他們知道你在玩什麼把戲 12/12 14:31
405F:→ BRIANERIC2: 你這種把戲一個人出社會後就應該停止了 真的 12/12 14:32
406F:→ VanDeLord: : ) 12/12 14:51
407F:→ BRIANERIC2: 又在裝XDDD 認真點去了解一下他力的重要性吧 12/12 14:57
408F:→ BRIANERIC2: 我等你成熟一點再回來好好討論 不然整天低級酸很無趣 12/12 14:57
409F:→ BRIANERIC2: ^-^ 12/12 14:58
410F:推 soulism: 湡益法師說:若無信願,縱將名號持至風吹不入,雨打不濕,亦 12/12 16:37
411F:→ soulism: 無得生之理.六祖說,旦行十善,何須更願往生,不斷十惡之心, 12/12 16:39
412F:→ soulism: 何佛來迎請.還有普賢十願導歸極樂,十願中沒有那一個是在 12/12 16:41
413F:→ soulism: 求佛加持,保佑的. 12/12 16:41
414F:→ soulism: 所以念佛法師是自力的法門,他力只是老師的教導. 12/12 16:42
415F:推 BRIANERIC2: 亂講 你去看大勢至念佛員通章 12/12 17:31
416F:→ BRIANERIC2: 當然念佛也要斷惡 兩者又不衝突 12/12 17:33
417F:→ VanDeLord: 哈哈,真不知道誰在假熟又裝嫩?回到慧可啦,別轉移焦 12/12 18:06
418F:→ VanDeLord: 點XD 12/12 18:06
419F:→ VanDeLord: 也不知道某人哪來亂解經的勇氣。阿彌陀佛 12/12 18:09
420F:推 BRIANERIC2: 來啊以心應心跟念佛那裡不同 你就不要逃啊 12/12 18:26
421F:→ BRIANERIC2: 我怎麼解都比你否認他力好 沒料又愛裝 XD 12/12 18:28
422F:→ BRIANERIC2: 啊不是否定他力 還阿彌陀佛 標準嘴念佛人通靈 12/12 18:30
423F:→ SariNetra: 認同Soulism大說的,念佛再勤,也要靠自己去超越 12/12 21:04
424F:→ SariNetra: 他力只是善知識的教導 12/12 21:04
425F:→ SariNetra: 但是一般他力的認知是像是武俠小說由大師幫忙打通任督 12/12 21:07
426F:→ SariNetra: 二脈,好像密宗灌頂菩薩加持,立馬證得果位 12/12 21:09
427F:→ SariNetra: 如果是前者V大的說法大有問題,如果是後者說的沒錯 12/12 21:13
428F:→ FHShih: 密宗灌頂並不是立馬證得果位...灌頂只是授權你能修這法 12/12 21:14
429F:→ SariNetra: 另外想請教各位大大,在某文章中說 12/12 21:18
430F:→ BRIANERIC2: 華嚴經裡怎麼講咧 菩薩要入佛境時還要得諸佛灌頂 12/12 21:20
431F:→ SariNetra: 淨宗念佛和參話頭的原理相同,楞嚴得大勢BS說念佛要如 12/12 21:20
432F:→ BRIANERIC2: 「一切十方諸佛光明入是菩薩頂時,名為得職、名為入 12/12 21:20
433F:→ BRIANERIC2: 諸佛界,具佛十力」 我就說否定他力的人,就好像否定 12/12 21:21
434F:→ BRIANERIC2: 中央銀行 否定美國聯準會 叫大家土法練鋼 12/12 21:22
435F:→ BRIANERIC2: 明明就沒幾個錢 就一直說人要靠自己不靠銀行不靠資本 12/12 21:23
436F:推 Bonaqua: 痾...看來很多人連什麼是他力都搞不清楚。 12/12 21:23
437F:→ BRIANERIC2: 還有一個最大的盲點 靠「自己」 請問 什麼是「自己」 12/12 21:26
438F:→ BRIANERIC2: 這個所謂的「自己」根本也是一堆「別人」的摻雜好嗎 12/12 21:27
439F:→ BRIANERIC2: 這個自己還不就是爸媽的基因 學校老師傳授的知識觀念 12/12 21:28
440F:→ BRIANERIC2: 你能用來修行的「自己」根本也都是外境的投射好嗎… 12/12 21:29
441F:→ SariNetra: 子憶母,參的是思情,思到極緻,截斷眾流,妄念頓除 12/12 21:29
442F:→ BRIANERIC2: 這當中有一個頭腦的詭計 就是說身外那些都不是真的 12/12 21:30
443F:→ BRIANERIC2: 身內的「自己」才是真的 XDDDD 12/12 21:30
444F:→ SariNetra: 參話頭是參疑情,疑到極致,截斷眾流,妄念頓除 12/12 21:30
445F:→ SariNetra: 都是除妄念的方法,沒有他力加持的意思 12/12 21:32
446F:→ FHShih: 所有修法當中 都是自他二力並存 沒有單一邊的存在 12/12 21:33
447F:→ FHShih: 禪宗我不清楚 拿對你來說很相似的大手印大圓滿而言 12/12 21:34
448F:→ SariNetra: Bonaqua大慈悲開示一下什麼是自力/他力? 12/12 21:34
449F:→ FHShih: 修法過程當中 祈請、觀想三寶加持是很重要的 12/12 21:35
450F:→ BRIANERIC2: 除妄念只是調整自己的頻率 像收音機調整你的頻道一樣 12/12 21:38
451F:→ BRIANERIC2: 如果你只是調整到一個很乾淨的狀態 而沒有連線的話 12/12 21:39
452F:→ BRIANERIC2: 這個叫斷滅 無色界的修法很多人念頭都修到很乾淨的 12/12 21:39
453F:→ VanDeLord: 一堆人被轉移焦點,我只想談某人說的慧可那一段。 12/12 21:39
454F:→ SariNetra: F大那是不是椎擊三要說其中之一 12/12 21:40
455F:→ BRIANERIC2: 但那個仍然在很細微堅固的意識中 加持就好像遍滿虛空 12/12 21:40
456F:→ BRIANERIC2: 中的各個頻道一樣 12/12 21:41
457F:→ BRIANERIC2: 你就轉移焦點啊 我認為達摩幫慧可安心是一種加持 12/12 21:41
458F:→ BRIANERIC2: 你有意見你說說看啊 你覺得不是加持 你可以表態啊 12/12 21:42
459F:→ BRIANERIC2: 我也認為弘忍半夜找慧能講話也是一種加持 你有意見你 12/12 21:42
460F:→ BRIANERIC2: 可以表態啊 告訴大家你認為如何不是嘛 12/12 21:43
461F:→ VanDeLord: 自力還他力的作用範圍中,證道的關鍵是自力還他力?沒 12/12 21:44
462F:→ VanDeLord: 有他力可否證?沒有自力可否證?這題不難,範圍沒說好 12/12 21:45
463F:→ VanDeLord: ,都有詮釋空間,故回到原點,達摩對慧可的那段,某人 12/12 21:45
464F:→ VanDeLord: 在亂扯。 12/12 21:45
465F:推 Bonaqua: 他力稱為淨土法門。淨土是佛成就的莊嚴果報。 12/12 21:45
466F:→ BRIANERIC2: 你繞了一圈在講什麼? 爸爸跟兒子的關係是父子 但也可 12/12 21:46
467F:→ Bonaqua: 跟你我努力不努力沒關係,這是佛透過無量劫努力的結果。 12/12 21:46
468F:→ BRIANERIC2: 以不是父子 關鍵在是爸爸還是兒子 爸爸能證明他是爸爸 12/12 21:46
469F:→ BRIANERIC2: 而兒子能否證明他是兒子 這題不難 有很多解釋空間 12/12 21:47
470F:→ Bonaqua: 就像電梯是專業廠商設計的,不是搭電梯的民眾。 12/12 21:47
471F:→ BRIANERIC2: 故回到原點 爸爸跟兒子是父子關係 都在亂扯 這你邏輯 12/12 21:47
472F:→ Bonaqua: 努力按電梯、擠電梯,那跟本稱不上什麼努力。= = 12/12 21:47
473F:→ Bonaqua: 蘋果手機是賈伯斯,iphone公司研發的。 12/12 21:48
474F:→ Bonaqua: 那是一群天才的研發成果。 12/12 21:48
475F:→ Bonaqua: 你努力每天滑手機,也跟研發沒關係。 12/12 21:49
476F:→ BRIANERIC2: 有啦 稍微要努力一點 用手指按電梯跟手機XDDD 12/12 21:49
477F:→ BRIANERIC2: 不過以後說不定連手指都不用了 帶上VR用眼睛就好 12/12 21:49
478F:→ Bonaqua: 他力門省力,是你上101省力,不是叫你連按電梯都不用。 12/12 21:50
479F:→ Bonaqua: 淨土法門省力,省的是你解脫的時間,它還是個 "法門"。 12/12 21:51
480F:→ Bonaqua: 是法門,你自然就要努力去修。(擠電梯) 12/12 21:51
481F:→ FHShih: 回S大 他不是錐擊三要之一 但是是讓修持者能掌握三要的 12/12 21:52
482F:→ FHShih: 其中一個重要因素 12/12 21:52
483F:→ Bonaqua: 去淨土是保你壽命無量,環境超棒,不會退轉。 12/12 21:52
484F:→ BRIANERIC2: 那個通靈王腦袋就是標準的複雜化但是技術很落後 證道 12/12 21:53
485F:→ VanDeLord: 看某人解經方式,標準附佛類型。 12/12 21:53
486F:→ Bonaqua: 你如果覺得不需要靠淨土(電梯),那就認真88品去斷煩惱。 12/12 21:53
487F:→ BRIANERIC2: 的關鍵是他力還是自力? 如果都證道了請問你自力跟他 12/12 21:54
488F:→ Bonaqua: 阿釋迦牟尼佛就留這個法門給你用,你不用就不要怪誰。 12/12 21:54
489F:→ VanDeLord: 然後開始人身攻擊這種水平,也敢出來秀下現? 12/12 21:54
490F:→ BRIANERIC2: 力的差別在那裡? 自力在你身上他力在別人身上這樣? 12/12 21:54
491F:→ BRIANERIC2: 你這種分別心就是附佛外道的展現啊 還來秀下限說一堆 12/12 21:55
492F:→ VanDeLord: 不吐槽你要吐槽誰?偽裝的附佛修道者? 12/12 21:55
493F:→ BRIANERIC2: 否定他力的話 結果你這個自力好像也不怎樣XDDD 12/12 21:55
494F:→ Bonaqua: 你每天晚上開燈,電燈不就愛迪生發明,實驗1000多次 ? 12/12 21:56
495F:→ Bonaqua: 生活明明就一堆實際案例。 12/12 21:56
496F:→ BRIANERIC2: 喔 這句話又是誰叫你說的? 你背後那些陰陰的菩薩嗎 12/12 21:56
497F:→ Bonaqua: 你要重頭來,突顯自己的努力精進,我也不是很反對。 12/12 21:57
498F:→ BRIANERIC2: 我早就跟你說 不要去搞那種亂跟靈界連結的佛法覺知 12/12 21:57
499F:→ Bonaqua: 電燈、手機、交通工具、網路、電腦...你都不要靠他力。 12/12 21:57
500F:→ BRIANERIC2: 他們根本不是真的菩薩 難怪你會否定佛菩薩的他力 12/12 21:57
501F:→ VanDeLord: 已經低於水平面了,某人還要繼續下沉嗎?不奉陪了嘿。 12/12 21:58
502F:→ Bonaqua: 世間法就這麼多他力法,佛法經過無量佛的修行 會落伍 ? 12/12 21:58
503F:→ Bonaqua: 自己衡量衡量~ 12/12 21:58
504F:→ BRIANERIC2: 好啦 不行你就安靜一點 每次都是這樣真的要討論時就低 12/12 21:59
505F:→ BRIANERIC2: 級開酸 看情況不對就開溜 結果達摩如何沒幫慧可加持你 12/12 22:00
506F:→ BRIANERIC2: 一句人話都說不出來 就叫你不要去通靈 要生起覺照你才 12/12 22:00
507F:→ BRIANERIC2: 有智慧明白這些 你不聽就一直亂連結 難怪邏輯錯亂 12/12 22:01
508F:→ BRIANERIC2: 你看你那些邏輯A跳B的那些話 是不是跟打了強效鎮定劑 12/12 22:01
509F:→ BRIANERIC2: 號稱可以看到神佛的那些人很像 講的話都非線性的 12/12 22:02
510F:→ SariNetra: Bonaqua大謝分享,但李炳南老居士感嘆說念佛者眾 12/12 22:03
511F:→ SariNetra: 往生淨土者不知凡幾。這個法門的成功率好像不太高吔 12/12 22:05
512F:推 Bonaqua: 那你有聽過大集經說,末法億億人修行,罕一得道 ? 12/12 22:05
513F:→ Bonaqua: 淨土被稱為易行道。這個"易",它的衡量比較對象是誰 ? 12/12 22:06
514F:→ Bonaqua: 它不是說跟吃餃子一樣容易 ~ 12/12 22:07
515F:→ Bonaqua: 它是指跟 斷三界八十八品見惑 加 思惑八十一品來比。 12/12 22:07
516F:→ Bonaqua: 它是跟這個 "難" 比相對容 "易"。 12/12 22:08
517F:→ Bonaqua: 你該不會當真吃雞腿飯 念個兩聲佛就能解脫 ? 12/12 22:09
518F:→ SariNetra: F大您有沒有椎撃三要比較深入的資料,網上的都很簡略 12/12 22:11
519F:→ Bonaqua: 禪宗好像有《景德傳燈錄》這類的記載,淨土也有往生傳, 12/12 22:11
520F:→ Bonaqua: 加上現代開悟證果、往生人數,自己去狗一下就知道。 12/12 22:12
521F:→ SariNetra: 元音老人的恆河大手印好像也看不到要點 12/12 22:14
522F:→ FHShih: 真的要深入的話 建議在善知識面前直接聽 12/12 22:17
523F:→ SariNetra: Bonaqua大上網查信耶穌得永生上天堂的人好像比較多吔 12/12 22:17
524F:→ SariNetra: 那我要不要改念阿門比較快,比阿米陀佛還少二個字 12/12 22:19
525F:→ Bonaqua: 你就被耶穌教影響當然鄙視淨土。 12/12 22:19
526F:→ Bonaqua: 你知不知道你敬重的禪宗,禪門叢林晚課必誦<彌陀經>。 12/12 22:20
527F:→ SariNetra: F大那個善知識請開示 12/12 22:20
528F:→ Bonaqua: 送往生,都念南無阿彌陀佛求生淨土。 12/12 22:20
529F:→ Bonaqua: 你當那些禪門宗匠都不懂。 12/12 22:21
530F:→ Bonaqua: 反正也只是聊聊種點種子,佛都說難信之法,聽一次若會信 12/12 22:22
531F:→ FHShih: 明就仁波切、噶千仁波切有在教 但要有基礎較好 12/12 22:23
532F:→ Bonaqua: 過去肯定供養無量諸佛。 12/12 22:23
533F:→ SariNetra: Bonaqua大我們要有世界觀,您知道嗎?2015全世界人口中 12/12 22:33
534F:推 homerungod: S大您不認同也行,專注於自己的修行,修好四念處即可 12/12 22:33
535F:→ SariNetra: 基督徒最多為31%,穆斯林24%,佛教7%,無特定宗教信仰 12/12 22:34
