作者proton63 (proton63)
看板Buddha
標題Re: [討論] 吃素等於持戒?
時間Wed Nov 3 07:29:22 2021
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1635666713.A.704.html
: → proton63: webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1276783191.A.623.html 10/31 16:31
: → proton63: 食肉之戒律並四食探討 10/31 16:31
: 推 minpanda: 吃素不是戒律條目之一，但是是戒律內涵之一 10/31 22:35
: 推 proton63: 比丘律中沒有的東西，如何成為內涵？ 11/01 18:45
: 推 minpanda: 「汝等當知！是食肉人，縱得心開，似三摩地，皆大羅剎 11/02 15:41
: → minpanda: ，報終必沈生死苦海，非佛弟子。如是之人，相殺相吞， 11/02 15:41
: → minpanda: 相食未已，云何是人得出三界？汝教世人修三摩地，次斷 11/02 15:42
: → minpanda: 殺生，是名如來先佛世尊第二決定清淨明誨。」 11/02 15:42
: 推 minpanda: 回五樓，請問您是出家師父嗎？我記得在家的戒律是不可 11/02 15:47
: → minpanda: 以看比丘戒的。 11/02 15:47
: → proton63: 在家只要求五戒，你的在家戒律是哪裡橫空出世？ 11/02 20:55
: → proton63: 糟糕，佛陀食肉，你到底要信佛還是信自己？ 11/02 20:56
: → proton63: 《戒律學綱要》聖嚴法師著 11/02 20:59
: 推 minpanda: 即日您問了，就告訴您。 11/02 21:36
: → minpanda: 《根本說一切有部毘奈耶》卷九：「劫比羅稟性仁孝，無 11/02 21:36
: → minpanda: 違母言，便往鹿園。於其中路逢一苾芻，即便問曰：『苾 11/02 21:36
: → minpanda: 芻從何處來？』報言：『仙人墮處施鹿林來。』問曰：『 11/02 21:36
: → minpanda: 仙人墮處有幾許苾芻？』答曰：『強逾二萬。』問曰：『 11/02 21:36
: → minpanda: 苾芻之眾其數已多，所有經典未知多少？』報曰：『苾芻 11/02 21:37
: → minpanda: 經典總有三藏。』問曰：『其一一藏數量如何？』報言： 11/02 21:37
: → minpanda: 『一藏頌有十萬。』問曰：『在家俗侶頗得聞不？』報言 11/02 21:37
: → minpanda: ：『得聞二藏，謂論及經。毘奈耶教是出家軌式，俗不合 11/02 21:37
: → minpanda: 聞。』」 11/02 21:37
: 推 minpanda: 《大佛頂首楞嚴經》卷六：「阿難。我令比丘食五淨肉。 11/02 21:40
: → minpanda: 此肉皆我神力化生。本無命根。汝婆羅門地多蒸溼。加以 11/02 21:40
: → minpanda: 沙石。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名為肉 11/02 21:40
: → minpanda: 。汝得其味。」 11/02 21:40
: → minpanda: 從來沒有在家只「要求」五戒這件事，你願意怎麼樣修行 11/02 21:42
: → minpanda: 是是自己的意願，佛沒有要求過，也沒有限制過。 11/02 21:42
: 推 minpanda: 五戒，以及更細微的戒律，都是從三皈依（戒）而來，細 11/02 21:47
: → minpanda: 條皆是應對不同對象而設的修行方法，為何祖師大德會說 11/02 21:47
: → minpanda: 謙虛地說自己退守五戒呢？要明白戒律的內涵與道理。 11/02 21:47