536F:→ SariNetra: 者16%,2018基督徒共33.15%。穆斯林19.89%,佛教6.02 12/12 22:35
537F:推 Bonaqua: 我跟你說吧,你要來吐大乘。就要不怕被砲火轟~ 12/12 22:35
538F:→ Bonaqua: 你好好修你的南傳,也許還能討論比較有建設性的問題~ 12/12 22:36
539F:→ SariNetra: 無特定宗教信仰者13.10%,無特定宗教信仰者減少,佛教 12/12 22:37
540F:→ SariNetra: 人口反減1%,穆斯林人口減了4%,表示佛教的說服力沒有 12/12 22:39
541F:→ SariNetra: 提升,佛教有很大的危機,傳播教技巧要提昇以免滅亡 12/12 22:43
542F:推 devil0915: 李炳南老居士說修淨土但往生淨土者少,是因為現在末法 12/12 22:43
543F:→ devil0915: 時代多數眾生一昧求外在的阿彌陀佛救度自己,不知道外 12/12 22:44
544F:→ devil0915: 在彌陀也是內心之顯現,不見性,不了解什麼是一心不亂 12/12 22:44
545F:→ devil0915: ,只求彌陀接引,自相上去修行,這樣一來真正能往生的 12/12 22:44
546F:→ devil0915: 當然就少了 12/12 22:44
547F:→ SariNetra: 像Bonaqua大您這樣傳教只會讓教外人士對佛教反感 12/12 22:45
548F:→ SariNetra: 您在加速佛教的滅亡 12/12 22:46
549F:→ Bonaqua: 不好意思喔~我上個禮拜去露營,才跟一位基督教朋友聊的很 12/12 22:46
550F:→ Bonaqua: 開心,而且我工作就在一群基督教團體裡面。 12/12 22:46
551F:→ Bonaqua: 我對你這種來吐的,才會轟你。 12/12 22:46
552F:→ SariNetra: 是異教來反串臥底的吧 12/12 22:47
553F:→ Bonaqua: 你怎不去看你貼的那些什麼鬼連結 ~ 12/12 22:47
554F:→ SariNetra: 哇哇!被我猜中了 12/12 22:48
555F:→ Bonaqua: 作風跟某個去八卦版貼文的超像。 12/12 22:48
556F:→ SariNetra: 抓到鬼啦! 12/12 22:49
557F:→ Bonaqua: 而且我是在跟你辯論,並不是在傳什麼教。 12/12 22:50
558F:→ Bonaqua: 這裡的版風就是這樣。 12/12 22:50
559F:→ SariNetra: 只想辨論把別人幹掉贏得勝利而不是慈悲度眾是佛教徒嗎? 12/12 22:57
560F:推 Bonaqua: 把你錯誤傳播的邪見打掉,才是真慈悲。 12/12 22:59
561F:→ Bonaqua: 你那種錯誤邪見的連結在網路傳播,才是滅佛法的根源。 12/12 22:59
562F:→ Bonaqua: 而且這裡的版風就是開放辯論。 12/12 23:01
563F:→ Bonaqua: 你如果經不經風浪,那可以去隔壁版發這種文章。 12/12 23:02
564F:→ Bonaqua: 這類型文章本來就很有機會被水桶。 12/12 23:02
565F:→ Bonaqua: 另外,我指的是,待的團體有7成基督徒,不是我在基督教~ 12/12 23:03
566F:→ SariNetra: homerungod大並不是不認同,只是不能妄信而不知原理 12/12 23:05
567F:→ SariNetra: devil0915大人就很好,沒情緒說明原由,以理服人 12/12 23:07
568F:→ SariNetra: 為什麼要像鬥雞,別人只要有疑就把他幹掉,這是佛的世 12/12 23:09
569F:→ SariNetra: 嗎?禁在自己的小圈圈內比較有安全感,那就等者滅亡吧! 12/12 23:12
570F:推 Bonaqua: 反正議題討論站不住腳,最後就是針對人品。 12/12 23:12
571F:→ Bonaqua: 真是抱歉~我人品沒你高尚,修為沒你高。 12/12 23:13
572F:→ Bonaqua: 但你那文章,好自為之。 12/12 23:13
573F:→ Bonaqua: 別人喜歡溫水煮青蛙,我可不奉陪喔~ 12/12 23:15
574F:→ SariNetra: 人間冷暖盡現於此,感謝提供建設性建議和理性論辨的朋 12/12 23:18
575F:→ SariNetra: 友們,想起蘇軾的故事“八風吹不動,一屁打過江” 12/12 23:21
576F:→ creative88: 禪宗的解釋是慧可自己迴光返照嘛 本來無一物 這邊沒有 12/12 23:23
577F:→ Bonaqua: 我也想起一句話,溫柔版的XXX佛說。 12/12 23:23
578F:→ Bonaqua: 遺毒至今。 12/12 23:24
579F:→ creative88: 談到起用 所以還要再講 後面才有何期自性能生萬法 12/12 23:24
580F:→ creative88: 想用密宗的加持來解釋發生了什麼事情 也不要說常見的 12/12 23:25
581F:→ creative88: 解釋法是半調子嘛 12/12 23:25
582F:推 bugger: 講一堆站不住腳的理由 要怎麼說服人接受 12/12 23:26
583F:→ bugger: 一樣是為大乘辯護 不同的板友層次就明顯有差 12/12 23:29
584F:推 BRIANERIC2: 那是慧能 不是慧可 慧能說本來無一物時 不要忘了弘忍 12/12 23:30
585F:→ BRIANERIC2: 說「亦未見性」,有人解釋成他是在保護惠能,但我看來 12/12 23:31
586F:→ BRIANERIC2: 當時就是差那麼一點,事實上他真正「見性」是在晚上弘 12/12 23:32
587F:→ BRIANERIC2: 忍跟他碰面時才真正見性。 另外加持並不是密宗獨有的 12/12 23:33
588F:→ BRIANERIC2: 舉個例子天台宗的祖師 也是個天才 智者大師 他在讀法 12/12 23:35
589F:→ BRIANERIC2: 華經時入定 出來後說「靈山一會儼然未散」 就是說佛陀 12/12 23:36
590F:→ BRIANERIC2: 仍然在說法 智者大師他就是得到加持了啊 12/12 23:36
591F:→ BRIANERIC2: 這個我們以前的腦袋很理解 現在有元宇宙就好解釋了 12/12 23:37
592F:→ BRIANERIC2: 以前腦袋很難理解 現在理解就簡單了 就是那個元宇宙不 12/12 23:38
593F:→ BRIANERIC2: 受時空限制的,沒有時空性,加持的形式很多種的 12/12 23:39
594F:→ BRIANERIC2: 禪宗以心印心是一種,讀佛經進入了無時空性的元宇宙也 12/12 23:39
595F:→ BRIANERIC2: 是一種得到加持,智者大師說「佛陀仍在說法」的意思就 12/12 23:40
596F:→ creative88: 二祖慧可在達摩要他拿心出來的時候 自己迴光返照 12/12 23:41
597F:→ BRIANERIC2: 跟阿彌陀佛的光明遍照一樣,你進入了就得到加持了 12/12 23:41
598F:→ creative88: 六祖的教言解釋這邊同意 禪宗也有人這樣解釋 理由說了 12/12 23:41
599F:→ creative88: 禪宗的教理解釋法是不太講這段啦 再細節還要討論到 12/12 23:42
600F:→ creative88: 加持能加持到什麼程度 顯宗的解釋比較多是能幫忙 斷證 12/12 23:43
601F:→ BRIANERIC2: 你仔細看慧可怎麼回答的 「他說我找不到」 12/12 23:43
602F:→ creative88: 自己來 天台也是 他也只是去了大會 內心證量到哪裡了 12/12 23:44
603F:→ BRIANERIC2: 當然有人說「覓心了不可得」時他突然找到了 12/12 23:44
604F:→ creative88: 密宗三密加持的意見可能會跟顯宗不一樣 我老實說密宗 12/12 23:44
605F:→ BRIANERIC2: 心了不可得時是不是見性呢? 這倒未必 因為無色界四空 12/12 23:45
606F:→ BRIANERIC2: 天時心也了不可得 但是最後達摩說「幫你安好了」 12/12 23:45
607F:→ creative88: 教理我不熟 我不清楚教理上面的細節怎麼寫的 12/12 23:45
608F:→ BRIANERIC2: 就是在給他印證 我是認為達摩在講這句話之前有跟他相 12/12 23:46
609F:→ BRIANERIC2: 應。 他要先丟一個問題給對方,當對方找不到答應時, 12/12 23:46
610F:→ BRIANERIC2: 找不到答案時,意識中會有一個剎那的空境,師傅點化學 12/12 23:47
611F:→ BRIANERIC2: 生就是在這個剎那,這是禪宗祖師的功夫,以心印心就是 12/12 23:47
612F:→ BRIANERIC2: 在講這個。天台智者大師這個境界已經是大菩薩了 你可 12/12 23:48
613F:→ BRIANERIC2: 以無時空性的跟佛陀講法華經時的法相應 就跟龍樹一樣 12/12 23:49
614F:→ BRIANERIC2: 可以無時空性的照見佛陀在講華嚴經時的元宇宙 12/12 23:49
615F:→ creative88: 禪宗是說去覓心這件事 稱為迴光返照 後世延伸到疑情 12/12 23:50
616F:→ BRIANERIC2: 那個都是得到加持的意思 證量都不是我們推測的高 12/12 23:50
617F:→ creative88: 起疑情 自身會跟心性起慧解 老師要抓時機點也可以 12/12 23:51
618F:→ BRIANERIC2: 人跟人在講話都有一個腦波的振動 何況是達摩在開示慧 12/12 23:52
619F:→ creative88: 破時空性也可以同意 加持這兩個字這樣講比較保守同意 12/12 23:52
620F:→ BRIANERIC2: 可的時候 你要說他是自己悟的也行 但我看來是達摩幫助 12/12 23:52
621F:→ BRIANERIC2: 你在覺知心在何處時 的確是一個返觀的狀態 但是這個返 12/12 23:57
622F:→ BRIANERIC2: 觀的狀態要自悟超難 你看阿難就知道了 他講錯了七次 12/12 23:58
623F:→ BRIANERIC2: 最後是佛陀放光明幫他灌頂 他才悟了 12/12 23:58
624F:→ BRIANERIC2: 因為覺知心在何處時 最後就是找不到 太細微了 無色界 12/12 23:59
625F:→ BRIANERIC2: 四空天就是在講這個 沒有得到幫助要修很久 12/12 23:59
626F:→ BRIANERIC2: 因為即使你修到找不到心了 心仍然有極細微的空間障礙 12/13 00:03
627F:→ BRIANERIC2: 師傅稍微幫你清理一下 障礙消失 自性就像你說的返照了 12/13 00:04
628F:→ BRIANERIC2: 當然返照時是自性顯發 但是返照前的障礙怎麼拿走的 12/13 00:05
629F:→ BRIANERIC2: 這個你自力修十輩子 不如祖師或佛菩薩1秒幫你拿走 12/13 00:06
630F:→ creative88: 禪宗的覓心不可得 禪宗上會起疑情 會有自身能量集中爆 12/13 00:16
631F:→ creative88: 發開的過程 不完全是空觀的那種 觀諸法空相 無一切心 12/13 00:17
632F:→ creative88: 不過如果是說感應幫忙把狀況調好 這種解釋法保守同意 12/13 00:18
633F:→ BRIANERIC2: 自身能量集中爆發XDDD 你現在也開始使用附佛外道的詞 12/13 00:41
634F:→ BRIANERIC2: 句了 XDDD 12/13 00:43
635F:→ BRIANERIC2: 開開玩笑別介意 其實不談師傅有沒有幫助徒弟 慧能聽了 12/13 00:45
636F:→ BRIANERIC2: 金剛經那八個字就悟了 這個就是得到加持 12/13 00:46
637F:→ BRIANERIC2: 我一直說 所謂的自身、或自己、或自力 指的是什麼? 12/13 00:47
638F:→ BRIANERIC2: 現代人大概會理解成「獨立思考的意志」 事實上你能思 12/13 00:47
639F:→ BRIANERIC2: 考什麼? 我們能思考的都嘛是別人整理過的已知的理論 12/13 00:48
640F:→ BRIANERIC2: 那這個東西可以說是「我的」或「自身」的嗎? 12/13 00:48
641F:→ BRIANERIC2: 現代西方靈性很喜歡說 自己就是自己的老師 或者外面沒 12/13 00:49
642F:→ BRIANERIC2: 有別人 只有你自己。 但是我長期來看 他們都把「自己 12/13 00:50
643F:→ BRIANERIC2: 」跟「肉體的思想」綁在一起,並不了解自性的定義 12/13 00:51
644F:→ BRIANERIC2: 自性並不是存在於身內,也不是存在於思考意志內 12/13 00:51
645F:→ BRIANERIC2: 那麼從究境上來說 有「自力」或「他力」嗎? 12/13 00:52
646F:→ BRIANERIC2: 但是為什麼要刻意強調他力? 那是針對一直執著自力的 12/13 00:53
647F:→ BRIANERIC2: 人而說的,他們先起了這個「我相」,然後說講他力的人 12/13 00:53
648F:→ BRIANERIC2: 是執著「外相」,而這個「我相」要「自力修行」本身就 12/13 00:54
649F:→ BRIANERIC2: 是一個很大的困難,這種我相需要有一個相對的力量來破 12/13 00:57
650F:→ BRIANERIC2: 除,就是祖師或佛菩薩的報身力量。 12/13 00:57
651F:→ BRIANERIC2: 從究竟上來說 這個報身力量也是一個影相 一個作用 12/13 00:58
652F:→ BRIANERIC2: 那麼都來自於同一個法身 這個法身跟你的心的本質是同 12/13 01:01
653F:→ BRIANERIC2: 一個 那諸佛菩薩的報身、他們的光明、功德 從究竟上來 12/13 01:01
654F:→ BRIANERIC2: 說,也是你的心性的一部份,這個才是自力的終極意義 12/13 01:02
655F:→ BRIANERIC2: 那麼一個強調自力的人,他卻把佛菩薩的光明、報身這些 12/13 01:03
656F:→ BRIANERIC2: 當做是「外相」,不就是於自性中起了分別嗎? 12/13 01:03
657F:→ BRIANERIC2: 所謂青青翠竹,盡是法身,諸佛菩薩的加持力、他們的功 12/13 01:04
658F:→ BRIANERIC2: 德,都是我們自性的一部份,有了這個觀念,才容易相應 12/13 01:05
659F:→ BRIANERIC2: 而不是說喔我要靠自己,那個加持是他們的,不是我自己 12/13 01:06
660F:→ BRIANERIC2: 的,那有分你的我的? 12/13 01:07
661F:→ BRIANERIC2: 那麼修法時,求佛菩薩相應,雖說是他力,但不也是於自 12/13 01:09
662F:→ BRIANERIC2: 性中修法嗎? 難道諸佛菩薩或祖師的心 就不是你的心? 12/13 01:10
663F:→ BRIANERIC2: 有一派腦袋很硬的人的確是這樣想的,就是他們的證量是 12/13 01:12
664F:→ BRIANERIC2: 他們的,我要修自己的XDDD ,小孩子才選擇好嗎,他們 12/13 01:12
665F:→ BRIANERIC2: 的證量也是我的,我全都要! 這樣不是很好嗎XDD 12/13 01:13
666F:→ creative88: 這段是說得不錯啦... 少吵架 晚安 先睡覺了 12/13 01:43
667F:推 happytiger: 我大概懂這個意思 極樂世界的淨土也是自性生出來所 12/13 01:44
668F:→ happytiger: 以蕅益大師才會這樣說 12/13 01:44
669F:推 logman: 好長的一篇討論 12/13 01:51
670F:→ logman: 隨喜讚歎BR大、Bon大分享 12/13 01:51
671F:→ logman: 華嚴經云:心、佛、眾生,三無差別 12/13 01:51
672F:→ logman: 淨空法師也說觀世音菩薩、大勢至菩薩代表自性中慈悲、喜捨 12/13 01:51
673F:→ logman: 的功德。 12/13 01:51
674F:→ logman: 所以歷史上究竟有無真實存在諸大菩薩其實不重要,因為頂禮 12/13 01:51
675F:→ logman: 臣服諸大菩薩其實也是皈依自性中本來就具備的功德 12/13 01:52
676F:→ logman: 我在觀世音菩薩的聖像前真正地臣服膜拜,不是因為觀世音菩 12/13 02:05
677F:→ logman: 薩的神通廣大,而是因為祂比我慈悲,我卻達不到祂千百分之 12/13 02:05
678F:→ logman: 一的慈悲 12/13 02:05
679F:推 BRIANERIC2: 你的工作是老師對不對? 我發現你很喜歡給人打分數XDD 12/13 02:34
680F:→ BRIANERIC2: 然後給每個學生改作業,雖然隱藏的很好,但逃不過我法 12/13 02:35
681F:→ BRIANERIC2: 眼。我既然不在意什麼形象風度勇於吵架了 你覺得我會 12/13 02:39
682F:→ BRIANERIC2: 在乎別人認為我說的好或不好,或者對我說的話保守或開 12/13 02:40
683F:→ BRIANERIC2: 放或接受不接受嗎XDDD 如果我今天需要人的認同我就會 12/13 02:41
684F:→ BRIANERIC2: 表現出高大上 風度翩翩 學通靈王這樣「唉呦你生氣了這 12/13 02:43
685F:→ BRIANERIC2: 樣不好,不像個修道人喔」 這個就是我要他去看的那個 12/13 02:43
686F:→ BRIANERIC2: 宣化的美國學生說的 第一點做人要真實 至少對父母親要 12/13 02:44
687F:→ BRIANERIC2: 能做到這一點 因為他們知道你在玩什麼把戲。 12/13 02:44
688F:→ BRIANERIC2: 要先把內心的那個「判官」或者「打分數的老師」拿掉 12/13 02:46
689F:→ BRIANERIC2: 那看起來是一個很安全的機制,但是你已經不需要這個機 12/13 02:46
690F:→ BRIANERIC2: 制了,你的知識水準已經充足了,是時候放下這些防備意 12/13 02:47
691F:→ BRIANERIC2: 識,讓你更深處的狀態顯發出來,隨順你的內心 12/13 02:49
692F:→ BRIANERIC2: 讓你內心的「自力」顯發出來,不要再用你的腦袋綁著他 12/13 02:49
693F:→ BRIANERIC2: ,你現在像一個在駕訓班裡混到技術超強的教練 12/13 02:51
694F:→ BRIANERIC2: 但是卻一直肯不把家中那台野馬開出來兜風XDDD 12/13 02:52
695F:→ BRIANERIC2: 佛陀會成道不是因為他經過很嚴謹的學術訓練,而是他放 12/13 02:54
696F:→ BRIANERIC2: 下生命中最重要的事情,甚至放下生死時,那一刻就注定 12/13 02:54
697F:→ BRIANERIC2: 會成道了,你缺的並不是知識或者對佛理的純熟或理路 12/13 02:55
698F:→ BRIANERIC2: 缺的是那種,男女殉情的浪漫,或者殉道的情懷XDDD 12/13 02:56
699F:→ BRIANERIC2: 我以前跟你一樣是個非常嚴謹的人,處女座的什麼細節都 12/13 02:56
700F:→ BRIANERIC2: 要掌握的一絲不笱,但生命的安排讓我在遇到選擇時最後 12/13 02:57
701F:→ BRIANERIC2: 都有一種拋下生死或是身外之物的豁然。 有一年大颱風 12/13 02:59
702F:→ BRIANERIC2: 天我媽提議要去南橫公路有一個錫安山,她是基督徒想去 12/13 03:00
703F:→ BRIANERIC2: 看看,結果開到一半路也踏了,水流很急風又大,她嚇得 12/13 03:00
704F:→ BRIANERIC2: 不敢講話,她說心中很期待我說「回頭好了,今天危險」 12/13 03:01
705F:→ BRIANERIC2: 因為我一直都是很小心謹慎的人,結果那時我處於身心考 12/13 03:02
706F:→ BRIANERIC2: 驗很大的情況,我一路開過去,到了那邊錫安山的人嚇得 12/13 03:02
707F:→ BRIANERIC2: 半死,說風雨大成這樣他們也都不敢外出,但是他們說話 12/13 03:03
708F:→ BRIANERIC2: 完沒多久就放晴出太陽。 我說你們的上帝,我的虛空告 12/13 03:04
709F:→ BRIANERIC2: 訴我「眼前的路暴雨交加,但實際的路卻是光明平坦」 12/13 03:05
710F:→ BRIANERIC2: 所以你今天看我這樣吵架,好像不受控制的樣子,你認為 12/13 03:06
711F:→ BRIANERIC2: 我生性桀驁不馴,不是這樣,孬種變英雄靠磨練的 12/13 03:06
712F:→ BRIANERIC2: 不是靠別人給你認同或覺得你講話很有道理,是靠你的生 12/13 03:07
713F:→ BRIANERIC2: 命歷練去印證的,我覺得你已經準備很多年了,但是你還 12/13 03:08
714F:→ BRIANERIC2: 不想走出走,你還是喜歡當老師給自己或別人打分數XDD 12/13 03:10
715F:→ BRIANERIC2: 我知道思想嚴謹小心是怎樣運作的,所以我要鼓勵你,從 12/13 03:12
716F:→ BRIANERIC2: 後面推你一把,修道那股置生度於度外的浪漫要趁年輕啊 12/13 03:14
717F:→ BRIANERIC2: 不然那股像你說的爆發的能量 愈老會愈萎縮 12/13 03:15
718F:推 BRIANERIC2: logman大的體悟很好,其實把菩薩想像成一個形相也是一 12/13 03:22
719F:→ BRIANERIC2: 種阻礙,因為菩薩證得的道,也是從自性中顯發出來的 12/13 03:22
720F:→ BRIANERIC2: 我們對菩薩、對佛頂禮,是對他們證得的「自性萬法」頂 12/13 03:23
721F:→ BRIANERIC2: 禮,這個自性萬法與我們的心性無分,但是因為遮蓋的原 12/13 03:24
722F:→ BRIANERIC2: 因我們現在還無法證得,可是佛菩薩他們證得了而且告訴 12/13 03:24
723F:→ BRIANERIC2: 我們,我們腦袋知道了,即使我們無法證得,但要恭敬 12/13 03:25
724F:→ BRIANERIC2: 如果能有願力去求相應,當然去求啊,不需要劃地自限 12/13 03:25
725F:→ BRIANERIC2: 佛菩薩告訴我們自性有些作用、力量,我們接受並相信了 12/13 03:28
726F:→ BRIANERIC2: 就是最高的修行,並不是說自己的第六意識在那裡一直觀 12/13 03:29
727F:→ BRIANERIC2: 察、思考、分辨,在那邊一步一步的用第六意識去摸索才 12/13 03:29
728F:→ BRIANERIC2: 叫修行,這很微妙喔,信就是功德了,修行只是在信的基 12/13 03:31
729F:→ BRIANERIC2: 礎上去實驗而已,但功德並不是後面這個實驗修出來的 12/13 03:31
730F:→ BRIANERIC2: 功德是在你相信自性有這些作用時,就成就了 12/13 03:32
731F:推 devil0915: 說到功德,跟各位分享一下,六祖說何期自性,本自具足 12/13 10:43
732F:→ devil0915: 。我們的心原本就具備圓滿功德,又根據金剛經,做任何 12/13 10:43
733F:→ devil0915: 事情,內心需無所住才有功德,無所住就是無所執著,不 12/13 10:44
734F:→ devil0915: 是「不執著」,不執著也是一種執著,要認知這是「無所 12/13 10:44
735F:→ devil0915: 執著」,白話就是沒有東西讓你執著,何以故?因為五蘊 12/13 10:44
736F:→ devil0915: 皆空,空不是沒有,空的意思是幻影、影像、緣影,影像 12/13 10:44
737F:→ devil0915: 怎麼能執著呢?鏡子有辦法執著顯出來的相嗎?水能執著 12/13 10:44
738F:→ devil0915: 水中月嗎?沒辦法,眾生就是妄想去執著鏡中的影子,認 12/13 10:44
739F:→ devil0915: 為這個是真的,才有煩惱痛苦。講回功德,當我們去做一 12/13 10:44
740F:→ devil0915: 件事情,只要內心去執著有沒有功德,那就沒有功德(但 12/13 10:44
741F:→ devil0915: 還是有福德,善有善報惡有惡報)。我們應該認清所有感 12/13 10:44
742F:→ devil0915: 知的一切(簡稱為五蘊),進入內心後全部都是空(影像、 12/13 10:45
743F:→ devil0915: 緣影),無法執著,世上一切緣來則應,應了即不與之繼 12/13 10:45
744F:→ devil0915: 續攀緣,修行就是修這個不執著,到往生那一刻,對這個 12/13 10:45
745F:→ devil0915: 娑婆世界不執著,也就是一心不亂 (不亂就是不受到影像 12/13 10:45
746F:→ devil0915: 干擾),如此內心即能現出極樂淨土,必定可往生極樂世 12/13 10:45
747F:→ devil0915: 界。 12/13 10:45
748F:→ VanDeLord: 記得10多年前吧,書店出了一本大圓滿實修相關的書本, 12/13 12:12
749F:→ VanDeLord: 差不多和西藏生死書的時間,有位道家的朋友,開始研究 12/13 12:13
750F:→ VanDeLord: 然後很多說法就採用那本書裡面的內容,不過這麼多年下 12/13 12:13
751F:→ VanDeLord: 來,講的內容都和書中描述差不多,只不過又添加不少 12/13 12:14
752F:→ VanDeLord: 大乘經典的內容,感覺更豐富,不過對實修的人來說,只 12/13 12:14
753F:→ VanDeLord: 更突顯其實修程度的匱乏,然後又找更多經典豐富,這種 12/13 12:15
754F:→ VanDeLord: 用知識加上想像力堆砌的"實修",非常有小說家的天分 12/13 12:15
755F:→ VanDeLord: 大乘經典多看有益,如果分不清實際和想像的知識,以盲 12/13 12:25
756F:→ VanDeLord: 導盲,無有出期 12/13 12:25
757F:→ VanDeLord: 末法時代,邪師說法,如恆河沙。 12/13 12:27
758F:→ SariNetra: V大說的正是我一直以來的疑惑 12/13 19:49
759F:→ SariNetra: 六祖曰:佛法在世間,不離世間覺 12/13 19:49
760F:→ SariNetra: 佛法在世間,不離世間覺;離世覓菩提,恰如求兔角 12/13 19:50
761F:→ adampolo: 修行只有戒定慧。 12/13 19:50
762F:→ SariNetra: 但是大多的修法和觀念都無法如實知如實見,離世覓菩提 12/13 19:52
763F:→ SariNetra: 以盲導盲,無有出期 12/13 19:53
764F:→ SariNetra: 佛說人人都能成佛,佛經是人寫的,人人說的都是佛說? 12/13 19:58
765F:→ FHShih: 想要如實知 如實見 請從基礎打起 12/13 19:59
766F:→ FHShih: 以大乘法為例的話 基礎會學 人身難得 念死無常 12/13 19:59
767F:→ SariNetra: 搞不好各位大大的見解後世可能也會列入元宇宙大藏經哈 12/13 20:00
768F:→ FHShih: 透過理性觀察 確立起珍惜每天的時間 不要無義虛耗 12/13 20:00
769F:→ FHShih: 如果有這兩個見 你會很清楚看到自己面對每天食衣住行 12/13 20:01
770F:→ FHShih: 態度都會完全不一樣 12/13 20:01
771F:→ FHShih: 之後學 業果 輪迴苦 一旦確立這兩點 你會很注意自己 12/13 20:02
772F:→ FHShih: 身口意的造業 也會在再觀察自己最想要的東西是什麼 12/13 20:02
773F:→ FHShih: 這是在自己身上可以清楚看到的 很實際不虛幻y 12/13 20:03
774F:→ FHShih: 你看到別人的生命 也會開始用這些角度觀察 12/13 20:03
775F:→ FHShih: 透過學習十二因緣 你會開始清楚知道 自己身口意怎麼創造 12/13 20:03
776F:→ FHShih: 出自己的輪迴的 也知道怎麼逆向結束他 12/13 20:04
777F:→ FHShih: 這些都在每天身口意中 自然不離世間覺 12/13 20:04
778F:→ SariNetra: ”人身難得 念死無常"是如實知如實見無誤,要知不用學 12/13 20:04
779F:→ FHShih: 如果想要再更廣的幫忙別人 需要學菩提心 你會清楚看到自 12/13 20:05
780F:→ FHShih: 己的愛我執與自私自利如何強大 愛他心有多不容易 12/13 20:06
781F:→ FHShih: 並且一點一點在生活的境界當中磨練 磨掉一點 就是進步 12/13 20:06
782F:→ FHShih: 你光是[知]是不夠的 [知]的東西不是你的 還要[修] 12/13 20:07
783F:→ FHShih: 修出來 才是真正屬於你自己的東西 [知]都只是腦子裡的 12/13 20:07
784F:→ FHShih: 只知道 是改變不了一個人的身口意的 12/13 20:08
785F:→ FHShih: 人們知道自己會死 但都覺得不是今天不是明天 等到真的要 12/13 20:08
786F:→ FHShih: 死的那一天 才在驚慌失措 名之為[意外] 這就是只有[知] 12/13 20:09
787F:→ FHShih: 真正修無常的人 會把每次吃飯當最後一次 每次禮佛當最後 12/13 20:10
788F:→ FHShih: 一次 出門會覺得不一定能回來 睡下去不一定會醒 12/13 20:10
789F:→ SariNetra: F大所言甚是,比修真常唯心,性空唯名,虛妄唯識具體 12/13 20:10
790F:→ FHShih: [知]和[修]是天差地別的兩種狀態 全都在生活中 實際修 12/13 20:11
791F:→ FHShih: 上面剛剛提的 是大乘法的基礎修持 從念死到菩提心 12/13 20:12
792F:→ FHShih: 每一個都有他"修成"的[標準] 很多大乘行者是閉關專修這些 12/13 20:13