: → proton63: 廢話這麼多，師父我施肉食給你會不會犯戒，不就知道了。 11/02 21:51
: 推 minpanda: 請問您是出家僧人嗎？ 11/02 21:52
: → proton63: 你對五戒的內涵有問題，煩請自己琢磨。 11/02 21:53
: → minpanda: 感謝您的好意，我即使要喪失性命都不會食肉，因此無法 11/02 21:53
: → minpanda: 接受您的布施。 11/02 21:53
: → minpanda: 若為出家僧人，懇請師父慈悲開示。 11/02 21:54
: → proton63: 法談或聖默然。 11/02 21:55
: → minpanda: 請行法談，也請您明示是否為出家僧人，感謝 11/02 21:56
既然您信受"根本說一切有部毘奈耶"也嘗試用它來堵我。
以是因緣，此律之藥事卷第一：不應食象肉。
若食者。得越法罪。象肉既爾。馬肉亦然。
試問：為何佛陀神力無法化生五淨象馬肉，其本無命根
亦非國王所有。並令比丘食此五淨象馬肉？
===============================================
相應部42相應7經/像田地那樣經(莊春江譯)
http://agama.buddhason.org/SA/SA0915.htm
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.50.36 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1635895764.A.F36.html
1F：推 minpanda: 譬如東方有一險地，有善知識時常勸解他人勿往險地而自 11/03 08:40
2F：→ minpanda: 害身命。初時僅告「勿往東行」，而並非大眾皆能懂得善 11/03 08:40
3F：→ minpanda: 知識的意思，所以善知識只好講得越來越細，因應用不同 11/03 08:40
4F：→ minpanda: 方法差點行至險地的人說不同的細則，而這些看起來不同 11/03 08:40
5F：→ minpanda: 的細則都是為了讓行人不至於到險地自害身命。 11/03 08:40
6F：推 minpanda: 同上，假如有人初初就能領會善知識的意思，不需要善知 11/03 08:43
7F：→ minpanda: 識講其它的細則，領會的人自然而然不會觸碰到那些已講 11/03 08:43
8F：→ minpanda: 、未講、將講的細則。 11/03 08:43
9F：→ minpanda: ========== 11/03 08:48
10F：→ minpanda: 所以說三皈依戒涵蓋一切戒法。三皈依就是解脫道、就是 11/03 08:48
11F：→ minpanda: 菩薩道、就是佛道。自皈依佛，當願眾生，體解大道，發 11/03 08:48
12F：→ minpanda: 無上心；自皈依法，當願眾生，深入經藏，智慧如海；自 11/03 08:48
13F：→ minpanda: 皈依僧，當願眾生，統理大眾，一切無礙。南無阿彌陀佛 11/03 08:48
14F：→ minpanda: ！ 11/03 08:48
15F：推 homerungod: m大，菩薩戒跟五戒的內容不一樣，不能無限上綱說三皈 11/03 12:20
16F：→ homerungod: 依就是大家都要受一樣的戒律 11/03 12:20
17F：→ homerungod: 而且戒律的制定是有原因的，一開始沒有不飲酒戒，佛陀 11/03 12:22
18F：→ homerungod: 後來才加入的 11/03 12:22
19F：→ homerungod: 由此可見應先去探討佛陀為何會制定這些戒律，背後的原 11/03 12:24
20F：→ homerungod: 因是什麼 11/03 12:24
21F：推 adampolo: 我若不走菩薩道，走羅漢道。難道也要守菩薩戒? 11/03 13:02
22F：→ BarnHart: 每個人受的傳承戒律不一樣,你受什麼戒,自己持守就好 11/03 13:43