793F:→ FHShih: 在大乘法中 名之為[前行] 12/13 20:13
794F:→ FHShih: 等到修的人心態非常成熟 對於輪迴有一種如住火宅的急迫感 12/13 20:14
795F:→ FHShih: 覺得一切如母親般的有情都在火宅當中燃燒 那種心理的不忍 12/13 20:14
796F:→ FHShih: 非常熾盛 就像整個心燒起來一樣 急切想要知道該怎麼辦 12/13 20:15
797F:→ FHShih: 他想要花盡生命知道怎麼救度一切過去父母離開輪迴 12/13 20:15
798F:→ FHShih: 這時候 他才適合聽聞學習[空性]的教法 12/13 20:16
799F:→ FHShih: 才會知道空性到底為了什麼要學 並且能禪定的了 12/13 20:16
800F:→ FHShih: 再透過止(禪定) 和觀(空性) 兩者配合 達到覺悟 12/13 20:17
801F:→ FHShih: 如果前面沒有這些基礎 直接修禪定 很容易落入[感覺舒服] 12/13 20:17
802F:→ FHShih: [覺得舒適、心很平靜、很安樂] 這種輪迴快樂當中 那樣的 12/13 20:18
803F:→ FHShih: 禪定看起來也很有效 但就和解脫徹底無關 12/13 20:18
804F:→ FHShih: 所以 佛法是不離世間覺 因為每個次第你都會在生活中看到 12/13 20:19
805F:→ FHShih: 自己的心 是不是有在那個"法"上 還是完全無關 12/13 20:20
806F:→ FHShih: 大概簡略介紹我自己學大乘法看到的輪廓 供您參考 12/13 20:21
807F:→ SariNetra: 這樣我會得焦慮症,很急但做不到,怎麼辦? 12/13 20:22
808F:→ FHShih: 別急 因為您會需要次第的教授 才知道怎麼做到 12/13 20:22
809F:→ FHShih: 人身難得、念死、業果、輪迴苦、菩提心、皈依、止觀 12/13 20:23
810F:→ FHShih: 這裡面每一個主題都還有大量的佛法內涵需要學習 然後 修 12/13 20:23
811F:→ FHShih: 有善知識次第步驟一個一個教的 12/13 20:24
812F:→ FHShih: 前面先聽聞 聽聞之後 要上座修持 才會變成你的 12/13 20:25
814F:→ SariNetra: 哦!知道了,再把它空掉解除焦慮,再止和空直到覺悟 12/13 20:27
816F:→ FHShih: [空]不是為了解除焦慮而已 當有想要讓自他出離輪迴的急迫 12/13 20:29
817F:→ FHShih: 感時 那個急迫感是滿好的一種"焦慮" 因為我們平常只焦慮 12/13 20:30
818F:→ FHShih: 現世安樂的吃喝玩樂 八風面子的失去而焦慮 從來不想要 12/13 20:30
819F:→ FHShih: 離開輪迴 心被各種身心苦樂、名聞利養的所控制 12/13 20:31
820F:→ FHShih: 那時候也禪定不了 空性對這種人來說根本可有可無 12/13 20:32
821F:→ FHShih: 那時候隊的焦慮 才會把自己當病人 乖乖吃下"空性"的藥 12/13 20:32
822F:→ SariNetra: F大,謝大圓滿資料 12/13 20:33
823F:→ FHShih: 否則 人在輪迴中過得很爽 不會想要吃空性藥的 12/13 20:33
824F:→ FHShih: 喔~ 上面那個是大圓滿[前行] 就是想要修大圓滿的話 12/13 20:33
825F:→ FHShih: 需要修持這些前行的部分 第一個是講說 第二軌是上座修 12/13 20:34
826F:→ FHShih: 當這些通通修完了 去聽大圓滿 利根者可以如六祖慧能 12/13 20:35
827F:→ FHShih: 在傳統的大乘法當中 這些前行是非常重要的 12/13 20:36
828F:→ FHShih: 傳統的修行規定的話 每一段影片 要修30~50次 ^___^ 12/13 20:37
829F:→ FHShih: 一直到你的心自己感覺到明顯改變、並且不會退步 為止 12/13 20:37
830F:→ FHShih: 修這些 你就會在生活中看到身口意的明顯變化了 12/13 20:38
831F:→ SariNetra: 好的,先了解下原理! 12/13 20:38
832F:→ FHShih: 至於 大圓滿等等的空性理論 傳統上 需要先有空性見 12/13 20:40
833F:→ FHShih: 會配合<中觀根本慧論><入中論><入中論善顯密意疏>等等 12/13 20:41
834F:→ FHShih: 很多邏輯的推理 來成立那個[心的形象] 12/13 20:41
835F:→ FHShih: 之後 在加上真如觀 去實際上座修持 12/13 20:42
836F:→ FHShih: 前面很多版友跟您提到的見解 比較偏後面這段 12/13 20:42
837F:→ FHShih: 各個教派傳承中 在空性見解的知見聞思量上 有的多 有的 12/13 20:44
838F:→ FHShih: 比較少 有的喜歡直接上座修 老師直接指點 比如禪宗 12/13 20:45
839F:→ FHShih: 這都沒關係 他們全都在達到同一個目的罷了 12/13 20:45
840F:→ FHShih: 再補充一下 有的人沒有前面的修持做基礎 直接碰空性見 12/13 21:07
841F:→ FHShih: 就會因為不知道講這些在幹嘛? 跟生活很遠 感覺不到 12/13 21:07
842F:→ FHShih: 會覺得空性見內容太過虛無主義 也玄學 等等 是正常的 12/13 21:08
843F:→ FHShih: 因為他需要回到前面把基礎打穩 那個時候 空性見對他來說 12/13 21:08
844F:→ FHShih: 才會有如[救命藥]一般的意義 12/13 21:09
845F:→ SariNetra: 先立(前行)再破(空性見)再立(覺悟)的概念嗎? 12/13 21:14
846F:→ FHShih: XDD 可能可以這樣說 12/13 21:15
847F:→ FHShih: 不過 空性和覺悟其實是同一個東西 12/13 21:16
848F:→ FHShih: 當你用空性破掉該破的 沒有剩下多餘的障礙的時候 12/13 21:16
849F:→ SariNetra: 先有、再斷滅、終回歸中道 12/13 21:16
850F:→ FHShih: 就會自然而然發現 你和佛(覺悟)沒兩樣 不需另外加東西 12/13 21:17
851F:→ FHShih: 空性不是斷滅 也不是摧毀什麼 他是把"自性執著"拿掉而已 12/13 21:17
852F:→ FHShih: 就是把假象看清楚 這部份如果你想要依靠教理深入 12/13 21:18
853F:→ FHShih: 推薦上面提到的幾本論著 當你準備好的時候 可以接觸 12/13 21:18
854F:→ FHShih: 太早去看 可能會有一種[做一堆學問,不知在幹嘛]的感覺XD 12/13 21:20
855F:→ FHShih: 學空性之前 強烈推薦先學[十二因緣] 12/13 21:22
856F:→ FHShih: 會更清楚 也更容易和身口意連結 12/13 21:22
857F:→ SariNetra: 好的TKS! 12/13 21:32
858F:→ FHShih: 加油~! 祝早日成佛 12/13 21:33
860F:→ SariNetra: 就出個測驗題看看那些是鬥雞,都出來了XD 12/13 23:12
861F:推 homerungod: 美化自己造口業的行為是出測驗... 12/13 23:19
862F:→ SariNetra: 沒有美化,就願者上鈎。您還沒咬過癮嗎? 12/13 23:36
863F:→ SariNetra: 我都放下了您還含著哦! 12/13 23:37
864F:→ SariNetra: 不過佛板的朋友比八卦板的水準高很多,感恩佛力加持! 12/13 23:53
865F:推 homerungod: 根本沒人咬呀 12/13 23:59
866F:→ homerungod: 請問您真的有去南傳道場學習嗎?我去學習的時候師父會 12/14 00:01
867F:→ homerungod: 帶大家念慈經,以及教觀禪。 12/14 00:01
868F:→ homerungod: 至少我經過這些學習,便不會浪費時間講一些戲謔的言論 12/14 00:02
869F:→ homerungod: 。把時間用在修四念處更有意義。 12/14 00:02
870F:→ SariNetra: 感恩,若造成您五受蘊的染污就罪過了 12/14 00:02
871F:→ homerungod: 不會染污我,看是看聽是聽,有染污也是您自己染污自己 12/14 00:03
872F:→ homerungod: 的五蘊。 12/14 00:03
873F:→ SariNetra: OK 12/14 00:07
874F:→ homerungod: 多修四念處吧。減少升起一些對解脫沒有幫助的念頭。sa 12/14 00:10
875F:→ homerungod: dhu 12/14 00:10
876F:→ SariNetra: 感恩! 不即不離,不住不著,縱橫自在,無非道場 sadhu 12/14 00:17
877F:→ SariNetra: 你有用慈經和禪觀轉化一下要罷免的板主嗎? 12/14 00:24
878F:推 homerungod: 盡力而為 12/14 00:26
879F:→ SariNetra: 大部分都在打落水狗吔!道場是這樣教的嗎? 12/14 00:28
880F:推 homerungod: 我沒有呀 12/14 00:28
881F:→ SariNetra: 有人有疑問的時候他默默地提供幫助 12/14 00:31
882F:→ SariNetra: 而有些人在澆息別人的向道之心,酸得可以!知道嗎? 12/14 00:32
883F:推 homerungod: 我只能約束自己的行為,所以才說盡力而為。 12/14 00:35
884F:→ SariNetra: 我在學南傳,你只會質疑我有沒有去道場 12/14 00:38
885F:→ SariNetra: 你有給我實際的建議嗎?還是和那些人一起欺負菜鳥? 12/14 00:39
886F:推 homerungod: 請問我哪裡沒有給實際的建議呢?上面有實際的建議呀 12/14 00:42
887F:推 homerungod: 去道場學比在這裡談論更有幫助,禪修是用實修的,不是 12/14 00:43
888F:→ homerungod: 用嘴巴講的 12/14 00:43
889F:→ homerungod: 另外您難道沒發現我一直在勸您不要做這些戲謔或諷刺的 12/14 00:44
890F:→ homerungod: 行為嗎? 12/14 00:44
891F:→ SariNetra: 菜鳥有疑問是天經地義,有些老參就要把你打到死 12/14 00:46
892F:推 homerungod: 這些行為對解脫沒有幫助,至於會不會造業您可以去學論 12/14 00:46
893F:→ homerungod: ,裡面有詳細的介紹。 12/14 00:46
894F:→ homerungod: 那我也無能為力,我總不能限制其他人的行為吧? 12/14 00:47
895F:→ homerungod: 還是回歸一句話,多修四念處 12/14 00:48
896F:→ SariNetra: 四念處是重中之重,很有建設性,您有推薦的道場嗎?台北 12/14 00:54
897F:推 homerungod: 馬哈希禪師的。 12/14 01:01
898F:→ SariNetra: web site?or 關鍵字可找到 12/14 01:09
899F:→ SariNetra: mbscnn.org 這個嗎? 12/14 01:13
900F:→ SariNetra: 若不方便公開煩請mail給我,感恩! 12/14 01:17
901F:→ SariNetra: 佛使比丘、隆波田、阿 姜摩訶布瓦、阿姜查、葛印卡、 12/14 01:50
902F:→ SariNetra: 帕奧禪師、讚念長老(阿姜朱連)的教法如何? 12/14 01:53
903F:→ SariNetra: Dipa ma 師承馬哈希的當代女阿羅漢的教法如何呢? 12/14 02:00
904F:推 happytiger: 當你在大學遇到基督教傳教三次以上 外出遇到好幾次 12/14 04:30
905F:→ happytiger: 佛教這輩子也沒看過一次就知道 佛教徒會少不是沒道理 12/14 04:30
906F:→ happytiger: 12/14 04:31
907F:推 homerungod: to S大,是的,就是那個網址的 12/14 07:17
908F:推 homerungod: 順便分享幾本書,四念處,當代南傳佛教大師,南傳菩薩 12/14 08:15
909F:→ homerungod: 道,佛陀的啟示 12/14 08:15
910F:→ homerungod: 不同師父的教法,我記得前幾年版上yogi大好像有寫文章 12/14 08:16
911F:→ homerungod: 介紹,建議您還是找在台灣有道場的師父學習 12/14 08:16
912F:推 ptt8592: 在台灣很多修行人是雙傳承的 12/14 09:49
913F:→ ptt8592: 奉勸樓大 小心毀謗到自家人 12/14 09:49
914F:→ SariNetra: 謝home大,慈蓮寺大願法師實修的功夫很好聽一陣子了 12/14 12:02
915F:→ SariNetra: P大,提出疑問不是毀謗,佛教不是幫派,佛法是實證科學 12/14 12:06
916F:→ SariNetra: 學而不思則罔,. 思而不學則殆 12/14 12:07
917F:→ SariNetra: 於不疑處有疑,方是進矣 12/14 12:08
918F:→ SariNetra: 在可疑而不疑者,不曾學,學則是疑 12/14 12:09
919F:→ SariNetra: 佛法常說:「小疑小悟,大疑大悟,不疑不悟。」 12/14 12:10
920F:→ SariNetra: 懷疑也是入佛之門。沒有問題,怎麼會有解答? 12/14 12:11
921F:→ SariNetra: 解答圓滿,心中生信了,然後由正門導入堂奧 12/14 12:11
922F:→ SariNetra: 各家的實證方法雖然不同,但覺悟這門檻的原理可能相同 12/14 12:20
923F:→ SariNetra: buddha的梵語原意是覺悟或醒悟的有意識生物 12/14 12:24
924F:→ SariNetra: bodhisattva是覺悟的有情眾生 12/14 12:26
925F:→ SariNetra: 婆羅門耆那教的覺悟者也都稱做Buddha 12/14 12:30
926F:→ SariNetra: 耆那教尊稱教主為「佛陀」Budha 12/14 12:33
927F:→ SariNetra: 佛教沿用了耆那教的稱呼,亦將釋迦牟尼稱為Buddha 12/14 12:34
928F:→ SariNetra: 楞伽經是婆羅門迦旃延佛所說,也收在大藏經裡丫 12/14 12:45
929F:→ SariNetra: 禪宗達摩還拿來印心,古大德的心量多麼大 12/14 12:47
930F:→ SariNetra: 那有那麼多門派傳承的分別心,能助人覺悟的法都是佛法 12/14 12:50
931F:→ SariNetra: 那像某些學佛人雞腸鳥肚,一點點疑問都容不下 12/14 12:54
932F:推 ilanese: 禪宗的話頭禪等利用疑情修行的法門,才會有小疑小悟,大 12/14 12:58
933F:→ ilanese: 疑大悟,不疑不悟的說法。 12/14 12:58
934F:→ SariNetra: 菩薩普度眾生是有分傳承派別的嗎? 12/14 12:59
935F:→ SariNetra: 拉幫結派自我設限是有私心的吧!怕信徒跑到別人家去了 12/14 13:01
936F:→ SariNetra: 法鼓山聖嚴法師是有高度的聖者,願和各大宗教對談 12/14 13:02
937F:→ SariNetra: @ilanese 禪宗疑的不也是佛法嗎? 12/14 13:06
938F:推 ilanese: 利用疑情修行的法門,最基本是要相信這個法門,不然你修 12/14 13:56
939F:→ ilanese: 不下去。 12/14 13:56
940F:→ ilanese: 「小疑小悟……」這個「疑」指的是「疑情」,並不是對某 12/14 13:58
941F:→ ilanese: 種事物感到懷疑。 12/14 13:58
942F:→ ilanese: 儒家也有「格物」之類的方法,我認為這其實也是利用疑情 12/14 13:59
943F:→ ilanese: 的一種法門,你也要扯這是佛法嗎? 12/14 14:00
944F:→ FHShih: 禪宗的"疑情" 是一直在探究:[此處之我是誰?] [此處之我在 12/14 14:37
945F:→ FHShih: 哪裡? 能指出嗎?] 一直探究到破除我執 得到證悟 12/14 14:38
946F:→ ptt8592: 傳承是指北傳、南傳、藏傳。 12/14 14:42
947F:→ ptt8592: 心存善念 自淨其意 12/14 14:43
948F:→ adampolo: 楞伽經有很多譯本,最早劉宋時期的譯本就沒有問題。唐 12/14 18:16
949F:→ adampolo: 朝時期的譯本才添加了婆羅門教的偈。佛經很多偈或咒都 12/14 18:16
950F:→ adampolo: 是後人寫的註,抄經的人把註解當經文一起抄. 12/14 18:17
951F:推 creative88: 網路上對起疑情的基本操作 這篇寫得乾乾淨淨的 參考 12/14 19:15
953F:→ creative88: 高峰禪師 信有十分,疑有十分;疑得十分,悟得十分。 12/14 19:16
954F:推 Bonaqua: 參禪,找到開悟的老師很重要。 12/14 19:43
955F:→ creative88: 如是 實際禪修要找老師 到現場 讀讀資料只當參考 12/14 19:52
956F:推 yogi: 禪修真的要找有經驗的老師指導。禪修技巧通常講穿了沒什麼, 12/14 20:01
957F:→ yogi: 看起來很簡單。但是禪修者練習時的態度可能出錯、定根精進 12/14 20:02
958F:→ yogi: 根可能不平衡、心可能遺漏所緣卻不自知…這些問題每一個都是 12/14 20:02
959F:→ yogi: 可以讓人原地踏步停滯不前的。也只能依止有經驗的禪師透過 12/14 20:02
960F:→ yogi: 面談來找到自己的問題。 12/14 20:02
961F:→ yogi: 也因為如此,禪修還是宜一門深入,不應遊走在不同傳統之間 12/14 20:09
962F:→ yogi: 走馬看花 12/14 20:09
963F:推 ilanese: 禪宗的禪,跟一般講的禪坐是不同的。 12/14 20:24
964F:推 devil0915: 就我的理解,禪是思維修,不是在那邊靜坐,六祖說久坐 12/14 20:28
965F:→ devil0915: 不臥是病。如果是修斷思想,那更是大錯特錯 12/14 20:28
966F:推 ilanese: 臨濟宗的話頭禪的基本方式是思維修沒錯,一般禪坐方法幾 12/14 20:32
967F:→ ilanese: 乎是不這麼做的。 12/14 20:32
968F:→ ilanese: 所以,話頭禪二六時中、行住坐臥都可修。 12/14 20:33
969F:→ yogi: 即便是去法鼓山,也是先從數息這類方法開始呀。連走路都還 12/14 20:34
970F:→ yogi: 不會是不能直接學打籃球的 12/14 20:34
971F:→ creative88: 漢傳禪宗的話行門 上可以分 臨濟的話頭跟曹溪的默照 12/14 20:58
972F:→ creative88: 法鼓山基本禪修課就是教坐姿調整身心這樣 還沒有到這 12/14 20:59
973F:→ creative88: 麼深 要累積課程多少才能開放報名高階的禪修才會分 12/14 21:00
974F:推 ilanese: 但我建議參話頭前,最好要有一定的禪坐能力,若無基礎, 12/14 21:00
975F:→ ilanese: 一旦參禪有成,日後可能會覺得可惜。 12/14 21:00
976F:→ creative88: 話頭就我的理解會把思維修跟參分開來 這是兩件心識動 12/14 21:01
977F:→ creative88: 作 轉貼的那篇有簡略介紹 或是書籍上的理解是推薦 12/14 21:02
978F:→ creative88: 禪的正門 12/14 21:02
979F:推 ilanese: 話頭禪雖為思維修,但歸類上是屬於止禪。 12/14 21:05
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980F:→ ilanese: PS:其實我把中國道家「性命雙修」以及佛教「止觀雙 12/18 13:06
981F:→ ilanese: 運」的概念給結合在一起了。 12/18 13:07
982F:→ VanDeLord: 理解。 能量色法的修持上,佛家的法門很容易開發神通 12/18 13:31
983F:→ VanDeLord: 不過這些要有紮實的基礎依次前進,否則很容易卡關 12/18 13:32
984F:→ VanDeLord: 若沒人提點,可能一卡就是好幾世在同一個點上。 12/18 13:33
985F:→ VanDeLord: 當然外道(非佛法的修道方法)也可以開發神通,但無法成 12/18 13:33
986F:→ VanDeLord: 窮究宇宙的智慧與能力 12/18 13:34
987F:→ VanDeLord: 不過這一點是以個人所接觸過的內容而言 12/18 13:35
988F:推 ilanese: 就能量派的角度來說,修為高低就是以能量強弱來區別,甚 12/18 13:37
989F:→ ilanese: 至評論神祇靈格高低也是如此。 12/18 13:37
990F:→ ilanese: 各種法門有其特性,道家西派李虛涵真人說他光學鑽杳冥就 12/18 13:42
991F:→ ilanese: 花了七八年的時間,這一門功夫深入下去,起碼也幾十年。 12/18 13:42
992F:→ ilanese: 修神通、出神都是要花時間、心力的,重點是還極可能對大 12/18 13:44
993F:→ ilanese: 道無益。 12/18 13:44
994F:→ VanDeLord: 有超越能量的作用存在,就是智慧。 12/18 13:46
995F:→ VanDeLord: 能量各家都可以修到頂。這個很多不同宗教大神都做得到 12/18 13:47
996F:→ VanDeLord: 智慧的變化和運用,超越宇宙能量色法 12/18 13:47
997F:→ VanDeLord: 用同樣的物質材料造車,有人可以做出跑車、電動車、 12/18 13:49
998F:→ VanDeLord: 摩托車、腳踏車、火車、公車等 12/18 13:49
999F:→ VanDeLord: 這就是智慧的差異,菩提心是對全體有情,所以智慧夠深 12/18 13:50
1000F:→ VanDeLord: 夠廣並絕對夠用 12/18 13:51
1001F:→ VanDeLord: 個人看法僅供參考 12/18 13:51
1002F:推 ilanese: 問題是智慧這種東西,就修道家的人而言,很多人不信,我 12/18 13:55
1003F:→ ilanese: 是半信半疑(但偏向於疑這派)。 12/18 13:55
1004F:→ VanDeLord: 理解。 智慧完全超越能量束縛。 12/18 16:27
1005F:→ SariNetra: 感謝F大i大V大不吝提供意見,讓我們的討論更理性不壓人 12/18 17:55
1006F:→ SariNetra: 個人大學時期因運動傷害接觸到道家修仙練丹 12/18 17:58
1007F:→ SariNetra: 練了一陣子果然氣機發動,丹田結丹震動,化鉛為汞 12/18 18:01
1008F:→ SariNetra: 氣機由震動的一粒丹開始液化流動,和道書上說的一樣 12/18 18:03
1009F:→ ilanese: 什麼! XD 12/18 18:04
1010F:→ ilanese: 你該不會中國修仙小說看太多了吧? 12/18 18:04
1011F:→ SariNetra: 後來出社會謀生就業而中斷,年歲漸長,真氣消枆, 12/18 18:05
1012F:→ ilanese: 其實一般來說,是脊椎尾端的海底輪會先打通。 12/18 18:05
1013F:→ ilanese: 然後氣機應該是從已打通的能量中心發起。 12/18 18:06
1014F:→ SariNetra: 氣機發動己不可得 12/18 18:06
1015F:→ ilanese: 我現在氣機都是從頭部發起,也不是像一般說的從下丹田發 12/18 18:07
1016F:→ ilanese: 起。 12/18 18:07
1017F:→ SariNetra: 是那時真實的體驗,i大講的也可能對,也可能您想太多 12/18 18:09
1018F:→ ilanese: 氣機發動是命功最基本的要求,只是有個效驗。 12/18 18:09
1019F:→ ilanese: 有一大堆念頭的氣機發動運行,跟幾無念頭的氣機,這兩種 12/18 18:10
1020F:→ SariNetra: 畢竟氣的運行樣式太多,不是人人都有相同的體驗 12/18 18:11
1021F:→ ilanese: 氣機是差很多的。 12/18 18:11
1022F:→ ilanese: 但如果修個一年半載連氣機都發動不了的話,我認為這就要 12/18 18:11
1023F:→ ilanese: 檢討是功法問題還是個人問題了。 12/18 18:12
1024F:→ ilanese: 命功好練,性功反倒是難練的。 12/18 18:13
1025F:→ ilanese: 理論上,到了金液還丹或玉液還丹,就不能再練命功了。 12/18 18:14
1026F:→ ilanese: 但氣脈有基礎的人,練性功還是會有氣機發動的現象,只是 12/18 18:14
1027F:→ SariNetra: 由於沒有積極找明師,道藏系統十分隱密,不像佛系遍地 12/18 18:15
1028F:→ ilanese: 跟練命功的氣機發動,那種氣感是差很多的。 12/18 18:15
1029F:→ SariNetra: 開花,道術也缺乏國內外科學論證,在友人的引介下開胎 12/18 18:18
1030F:→ SariNetra: 接觸禪淨密,道家那套我當是神話一般,世俗化到氣功養 12/18 18:21
1031F:→ SariNetra: 生的位階至今不變,道家種性藏一手,到現代7086沒有手 12/18 18:24
1032F:→ ilanese: 道家很難練的原因之一是資訊非常不透明。 12/18 18:27
1033F:→ ilanese: 當然了,現在有些門派像道家西派中國那邊的再傳弟子把很 12/18 18:27
1034F:→ ilanese: 多該派秘傳的部分公開化了。 12/18 18:27
1035F:→ ilanese: 陳攖寧先生寫的一些書也非常不錯,都可以參考看看。 12/18 18:28
1036F:→ ilanese: [方法] 持咒、持聖號的靜坐方法 12/18 18:31
1038F:→ ilanese: 上面的方法,就道家的分類,我會歸納是命功,也有點佛教 12/18 18:34
1039F:→ ilanese: 淨土的味道 12/18 18:35
1040F:→ SariNetra: 道家長生學的極致是呂祖的意生身,如大乘婆羅門偽經 12/18 18:48
1041F:→ SariNetra: 楞伽經中追求的意生身一般,遇到黃龍禪師 12/18 18:50
1042F:→ SariNetra: 饒經八萬劫,未免落空亡 12/18 18:51
1043F:→ SariNetra: 呂祖: 棄卻飄囊擊碎琴,從今不戀汞中金 12/18 18:52
1044F:→ SariNetra: 自從一見黃龍後,始覺當年錯用心 12/18 18:53
1045F:→ SariNetra: 雖是寓言故事,但也指出了道家長生的終極問題 12/18 18:55
1046F:→ SariNetra: 這也是佛陀當時修習最高級外道到究竟之後,的問題 12/18 19:01
1047F:→ SariNetra: 他的老師鬱頭藍弗無法回答 12/18 19:04
1048F:→ SariNetra: 佛陀只好自己去找答案 12/18 19:05
1049F:→ SariNetra: PS大陸近代大成就的道長張至順,家貧行乞為生,後到道 12/18 19:10
1050F:→ SariNetra: 觀打雜在伙房煮飯,道長什麼都沒教他,他在某次慶典 12/18 19:12
1051F:→ SariNetra: 伙房過度勞累之後,在門板(當床板)上打坐入定而悟 12/18 19:15
1052F:→ SariNetra: 這案例很有趣,當然也可以牽拖是某某祖師加持而悟 12/18 19:16
1053F:→ VanDeLord: 頭部發動要注意避免高血壓症狀 12/18 19:18
1054F:→ SariNetra: 但他自幼行乞,不識字,在道觀一直在伙房工作,他師父 12/18 19:18
1055F:→ VanDeLord: 丹田比較穩,就中脈七輪的說法,臍輪往上到心輪相對穩 12/18 19:20
1056F:→ SariNetra: 師兄都沒悟,他什麼經都沒讀什麼功都沒練,卻悟了 12/18 19:20
1057F:→ VanDeLord: 代表張道長平常很認真專心做事串習出一定專注力 12/18 19:21
1058F:→ VanDeLord: 但我相信張道長內心一定有在思考特定問題,而且很簡單 12/18 19:21
1059F:→ VanDeLord: 月簡單的問題,涉及範圍越大,一旦解開束縛,反而成就 12/18 19:22
1060F:→ VanDeLord: 越 12/18 19:22
1061F:→ VanDeLord: 開悟的程度(慧力大小)和問題涉及的範圍有關 12/18 19:24
1062F:→ SariNetra: 和六祖一樣,南方來的獦獠,大字不識=, 去伙房舂米去 12/18 19:24
1063F:→ ilanese: 以道家丹鼎派來說,丹田是有上丹田、中丹田及下丹田。 12/18 19:25
1064F:→ VanDeLord: 問題越簡單則越難開悟,但慧力成就相對大,持續也久 12/18 19:25
1065F:→ ilanese: 上丹田是眉間入三寸,應該是比較像是眉間輪。 12/18 19:26
1066F:→ SariNetra: 卻成一代宗師,一花開五葉,成就禪宗盛世 12/18 19:26
1067F:→ VanDeLord: 引發氣機不一定要從眉心,頭頂也可以 12/18 19:27
1068F:→ ilanese: 氣機自然從上丹田發起,並非守竅因素。 12/18 19:27
1069F:→ VanDeLord: 求學時代到現在練太極拳已經30多年,慣從臍下發動 12/18 19:28
1070F:→ VanDeLord: 現在掌心也可以隨意發動 12/18 19:29
1071F:→ ilanese: 我的氣機從未自臍下發動過。 12/18 19:29