23F：→ BarnHart: 不能用來要求別人,因為本無戒律,都是佛陀參考當時裸體外 11/03 13:44
24F：→ BarnHart: 道耆那教而開始制戒,在家眾卻把自己搞得像出家僧過的怪 11/03 13:45
25F：→ BarnHart: 里怪氣的日子,才會被譏嫌,沒有受菩薩戒,或是受的菩薩戒 11/03 13:47
26F：→ BarnHart: 並沒有要求一定非要素食的,並不是錯誤,每個人的因緣不同 11/03 13:47
27F：→ BarnHart: 是什麼身分就做什麼樣的事,學佛不是要學成奇形怪狀 11/03 13:49
28F：→ BarnHart: 已經有一大堆奇形怪狀的外道了(例如上述=>裸體)那又不能 11/03 13:50
29F：→ BarnHart: 解脫,我沒受梵網菩薩戒經那種菩薩戒,剛好我的因緣就是 11/03 13:51
30F：→ BarnHart: 家族遺傳代謝速度是比正常人快一倍,必須雙倍熱量 11/03 13:52
31F：→ BarnHart: 我爸說我們不要像奶奶那樣全素,不然會營養不良肌少症 11/03 13:53
32F：→ BarnHart: 我受的戒律很符合我的日常生活必需,也不要去求什麼開緣 11/03 13:54
33F：→ BarnHart: 一切現成,也沒人指著我的鼻子罵或質疑我該怎樣 11/03 13:55
34F：→ BarnHart: M網友似乎沒讀過戒律學剛要一書?? 11/03 13:57
35F：→ BarnHart: proton63在上一篇留言已提過[戒律學綱要]一書,內有各種 11/03 13:59
36F：→ BarnHart: 戒律的背景,傳承,心法,實踐方式,請仔細閱讀 11/03 14:00
37F：→ BarnHart: 最常見到被社會譏嫌(例如八卦版眾)的就是[一堆說在吃素 11/03 14:07
38F：→ BarnHart: 學佛的,脾氣壞,毛很多,難相處,個性差,不知道是在學什麼 11/03 14:09
39F：→ BarnHart: 猴啦,這箇中深意,相信大家都明白啦 11/03 14:10
40F：→ BarnHart: ]之前佛教兩版曾出現兩位網友,他們都吃素,也喜歡上來貼 11/03 14:13
41F：→ BarnHart: 部派律典來和網友討戰,最奇葩的是,這兩位都因為看過很多 11/03 14:14
42F：→ BarnHart: 學術論文,其中一位就根本不去受三皈五戒,然後在這裡說 11/03 14:15
43F：→ BarnHart: 他沒受戒,不用持戒,因為是很多年前了,亂版亂到天翻地覆 11/03 14:16
44F：→ BarnHart: 後來大批網友去組務才阻止(好像是為了接手本版當版主而 11/03 14:17
45F：→ BarnHart: 大搞,太久了,我記不清了)然後這兩位中有受三皈五戒的那 11/03 14:18
46F：→ BarnHart: 位現在很慘,因為他私生活不檢點,網路買毒犯了國家法律 11/03 14:19
47F：→ BarnHart: 他哥哥好像為了幫他,要他去看精神科,取得精神疾病的身分 11/03 14:20
48F：→ BarnHart: (手冊),結果被他工作的單位人資知道有精障身分,工作也沒 11/03 14:21
49F：→ BarnHart: 了,然後有一天在臉書上看到他呼喊修學團體的法師要吐苦 11/03 14:22
50F：→ BarnHart: 水,說他哥怎借刀殺人,唔~這麼多年了,他好鬥瞋恨自大的個 11/03 14:23
51F：→ BarnHart: 性不改,吃素和看佛學論文有什麼用??現在很悽慘落魄了 11/03 14:24
52F：→ BarnHart: 不要我要去偷窺別人臉書,我們一堆人的帳號連在一起,權限 11/03 14:27
53F：→ BarnHart: 他沒鎖,我就看到了,以前亂鬥事蹟可問創版版主T網友 11/03 14:28
54F：→ BarnHart: 有些他們貼過的律典或論文還是能爬得到 11/03 14:30
55F：→ BarnHart: 在家眾不是不能讀律,可以,南傳都公開且要求在家中讀 11/03 14:31