1072F:→ ilanese: 大概每個人都不同吧? 12/18 19:29
1073F:→ ilanese: 聽過較奇怪的是從腳心發起。 12/18 19:30
1074F:→ VanDeLord: 曾凝聚過氣嗎? 體內形成的熱氣團,10多年某天突然出現 12/18 19:30
1075F:→ VanDeLord: 從此以後都可以隨意念發動 12/18 19:30
1076F:→ VanDeLord: 10多年前 12/18 19:31
1077F:→ ilanese: 我要用手指或手掌發氣是可以的。 12/18 19:31
1078F:→ ilanese: 師門傳授幫人療理的法門。 12/18 19:32
1079F:→ ilanese: 但不必去存想氣從身體那個部位或沿什麼氣脈流動,想發氣 12/18 19:33
1080F:→ VanDeLord: 只幫親人治療,外人絕口不提此事 12/18 19:33
1081F:→ ilanese: 就發氣。 12/18 19:33
1082F:→ ilanese: 當然,要準備一下先進入一種狀態才行。 12/18 19:34
1083F:→ ilanese: 其實我靜坐是從來不以意導氣或守竅的,跟一般道家門派倒 12/18 19:35
1084F:→ ilanese: 是差很多。 12/18 19:36
1085F:→ ilanese: 氣機自然發起、自然運行、自然歸元方式。 12/18 19:37
1086F:→ SariNetra: 很多的善知識只知教派內的東西,積極拉你入教 12/18 19:47
1087F:→ SariNetra: 沒去正信道場繳學費,沒顆頭三皈依,沒灌頂求加持 12/18 19:49
1088F:→ SariNetra: 你的知是都是邪見,難怪六祖要躲到獵人隊避追殺 12/18 19:51
1089F:→ VanDeLord: 沒這麼誇張啦,輕鬆看待就好 12/18 19:52
1090F:→ VanDeLord: 以意導氣需要有一定基礎,否則容易出現幻境 12/18 19:53
1091F:→ SariNetra: 這些人在蠻荒的黑暗時代像是歐州文藝復興前的獵巫被殺 12/18 19:53
1092F:→ VanDeLord: 要能夠充分掌握氣的升起和變化 12/18 19:53
1093F:→ SariNetra: 我倒覺得佛板某些板友的表現就像在獵巫 12/18 19:55
1094F:→ SariNetra: 不是i大和V大啦!XD 12/18 19:56
1095F:→ VanDeLord: 我知:) 他們是比較熱心,想把自己覺得最好的法門介紹 12/18 19:57
1096F:→ VanDeLord: 以我個人經驗來看,佛教修行法門還是相對安全 12/18 19:58
1097F:→ VanDeLord: 有特定的次序和步驟,萬一走偏,也有護法和善知識幫你 12/18 19:58
1098F:→ VanDeLord: 不過還是看個人喜好酌量使用 12/18 19:59
1099F:→ ilanese: 我是從學於道家,其實有修相同法門的師兄弟經驗可供參考 12/18 20:19
1100F:→ ilanese: 。 12/18 20:19
1101F:→ ilanese: 老師是說過:頭部的反應基本上都是好的(當然前提是不守 12/18 20:20
1102F:→ ilanese: 竅於上丹田)。 12/18 20:20
1103F:→ ilanese: 性功的話,基本上練是大多不會有問題的。 12/18 20:21
1104F:→ ilanese: 命功就不一定了。 12/18 20:21
1105F:推 ilanese: 我還是建議找個你覺得OK的門派或宗教加入,畢竟有些護身 12/18 20:26
1106F:→ ilanese: 法是得有個儀式才有效的。 12/18 20:27
1107F:推 creative88: 謝謝你說經歷出來 這樣清楚背景一些也比較輕鬆 12/18 20:47
1108F:→ SariNetra: 道家西派的創始人李涵虛於咸豐六年成道。創內丹學西派 12/18 20:47
1109F:→ creative88: 佛教認為靠空觀出生死輪迴 這跟知見有關 話對上覺得 12/18 20:48
1110F:→ creative88: 怪怪的就先推薦去上課是很正常的反應 12/18 20:49
1111F:→ ilanese: 道家西派在台灣及中國都有傳人。 12/18 20:49
1112F:→ SariNetra: 他也很奇葩!是悟後起修的,中年四十幾歲時,由於之前 12/18 20:50
1113F:→ ilanese: 其實道家西派是雙修,但李涵虛真人留下的典籍,其實你是 12/18 20:51
1114F:→ SariNetra: 的累積,每天禪定、鑽研,有一天他行走在曠野上 12/18 20:51
1115F:→ ilanese: 完全看不出有雙修的影子。 12/18 20:51
1116F:→ SariNetra: 忽然莫名的他的心就打開了,豁然而悟。 12/18 20:52
1117F:→ SariNetra: 他離現代較近(1806年-1856年) 12/18 20:56
1118F:→ SariNetra: 他的《九層煉心》沒有用太多的術語,表達方式很通俗化 12/18 20:56
1119F:→ SariNetra: 這點極為可貴。歷代祖師的著作幾乎全部用術語來描述, 12/18 20:59
1120F:→ SariNetra: 像天書一樣,都是隱語暗語,常人是看不懂的。 12/18 21:00
1121F:→ ilanese: 《九層煉心》名為煉心,實為煉氣又煉心,還涉及不少危險 12/18 21:26
1122F:→ ilanese: 守竅及以意導氣。 12/18 21:26
1123F:→ ilanese: 短短九篇短文涵蓋整個修道過程,其實是有點簡略。 12/18 21:29
1124F:→ ilanese: 我說實在的,他家那套,我頂多看看不敢練。 12/18 21:29
1125F:→ VanDeLord: 以意導氣是高階用法,不懂亂導出會事 12/18 21:46
1126F:→ creative88: 高階是i大說的那個自然無為喔 這時候感謝有i大在了 12/18 21:48
1127F:→ creative88: 修過道門的人來有人可以接 不然我們都只好叫去上課 12/18 21:49
1128F:→ VanDeLord: 佛法這系統,循序漸進就比較不會有問題 12/18 21:51
1129F:→ VanDeLord: 法門通通可以找得到,就等人實作。 12/18 21:51
1130F:→ SariNetra: 就道家基礎的百日築基先走小周天再走大周天最後出陽神 12/18 21:53
1131F:→ ilanese: 最高階其實是我那派的自然無為法,無法之法。 12/18 21:55
1132F:→ ilanese: 我那派的功法直接萬念歸無念,什麼都不幹,就要入西派的 12/18 21:56
1133F:→ SariNetra: 練精化氣,練氣化神,練神還虛,還虛合道的過程 12/18 21:56
1134F:→ ilanese: 杳冥了。 12/18 21:56
1135F:→ SariNetra: 是要高人指點,否則易走火入魔 12/18 21:57
1136F:→ ilanese: [轉載]道家西派所謂「大定真空」的意思 12/18 21:57
1137F:→ VanDeLord: 練氣最高階是變成驚奇隊長(認真 12/18 21:57
1139F:→ VanDeLord: 變成和能量體合一的類似純能量體 12/18 21:57
1140F:→ ilanese: 我那派的功法,其實是煉精化氣、煉氣化神、煉神還虛,三 12/18 21:58
1141F:→ VanDeLord: 在電影院看到驚奇隊長在太空的樣子,全身毛孔矗立,啊 12/18 21:59
1142F:→ ilanese: 個步驟一次修煉。 12/18 21:59
1143F:→ ilanese: 但你無法跳過煉精化氣、煉氣化神的階段。 12/18 21:59
1144F:→ VanDeLord: 難道練氣下去要變這樣?感覺很威,不過不是我要的 12/18 21:59
1145F:→ ilanese: 台灣是有位道長認為煉神還虛是要把肉體煉到聚之成形,散 12/18 22:01
1146F:→ ilanese: 之成氣,但我認為等他練成才說唄。 XD 12/18 22:01
1147F:→ ilanese: 你如果要練西派的功法,就去找西派傳人,台灣也有傳承。 12/18 22:02
1148F:→ ilanese: 其實我還蠻希望有修佛的人,看怎麼進入大定真空(杳冥) 12/18 22:04
1149F:→ ilanese: 的狀態。 12/18 22:04
1150F:→ ilanese: 如果就我這派的觀點,會認為西派的功法繁瑣又過於危險。 12/18 22:06
1151F:→ ilanese: 但我這派的功法是真的很難練啊! XD 12/18 22:06
1152F:→ ilanese: 我講一下,我認為就道家命功而言,我應該有到了金液還丹 12/18 22:07
1153F:→ ilanese: 的程度,但我練我那派的功法時,即使有那種命功基礎,我 12/18 22:08
1154F:→ ilanese: 竟然將近半年是無法氣機發動的。 XD 12/18 22:09
1155F:→ VanDeLord: 是指口水如甘泉湧出嗎? 這我有 12/18 22:09
1156F:→ VanDeLord: 原本有口臭就突然都不臭了~ 12/18 22:09
1157F:→ SariNetra: 比較起來還是專心四念處的修法比較單純無害 12/18 22:09
1158F:→ ilanese: 所以,我也很難想像若完全沒有命功基礎的人,是要怎麼用 12/18 22:11
1159F:→ VanDeLord: 我倒是沒有氣機不能發動的情況 12/18 22:11
1160F:→ ilanese: 我那派所謂的「上乘」功法來開發氣脈? 12/18 22:11
1161F:→ VanDeLord: 這樣看起來道家修法會比較需要人指引 12/18 22:12
1162F:→ ilanese: 相對地,我也很難想像若完全沒有命功基礎的人,修四念處 12/18 22:13
1163F:→ ilanese: 能開發氣脈嗎?(雖然四念處本來就不是為了修氣脈用的) 12/18 22:13
1164F:→ VanDeLord: 也是可以 12/18 22:15
1165F:→ ilanese: 就算可以,那個一定是很後面的事情。 12/18 22:16
1166F:→ VanDeLord: 我體內熱氣團就是修四念處開發出來的 12/18 22:16
1167F:→ ilanese: 我那派的方法,理論上是無法入佛教的色界禪定的。 12/18 22:16
1168F:→ VanDeLord: 在定中突然出現一個念頭,或許可以聚氣成團,結果竟然 12/18 22:17
1169F:→ VanDeLord: 就出現了,然後在想說能不能移動,竟然真的移動,然後 12/18 22:17
1170F:→ ilanese: 所以,我修我那派的方法,入的是「杳冥」狀態,比較像是 12/18 22:17
1171F:→ VanDeLord: 就隨意念開始移動。這已經是10多年前的往事了 12/18 22:18
1172F:→ ilanese: 佛教講的「近行定」。 12/18 22:18
1173F:→ VanDeLord: 練氣好處是比較不怕靈體來亂,只要感覺怪怪的,馬上發 12/18 22:19
1174F:→ VanDeLord: 動熱氣團,然後擴散往外衝,就乾乾淨淨正常了 12/18 22:19
1175F:→ ilanese: 哈哈哈!我不玩那種東西。 12/18 22:19
1176F:→ VanDeLord: 後來看到獵人,就覺得很神奇,超像 12/18 22:20
1177F:→ VanDeLord: 不過獵人漫畫描述得比較籠統,只是概念 12/18 22:20
1178F:→ VanDeLord: 後來才發現每個地方正廟 12/18 22:22
1179F:→ VanDeLord: 能量都很強,都可以用我這種方法探測 12/18 22:22
1180F:→ VanDeLord: 目前最強的就是竹山紫南宮數公里外就被擋住XDDDD 12/18 22:24
1181F:→ VanDeLord: 氣這種東西練出來是很好玩,反正也無害。 12/18 22:25
1182F:→ VanDeLord: 有一陣子很迷,不過換耽誤修行,這幾年很少玩了 12/18 22:29
1183F:→ VanDeLord: 會 12/18 22:29
1184F:→ SariNetra: 張至順道長言:真正在打坐的不是“肉身”,而是“心神 12/18 22:44
1185F:→ SariNetra: 不要閉氣更不要意守什麼丹田,打坐要的是神思不動, 12/18 22:44
1186F:→ SariNetra: 神不離身。這和四念住的身念住一樣 12/18 22:45
1187F:→ SariNetra: 清靜經》說“人能常清淨,天地悉皆歸”,人只要能安安 12/18 22:47
1188F:→ VanDeLord: 可能是身受心的程度 12/18 22:47
1189F:→ SariNetra: 靜靜坐在那,天地的能量就能夠回來。 12/18 22:47
1190F:→ SariNetra: 身心能夠合一的時候,身體自然會發生變化 12/18 22:47
1191F:→ SariNetra: 無論在什麼地方,有空就靜坐,不要想太多,凝神調息, 12/18 22:48
1192F:→ SariNetra: 調息凝神。身體能量儲備夠了,水到渠成,元神歸位。 12/18 22:49
1193F:→ SariNetra: 姿勢無所謂,要是雙盤腿能盤成神仙,早把自己捆起來了 12/18 22:50
1194F:→ SariNetra: 祖師爺說,大道至簡不繁,道是簡單的,複雜的便不是道 12/18 22:50
1195F:→ VanDeLord: 初學專注呼吸很重要,而且只要專注呼吸就好 12/18 22:51
1196F:→ SariNetra: 萬緣齊放下,長壽如彭祖。那些故弄玄虛的把戲是討厭的 12/18 22:52
1197F:→ SariNetra: 是的,不管南傳四念處內觀,道家的基礎修法都一樣。 12/18 22:56
1198F:→ creative88: 我寫給i大過 看心中有沒有空正見 沒有的話可能接到 12/18 23:02
1199F:→ creative88: 天界的能量可能似某種無色界定 如果有空正見由道入佛 12/18 23:03
1200F:→ creative88: 就靠近曹洞默照 虛空粉碎 方露全真 12/18 23:04
1201F:→ ilanese: 雖說與默照禪的方法很類似,但我還是不清楚默照禪修到後 12/18 23:39
1202F:→ ilanese: 來的心理狀態是什麼樣子? 12/18 23:39
1203F:→ ilanese: 我這派的方法修到後來就是半睡半醒的心理狀態,師兄的心 12/18 23:39
1204F:→ ilanese: 得也大致如此,老師大致也是這麼說。 12/18 23:40
1205F:→ ilanese: 後來看西派門人的解說,才了解這是杳冥。 12/18 23:41
1206F:→ creative88: 靜坐上座時有清醒的警覺性 要看到身受心法發生的事情 12/18 23:53
1207F:→ creative88: 這樣講實踐下去還是差很多的... 心態上的準備比打坐 12/18 23:56
1208F:→ creative88: 要多 12/18 23:56
1209F:→ ilanese: 我這派走的是自然觀照,默照禪還是多多少少用意觀照。 12/19 00:24