56F：→ BarnHart: 因為泰國幾乎都要出家,所以必須了解律藏,但是在家眾讀了 11/03 14:32
57F：→ BarnHart: 是要拿去要求別人,(重要說第二次),或自我設限 11/03 14:34
58F：→ BarnHart: 有很多出家眾出家後不被教導讀經典學理論,被要求學習實 11/03 14:36
59F：→ BarnHart: 踐放下,和大量勞動,不會變得越來越會爭辯,而是越來越單 11/03 14:37
60F：→ BarnHart: 純,學佛應該好好想希望自己學了之後變成怎樣??? 11/03 14:40
61F：推 minpanda: 回h大，並沒有說大家都受一樣的戒法，是我哪裡表達得看 11/03 15:06
62F：→ minpanda: 起來像這樣請告訴我，謝謝。 11/03 15:06
63F：→ minpanda: 三皈依就是一切戒法的起源，所以受了三皈依戒，上根的 11/03 15:06
64F：→ minpanda: 人不須特別去受各種戒律，他自然而然就做得很好毫無違 11/03 15:06
65F：→ minpanda: 犯，而我們凡夫就需要各種戒律來幫助自己，所以後來佛 11/03 15:06
66F：→ minpanda: 為了不同根性的眾生制定了不同的戒法，都是幫助修行的 11/03 15:06
67F：→ minpanda: 方式。 11/03 15:07
68F：→ minpanda: 為什麼會有五戒的作用只有一世，而菩提心是生生世世的 11/03 15:10
69F：→ minpanda: 說法，就是因為五戒是應對我們這個由五蘊組成的暫時的 11/03 15:11
70F：→ minpanda: 介質而有的修行法門，當這期生命結束，五蘊也不復再， 11/03 15:11
71F：→ minpanda: 所以五戒效用只有一世是這樣的道理。 11/03 15:11
72F：推 minpanda: 譬如法華中父親為了讓孩子求出火宅而提的羊車、鹿車、 11/03 15:14
73F：→ minpanda: 牛車，都是為了讓孩子最後能得到大白牛車，這些戒律的 11/03 15:15
74F：→ minpanda: 道理都是一樣的。 11/03 15:15
75F：推 minpanda: 回B大，上一篇提到的著作中就有在家眾不得讀比丘戒的說 11/03 15:21
76F：→ minpanda: 明，我想若提出者有詳讀，便不會提出那樣的問題。 11/03 15:21
77F：→ minpanda: 我自己是於法師處受三皈五戒者，有任何指教歡迎站內信 11/03 15:22
78F：→ minpanda: 給我，謝謝您。 11/03 15:22
79F：→ proton63: 我看還是不要逼你作答好了。三皈五戒內涵多充實就好。 11/03 15:37
80F：→ homerungod: m大您前面提到三皈依戒涵蓋一切戒法這句話 11/03 16:47
81F：→ homerungod: 另外您提到在家眾不讀比丘戒律，這句話固然沒問題，但 11/03 16:48
82F：→ homerungod: 是菩薩戒並不是比丘戒律，它是可以讓大家來討論的 11/03 16:48
83F：→ homerungod: 若您覺得五戒這一世過完就沒了，那麼下一世繼續皈依受 11/03 16:49
84F：→ homerungod: 戒就可以了 11/03 16:49
85F：→ luciful3: 吃素可以長養慈悲心 11/03 17:35
86F：→ creative88: 還是要對其他傳承加減讀一些 南傳佛教持的是什麼律 11/03 19:04
87F：→ proton63: 慈悲喜捨 四無量心 多修習，勤修習，不是更直接。 11/03 20:20
88F：→ proton63: 戒→定→慧→解脫→解脫知見，成了世間福田才是利益人天 11/03 20:22
89F：推 homerungod: 是呀，直接實修更直接 11/03 20:23
90F：→ minpanda: 回h大，我並沒有提到菩薩戒，菩薩戒在家出家都可以受， 11/03 20:26
91F：→ minpanda: 不曉得您提這點是因為什麼呢？ 11/03 20:26