1210F:→ ilanese: 差還是有差別。 12/19 00:25
1211F:→ ilanese: 相較之下,我倒認為默照禪的方法應該是比較簡單一點。 12/19 00:25
1212F:→ ilanese: 只是方法變化一下,其實對我來說,應該不難。 12/19 00:27
1213F:→ ilanese: 大概能猜出默照禪最終心理狀態是清楚覺知,一念不生。 12/19 00:28
1214F:推 ilanese: 默照禪更名為照默禪較名符其實,基本方法是先照後默(但 12/19 09:16
1215F:→ ilanese: 時間上幾無差別)。 12/19 09:16
1216F:→ SariNetra: 孫倫(宣隆)禪師禪修法 12/19 15:48
1217F:→ SariNetra: 這個年代,激發起我們愛惡的事物日益繁多,亦令我們有 12/19 15:49
1218F:→ SariNetra: 更多的機會和更大的慾望,去滿足感官的要求 12/19 15:50
1219F:→ SariNetra: 生活在這個後佛教時代的人士,大都直覺遲緩。 12/19 15:50
1220F:→ SariNetra: 因此,我們十分迫切地需要一套針對現代人境況 12/19 15:51
1221F:→ SariNetra: 而又行之有效的禪修方法。 12/19 15:52
1222F:→ SariNetra: 緬甸孫倫大師(Sunlun Gu-Kyaung Sayadaw U Kawi) 12/19 15:52
1223F:→ SariNetra: 的禪修方法,便是一套能夠很快克服內心的怠惰和欲求的 12/19 15:54
1224F:→ SariNetra: 方法。它能高度集中禪修者的專注力、摒退噪音和減低外 12/19 15:55
1225F:→ SariNetra: 外界的引誘。 12/19 15:55
1226F:→ SariNetra: 供了一套非常可靠而又有速效的方法,來修習四念處 12/19 15:56
1227F:→ SariNetra: 或內觀禪。這個方法並非由研習經論而得,乃是大師 12/19 15:57
1228F:→ SariNetra: 經過與「我執」和「無明」的艱苦奮勇拚搏,解脫後提供 12/19 15:57
1229F:→ SariNetra: 出來的。孫倫大師本人接近文盲,幸而亦因此能夠完全不 12/19 15:58
1230F:→ SariNetra: 不受任何思想理論所局限。他憑著認真的修行、非凡的 12/19 15:59
1231F:→ SariNetra: 氣和堅忍的毅力,在一九二零年成為阿拉漢。 12/19 15:59
1232F:→ SariNetra: 難得的是,仰光孫倫禪修中心的維那耶大師 12/19 16:00
1233F:→ SariNetra: (Sunlun Shin U Vinaya) 能夠將這套方法介紹給現代 12/19 16:01
1234F:→ SariNetra: 的都市學佛人士。 12/19 16:01
1236F:→ SariNetra: 隆波田禪師的修法更迅猛有效 12/19 16:07
1237F:→ SariNetra: 1957年隆波田46歲,有機會從阿姜潘(寮國人)修習 12/19 16:11
1238F:→ SariNetra: 曾經在緬甸學習默唸手部移動的「動-停」 12/19 16:12
1239F:→ SariNetra: 以及腹部「起-伏」的禪修法門,1957年8月8日是禪修的 12/19 16:14
1240F:→ SariNetra: 第一天,隆波田先練習傳統的禪法和阿姜潘所傳的默唸手 12/19 16:15
1241F:→ SariNetra: 部移動的「動-停」8月10日是禪修的第三天,早上五點, 12/19 16:16
1242F:→ SariNetra: 隆波田作手部動作時,體會到了「名色」 12/19 16:17
1243F:→ SariNetra: 之後生起了真正的內觀智慧而有第一次的大證悟, 12/19 16:18
1244F:→ SariNetra: 如實看清了事物(Vatthu)、真實存在(Paramatta)和 12/19 16:18
1245F:→ SariNetra: 和變易(akan)。到了晚上,又有第二次的大證悟 12/19 16:20
1246F:→ SariNetra: 他看見、知道、明瞭了貪、瞋、癡,因而「受、想、行、 12/19 16:20
1247F:→ SariNetra: 識」不再是苦,他忽然領悟了這條聖道,感覺到體重似乎 12/19 16:21
1248F:→ SariNetra: 消失了百分之六十。 12/19 16:21
1249F:→ SariNetra: 8月11日是禪修的第四天,早上隆波田經行時 12/19 16:22
1250F:→ SariNetra: 有第三次的大證悟,不久就體證到「生盡」 12/19 16:23
1251F:→ SariNetra: ,此後內心不再有苦和煩惱了。 12/19 16:24
1252F:→ VanDeLord: 關鍵在於這些有成者,在此之前所累積的功夫 12/19 16:38
1253F:→ VanDeLord: 呼吸法要能熟悉,沒有幾年認真修持,很容易卡住。 12/19 16:41
1254F:→ VanDeLord: 這迅速做好基本功即能有成,原因在基本功夫紮實,缺的 12/19 16:43
1255F:→ VanDeLord: 只是正確的方法。 12/19 16:43
1256F:→ VanDeLord: 修持佛法的問題常常是方法正確,但基本功不足。 12/19 16:44
1257F:→ ilanese: 默照禪是不僅得同時觀照身受心法,連外境都得觀照。 12/19 18:05
1258F:→ ilanese: 其實我平時靜坐好像就是這麼做了。 XD 12/19 18:05
1259F:→ ilanese: 只是默照禪是用意觀照,我用的道家功法是自然觀照。 12/19 18:06
1260F:→ ilanese: 將來若有心得的話,我再上來報告好了了 12/19 18:08
1261F:→ ilanese: 應該說我用的道家功法比較像是「自然照默版」的默照禪。 12/19 18:09
1262F:→ ilanese: 但兩者,目前我論應該是最終會走向截然不同的心理狀態。 12/19 18:12
1263F:→ SariNetra: i大的自然觀照是不用力(不刻意凝神)的意思嘛? 12/19 18:49
1264F:→ SariNetra: 曹洞默照禪的口訣是只管打坐,就上坐後其它一概不理 12/19 18:54
1265F:→ SariNetra: 好像也沒有用意觀照的意思,去過幾次禪七,都教是要空 12/19 18:55
1266F:→ SariNetra: 掉身心,有些人說他半邊頭空了,有人說壇中空了,有人 12/19 18:57
1267F:→ SariNetra: 說手空掉了,還看到放光,我什麼都沒空,也沒看到光 12/19 18:59
1268F:→ SariNetra: 念頭慢慢變少後,感覺會變微細,前幾次有聲刺,連臨單 12/19 19:01
1269F:→ ilanese: 自然照默的話,我的經驗最終其實是感受不到外境的。 12/19 19:01
1270F:→ ilanese: 要不是還有個整遍視野是淡白光,還以為是掉舉或昏沈。 12/19 19:02
1271F:→ SariNetra: 的小小動作的聲響都受不了,後來幾次聲刺不嚴重,比較 12/19 19:03
1272F:→ ilanese: 但道家要的就是這種「致虛極,守靜篤」的心理狀態。 12/19 19:03
1273F:→ ilanese: 如果以佛教的看法,會認為道家那種狀態是近行定而已。 12/19 19:05
1274F:→ ilanese: 但我不曉得境界高的人他們的心理狀態是怎樣就是了。 12/19 19:05
1275F:→ SariNetra: 不受外界干擾,可以返照身內的微細變化,尤其是熱量的 12/19 19:05
1276F:→ SariNetra: 蓄積和流動,血液在血管內的流動也感受得到 12/19 19:08
1277F:→ SariNetra: 外界的種種好像若有似無,有作意才會覺知到 12/19 19:10
1278F:→ VanDeLord: 其實i大的描述還不夠具體,很難判斷是哪一類型的定 12/19 19:30
1279F:→ VanDeLord: 昨天打坐中竟然出現全身火焰的人,竟然和隔壁佛板蓮師 12/19 19:32
1280F:→ VanDeLord: 連結的youtbue一樣,不過我看到的是全身,不只頭部 12/19 19:32
1281F:→ VanDeLord: 不知道為何,看到這類忿怒尊,反而覺得很親切XDDD 12/19 19:33
1282F:→ VanDeLord: 應該是說完全不會害怕 12/19 19:35
1283F:→ VanDeLord: 對忿怒類特別有親切感 orz 12/19 19:37
1284F:推 ilanese: 道家說的武火(意念重)→文火(意念輕)→自然無為(不 12/19 19:57
1285F:→ ilanese: 為意念)。 12/19 19:58
1286F:→ ilanese: 初學就用武火,覺得文火OK就用文火,最終不用意念。 12/19 19:58
1287F:→ ilanese: 道家的火候應用方式大致是如此,即使是佛教行者亦值得參 12/19 19:59
1288F:→ ilanese: 考。 12/19 20:00
1289F:→ SariNetra: V大應該也和火頭金剛,剛烏芻史摩明王蠻有緣的 12/19 20:43
1290F:→ VanDeLord: S大說的兩尊都沒什麼印象 12/20 01:19
1291F:→ VanDeLord: 可能和我的屬性有關吧? 12/20 01:19
1292F:→ VanDeLord: 印象中出現的和 火頭金剛還蠻像的! 12/20 16:15
1293F:→ proton63: 佛陀為二十億耳說調弦喻,基礎部份佛教自己就夠多了。 12/21 10:51
1294F:→ ilanese: 以前看聖嚴法師寫的有關默照禪的資料,看看跟想當法門來 12/21 13:15
1295F:→ ilanese: 練的角度真的差很多。 12/21 13:16
1296F:→ ilanese: 聖嚴法師教的默照禪,其實是有加點料的。 12/21 13:16
1297F:→ ilanese: 還有把默照禪以止觀來解,我認為是有問題,默照禪應該是 12/21 13:20
1298F:→ ilanese: 將身受心法同時地如實觀照(原始版本是否包括「外境」我 12/21 13:21
1299F:→ ilanese: 不清楚?但聖嚴法師所傳授的默照禪版本是包括「外境」的 12/21 13:22
1300F:→ ilanese: )。另外「默照」不應該解為止觀雙運,而是如實觀照。 12/21 13:23
1301F:→ ilanese: 因此,我會將默照禪認為是一種觀禪。 12/21 13:23
1302F:→ ilanese: 12/21 13:24
1303F:→ ilanese: 就我讀到的一篇有關研究聖嚴法師各階段傳授的默照禪的論 12/21 13:24
1304F:→ ilanese: 文,最終聖嚴法師的版本是所觀照的外境是無限向外延伸( 12/21 13:25
1305F:→ ilanese: 但我不曉得出處為何就是了)。 12/21 13:26
1306F:→ ilanese: 12/21 13:26
1307F:→ ilanese: 另外我認為至少聖嚴法師的默照禪版本是「用意觀照」,而 12/21 13:29
1308F:→ ilanese: 非「自然觀照」。因為「自然觀照」到最後面就是由於觀照 12/21 13:30
1309F:→ ilanese: 力逐漸用盡,練的好的話,可能處於道家說的半睡半醒的心 12/21 13:30
1310F:→ ilanese: 理狀態,而且極可能觀照不到外境。 12/21 13:30
1311F:→ ilanese: 至少我的經驗是如此。 12/21 13:31
1312F:→ ilanese: 12/21 13:31
1313F:→ ilanese: PS:「默」的部分,應該是類似「不追憶、不思維」,而非 12/21 13:32
1314F:→ ilanese: 止禪的方法,將前六識集中於一個所緣上。 12/21 13:32
1315F:→ ilanese: 12/21 13:33
1316F:→ ilanese: 補充:此外,就我所體會到純粹的「能知之心」是能清清楚 12/21 13:35
1317F:→ ilanese: 楚地覺察到外境的。(但這個我是技術性先以止禪入定後, 12/21 13:36
1318F:→ ilanese: 再捨掉止禪那個方法所體會到的,而非以觀禪所直接體會到 12/21 13:36
1319F:→ ilanese: 的。 12/21 13:36
1320F:→ ilanese: END 12/21 13:37
1321F:→ ilanese: 12/21 13:41
1322F:→ ilanese: 再補充:我練的道家法門,方法本質上也能說是「自然觀照 12/21 13:44
1323F:→ ilanese: 」版的觀禪,只是我的功力太淺,不知道境界高的人他們對 12/21 13:44
1324F:→ ilanese: 這方面的體會。 12/21 13:44
1325F:→ ilanese: 12/21 13:46
1326F:→ ilanese: 練的好的話,我的體會跟以前道門裡的一位師兄寫的心得很 12/21 13:46
1327F:→ ilanese: 類似,大抵是進入半睡半醒之間的心理狀態,整個野視所見 12/21 13:47
1328F:→ ilanese: 為淡白光(若此藉此光來判斷,否則事後可能會認為自己陷 12/21 13:48
1329F:→ ilanese: 若非 12/21 13:48
1330F:→ ilanese: 入佛教說的昏沈或掉舉之境。) 12/21 13:48
1332F:→ SariNetra: 那本宇宙覺土是天下雜誌出版的,教主說他1974開始接觸 12/23 19:24
1333F:→ SariNetra: 宗教,1978辭職自修並到南懷謹和聖嚴法師道場精進禪七 12/23 19:26
1334F:→ SariNetra: 1980依止道家雲遊子(簡建德,住大溪,留日時在曹洞道 12/23 19:27
1335F:→ SariNetra: 場打坐得二禪),自稱於34歲時1984超出三界,證得金剛 12/23 19:30
1336F:→ SariNetra: 喻定與佛同等覺,並說照他的方法方七年必定成佛,創立 12/23 19:32
1337F:→ SariNetra: 毘盧遮那禪林,打著禪宗的旗號,開始傳教,但是他的 12/23 19:38
1338F:→ SariNetra: 老師雲遊子只有二禪應無法印證他的金剛喻定,不知是由 12/23 19:40
1339F:→ SariNetra: 那位高僧大德有印證他與佛同等覺的修為 12/23 19:43
1340F:→ SariNetra: 他的教法就是坐禪,口訣就一句沒有理它,能量聚集空掉 12/23 19:45
1341F:→ SariNetra: 身心一切,經禪二三四禪而出三界,門人傳說他可以在數 12/23 19:47
1342F:→ SariNetra: 秒內由凡人狀態到四禪,也有些神通指導信眾投資房扡產 12/23 19:49
1343F:→ SariNetra: 股票和公司經營方向而獲利,因此有一批鋼鐵信徒 12/23 19:52
1344F:→ ilanese: 有些人是以放空方式,但這跟老老實實面對無數念頭的轟炸 12/23 20:12
1345F:→ ilanese: 還是不一樣的。 12/23 20:12
1346F:→ ilanese: 就道家觀點及我個人的經驗,是不太建議一般初學者學這種 12/23 20:15
1347F:→ ilanese: 類似默照神的方法,因為氣機不易發動,還有念頭紛飛的問 12/23 20:15
1348F:→ ilanese: 題,搞到後來初學者有可能性命雙雙落空。 12/23 20:15
1349F:→ ilanese: 類似默照禪的方法(更正) 12/23 20:16
1350F:→ ilanese: 12/23 20:16
1351F:→ ilanese: 其實類似方法,坊間很多,至少我見過不少。 12/23 20:17
1352F:→ SariNetra: 我個人的感覺是坐傻定枯木禪 12/23 20:25
1353F:→ ilanese: 這方法不容易。 12/23 20:26
1354F:→ ilanese: 聖嚴法師版默照禪用意觀照內外境,應該會比我那派自然觀 12/23 20:27
1355F:→ ilanese: 照容易很多。 12/23 20:27
1356F:→ ilanese: 「凡做功夫,鑽杳冥是第一樁難事。但先天一氣,自虛無中 12/23 20:31
1357F:→ ilanese: 來,必有真杳冥,乃有真虛無。噫!先難而後獲,全身要舍 12/23 20:31
1358F:→ ilanese: 得。昔我在洞天中,學鑽杳冥七八年,然後稍有把柄。今之 12/23 20:31
1359F:→ ilanese: 學者,進銳退速,安能入道耶?」--李涵虛:《收心法》 12/23 20:32
1360F:→ ilanese: 李涵虛真人說他光學鑽杳冥就七八年之久,這類方法本來就 12/23 20:32
1361F:→ ilanese: 不容易了。 12/23 20:32
1362F:→ ilanese: 而且西派的方法,據我所知還是有為法,操作上還比較容易 12/23 20:33
1363F:→ ilanese: 一點。 12/23 20:33
1364F:→ SariNetra: 雲遊子曰:靜坐之際,宜體會將眠未眠時湿混沌沌之心理 12/23 20:53
1365F:→ SariNetra: 狀態,不可執著於固定之某一點,工夫至神氣合一時 12/23 20:54
1366F:→ SariNetra: 更可見「虛無一竅」,或謂之「玄關一竅」,「玄關」者 12/23 20:55
1367F:→ SariNetra: 猶今電灯之開關,既不在身內,亦不在身外,乃聯絡天地 12/23 20:56
1368F:→ SariNetra: 身命之通路,坐功至「神氣合一」之境界,「玄關」自然 12/23 20:58
1369F:→ SariNetra: 發見。固不可言傳,亦不可強致者也。 12/23 21:00
1370F:→ ilanese: 那個雲遊子是有料的,那種狀態應該就是道家講的「杳冥」 12/23 21:26
1371F:→ ilanese: 。 12/23 21:26
1372F:→ ilanese: 其實「玄關」或「玄關一竅」並非指身體上的能量中心,而 12/23 21:27
1373F:→ ilanese: 是「致虛極,守靜篤」那個狀態。 12/23 21:28
1374F:→ ilanese: 12/23 21:28
1375F:→ ilanese: 但佛教的觀禪應該是以用意觀照為主,理論上就進入不了道 12/23 21:29
1376F:→ ilanese: 家說的「杳冥」狀態。 12/23 21:29
1377F:→ ilanese: 所以,用意觀照跟自然觀照會走向截然不同的結果。 12/23 21:30
1378F:→ SariNetra: 原來是狀態,難怪既不在身內,亦不在身外 12/23 21:30
1379F:→ ilanese: 就是我講的「半睡半醒」的心理狀態。 12/23 21:32
1380F:→ ilanese: 那天有機會在網路上跟中國道家西派弟子交流的話,再來跟 12/23 21:32
1381F:→ ilanese: 他們聊聊「杳冥」心理狀態是怎樣? 12/23 21:33
1382F:→ ilanese: 雲遊子講的東西就是道家最上乘的心法,我的老師教的東西 12/23 21:34
1383F:→ ilanese: 差不多也是類似的內容。 12/23 21:34
1384F:→ ilanese: 拜現代科技發達,古代資訊不流通的問題,現在都解決了。 12/23 21:35
1385F:→ ilanese: 其實你看南傳佛教的四念處、藏傳佛教的某類大手印及漢傳 12/23 21:36
1386F:→ ilanese: 佛教的默照禪以及道家這類方法都是差不多的,而且理論上 12/23 21:37
1387F:→ ilanese: 都是走「純觀」路線。 12/23 21:37
1388F:→ ilanese: 最頂的就是這類方法,但卻也是最難練。 12/23 21:38
1389F:→ FHShih: 抱歉 i大 觀無自性的部分 差異還是滿大的耶 12/23 21:38
1390F:→ ilanese: 哈哈哈!方法類似,但目的可不同啊! XD 12/23 21:41
1391F:→ ilanese: 但方法差一點點,應該也會走向截然不同的結果。 12/23 21:41
1392F:→ FHShih: 方法上其實還是有差異的啦~ 你說的只到大手印第一階的一部 12/23 21:41
1393F:→ FHShih: 份 後面還有3.5階要走 12/23 21:42
1394F:→ ilanese: 大手印有很多種類,我以前看的主要好像是恒河大手印的資 12/23 21:42
1395F:→ ilanese: 料吧?但很多內容也忘了。 12/23 21:43
1396F:→ FHShih: 後面觀無自性的部分 明空雙運的部分 是要另外加的 12/23 21:43
1397F:→ FHShih: 只有觀照明覺的話 還在第一階初期 12/23 21:43
1398F:→ ilanese: 其實我一直有疑問:有些大手印是提到「樂、明、無念」。 12/23 21:44
1399F:→ ilanese: 但若是觀禪,理論上應該不會有「樂受」才對。 12/23 21:44
1400F:→ ilanese: 還是指的是止禪的境界? 12/23 21:45
1401F:→ FHShih: 後面 連樂受都要觀其空 12/23 21:45
1402F:→ FHShih: 初階就會出現樂明無念覺受 二階就要觀其無自性了 12/23 21:45
1403F:→ ilanese: 「觀禪」為何會有樂受啊? 12/23 21:48
1404F:→ FHShih: 因為他的觀並不是純思惟修 12/23 21:49
1405F:→ ilanese: 當然有一種樂受是因為氣脈打通之類的因素造成的。 12/23 21:49
1406F:→ ilanese: 所以,你講的大手印會產生樂受是「觀禪皮止禪骨」? 12/23 21:49
1407F:→ FHShih: 也不是皮和骨啦 他本身明和空都必須同時存在 12/23 21:52
1408F:→ FHShih: 止和觀一開始會先以止為主 之後加入觀 之後兩者不分 12/23 21:53
1409F:→ FHShih: 所以 當你前面在止的時候 已經必須包含空無自性在其中 12/23 21:53
1410F:→ ilanese: 那應該不算純觀。 12/23 21:53
1411F:→ FHShih: 過程會升起樂明無念 但是 必須觀其無自性義 12/23 21:54
1412F:→ ilanese: 因為大手印有很多種類,所以我也搞不清楚正確的操作方法 12/23 21:54
1413F:→ ilanese: 。 12/23 21:54
1414F:→ FHShih: 從頭到尾空分都在 但在第二階會比第一階注重 12/23 21:55
1415F:→ ilanese: 有空再來看大手印的相關資料好了,內容幾乎都忘了。 12/23 21:56
1416F:→ ilanese: 道家的目的是為了打通氣脈或是與先天一氣相應。 12/23 21:57
1417F:→ FHShih: 佛家會很重視空性修持為主 因為那才是解脫關要 12/23 21:59
1418F:→ ilanese: 我會去圖書館借一本《空. 大自在的微笑 :空性禪修次第》 12/23 23:34
1419F:→ ilanese: 來看看,法鼓山網路書店也有賣的外版書,應該不差。 12/23 23:35
1420F:推 ilanese: 以前看陳攖寧的著作(應該是在月刊回覆讀者的信),民國 12/24 09:20
1421F:→ ilanese: 初年有個人本來靜坐用的方法好好的,結果聽人說有「玄關 12/24 09:21
1422F:→ ilanese: 一竅」,就一直想找明師指點那「玄關一竅」究竟在哪裡, 12/24 09:21
1423F:→ ilanese: 然而都沒有找到那「玄關一竅」,但該人因經商而富有,等 12/24 09:21
1424F:→ ilanese: 年老時,只好買一些幼女當鼎爐搞男女雙修,仍是無成。 12/24 09:21
1425F:→ ilanese: 此人就裁在「玄關一竅」的誤解,以為真有那麼一個重要穴 12/24 09:22
1426F:→ ilanese: 位。 12/24 09:23
1427F:→ FHShih: 空性禪修次第那本很不錯 可以參考 12/24 11:16
1428F:推 ilanese: 看目錄就知道很不錯。 12/24 11:38
1429F:→ VanDeLord: 觀沒有止的基礎會觀不到東西,沒法深入,而戒是深入止 12/24 22:09
1430F:→ VanDeLord: 的基礎,止是深入觀的基礎,在觀的任運下,智慧湧現。 12/24 22:10
1431F:→ VanDeLord: 供參。 12/24 22:10
1432F:→ SariNetra: i大的玄關一竅的提點,真是解了我長久看丹經的困惑! 12/25 00:30
1433F:→ SariNetra: 原來有些敘述不是在內說六識身內,而是一種狀態 12/25 00:34
1434F:→ SariNetra: 根本就超越了內身六入的感知,直接對到終極的覺知! 12/25 00:38
1435F:→ SariNetra: 南傳的四念處,八正道,37道品終極目標不就如是嗎? 12/25 00:44
1436F:→ SariNetra: 目前在看李樂俅的訪道語錄,是許多成就者的訪談,不分 12/25 00:54
1437F:→ SariNetra: 儒釋道耶,有問題再到道版請益,望i大不吝賜教! 12/25 00:57
1438F:→ SariNetra: 感謝各位大大的提點,各宗各派修練的終極狀態或許不同 12/25 01:05
1439F:→ SariNetra: 但在前行的方法上可能有相同的規則可循,目後再看各人 12/25 01:08
1440F:→ SariNetra: 的撿擇走不同的法門,一門深入的說法個人覺得風險太高 12/25 01:10
1441F:→ SariNetra: 畢竟一回頭己是百年身啊!不可不慎! 12/25 01:12
1442F:→ SariNetra: 懺悔貪求禪定神通,忘卻釋迦大道! 12/25 02:22
1443F:推 BRIANERIC2: 道家麻煩就是這樣 術語太多 其實玄關用量子力學來解釋 12/28 04:14
1444F:→ BRIANERIC2: 就簡單了 心識愈粗糙時愈受限於身體的某些地方 當愈細 12/28 04:15
1445F:→ BRIANERIC2: 微時 玄關可以在任何一處。 12/28 04:15
1446F:→ BRIANERIC2: 說止是觀的基礎是捨人牙慧 止觀從究竟來說無二 12/28 04:16
1447F:→ BRIANERIC2: 心性無修為慧,心性無雜為定,把觀認定為在止之上是一 12/28 04:18
1448F:→ BRIANERIC2: 種途徑,但如果修了很多年還認為止觀為二,就落入歧途 12/28 04:19
1449F:→ VanDeLord: 不如樓上介紹一下量子力學。上次聽台大教授介紹不甚明 12/28 11:34
1450F:→ VanDeLord: 白,感覺樓上很會,介紹一下唄。 12/28 11:34
1451F:→ BRIANERIC2: 樓上如果聽不懂「玄關可以在任何一處」,那跟量子力學 12/28 16:20
1452F:→ BRIANERIC2: 其實無關,跟基本的理解能力比較有關。不如請樓上解釋 12/28 16:21
1453F:→ BRIANERIC2: 一下沒有止的基礎會觀不到東西,請問是觀什麼咧? 12/28 16:23
1454F:→ BRIANERIC2: 不會又是觀別人的劫難吧XDDD 12/28 16:23
1455F:推 canilogin: 要閒聊到量子力學可以扯扯網路常在起鬨的那個,實驗安排 12/31 14:48
1456F:→ canilogin: 一群人單用意念去影響雙狹縫實驗的結果,而受試者越有禪 12/31 14:49
1457F:→ canilogin: 定訓練的相關背景,影響實驗結果的現象就越明顯,但也只 12/31 14:51
1458F:→ canilogin: 是讓干涉條紋變明顯或變淡而已,更別提對巨觀世界能有什 12/31 14:53
1459F:→ canilogin: 麼明顯可見的影響... 12/31 14:54
1460F:→ canilogin: 但反觀我們自身的身體行為,意念可以輕而易舉操控影響巨 12/31 14:57
1461F:→ canilogin: 觀的身體等物質,一個簡單的DNA細胞構造又是如何發展到 12/31 15:00
1462F:→ canilogin: 如此程度? 以十二因緣來說,這有點像從測不準原理(類比 12/31 15:02
1463F:→ canilogin: 於無明),緣生可見的生命形式(誤解執著此生命形式為我) 12/31 15:04
1464F:→ SariNetra: 覺海性澄圓,圓澄覺元妙,元明照生所,所立照性亡 01/06 21:15
1465F:→ SariNetra: 迷妄有虛空,依空立世界,想澄成國土,知覺乃眾生 01/06 21:18
1466F:→ SariNetra: 當觀察者“有我”時無量無邊的量子態便塌陷成妄想現實 01/06 21:22
1467F:→ SariNetra: 反之愈無我的狀態心識愈不執著,接近於先天的狀態 01/06 21:31
1468F:→ SariNetra: 回歸量子有各種可能的無量無邊狀態 01/06 21:34
1469F:→ SariNetra: 玄關不在任何一處,是和先天無量無邊量子態聯通的狀態 01/06 21:40
1470F:→ SariNetra: 這樣的理解可以嗎? 01/06 21:41
1471F:→ repuslin: 啥 量子坍塌也是妄想,只要是認知都是妄想 01/08 15:21
1472F:→ repuslin: 身體的知覺都有極限,對時間,空間 感知都有極限,超過 01/08 15:25
1473F:→ repuslin: 人體感官能夠認知的東西 叫作神通,除非有神通力,不然 01/08 15:25
1474F:→ repuslin: 用感官與頭腦 都只是猜測的妄想,很多東西都要靠後期的 01/08 15:25
1475F:→ repuslin: 超能力去看,現在凡心去看都是妄念 01/08 15:26
1476F:→ repuslin: 學佛也不是求神通,在自己無法實際認知下都只是推測,不 01/08 15:30
1477F:→ repuslin: 知道就不知道,何須要去生妄想處處推測,等真有神通的時 01/08 15:30
1478F:→ repuslin: 候 再用法眼去看就知道真實是怎樣了 01/08 15:30
1479F:→ repuslin: 真實世界到底怎麼組成的,只靠個量子的妄想就能夠說自己 01/08 15:34
1480F:→ repuslin: 清楚明白? 已知道所有真理? 01/08 15:34