92F：推 homerungod: 因為五戒沒有吃素，所以我認為您是指受菩薩戒的人 11/03 20:27
93F：→ minpanda: 人身難得，把握這一世，切莫盼來世。 11/03 20:28
94F：→ Daehunny: 應該給M網友看一學南傳的台灣八戒女關於她是在家眾時 11/03 20:28
95F：→ creative88: 不是喔 依傳承習慣是不可以直接修的... 依漢傳藏傳 11/03 20:28
96F：→ homerungod: 另外您看菩薩戒跟具足戒又不一樣，各種戒律的內容跟規 11/03 20:28
97F：→ homerungod: 範都不一樣 11/03 20:29
98F：→ Daehunny: 就開始讀律的網誌,但要找,南傳可以讀律喔,妳引用的北傳 11/03 20:29
99F：→ creative88: 要先把判教或是四部宗義都大致走過才行比較好上路修行 11/03 20:29
100F：→ minpanda: 五戒，斷殺在意義上就是要吃素的，您可以找妙蓮老和尚 11/03 20:29
101F：→ Daehunny: 內容已被在南傳出家的台灣人徹底駁斥過了 11/03 20:29
102F：→ minpanda: 五戒的文章。而楞嚴經裡也有提到： 11/03 20:29
103F：→ Daehunny: 版上有網友是在妙蓮老和尚作家出家過當過沙彌喔 11/03 20:30
104F：→ creative88: 有些架是傳承習慣的問題啦...各傳承的內容看過會比較 11/03 20:30
105F：→ homerungod: 上面其他版友也有提醒，其他傳承在這部分不一樣，您可 11/03 20:30
106F：→ homerungod: 以多參考 11/03 20:31
107F：→ Daehunny: PTT佛法版久修清楚各派脈絡的人比比皆是喔 11/03 20:31
108F：→ creative88: 知道為什麼依某傳承修行的板友看事情的角度是那樣 11/03 20:31
109F：→ homerungod: 您說的那個斷殺部分，依照南傳的看法是不一樣的 11/03 20:31
110F：→ homerungod: 要滿足條件才會犯戒 11/03 20:32
111F：→ proton63: 能不能讀比丘戒律與本命題無關。施食時請教即知。 11/03 20:32
112F：→ minpanda: 「汝等當知。是食肉人。縱得心開似三摩地。皆大羅剎。 11/03 20:32
113F：→ minpanda: 報終必沉生死苦海。非佛弟子。如是之人。相殺相吞食未 11/03 20:32
114F：→ creative88: 我個人不建議傳承互打 就是表態說我現在依何傳承說話 11/03 20:32
115F：→ minpanda: 已。云何是人得出三界。汝教世人修三摩地。次斷殺生。 11/03 20:32
116F：→ minpanda: 是名如來先佛世尊第二決定清淨明誨。」 11/03 20:32
117F：→ Daehunny: 本版是2010年就開版討論的喔,這麼多年本版什麼早就都討 11/03 20:32
118F：→ proton63: 想討論者可新開題以免模糊焦點。 11/03 20:32
119F：→ Daehunny: 論過了喔,M網友,妳也多爬爬文喔 11/03 20:33
120F：→ Daehunny: 不輕未學,還沒學過的,給妳指條明路喔 11/03 20:34
121F：→ Daehunny: 關鍵字全都打了喔,估狗主機設在彰化喔 11/03 20:34
122F：→ creative88: 抱歉 勸架習慣 我沒什麼特別要說的... 11/03 20:35
123F：→ Daehunny: 不懂可以去問原始創版者喔 11/03 20:35
124F：推 minpanda: c大，為何要抱歉呢，這裡有人吵架嗎？ 11/03 20:35
125F：→ creative88: 喔 沒有 我看錯斷句以為p大叫我新開題討論 11/03 20:47
126F：→ proton63: 在家眾也有證初果者食肉，替聖者安立去處，天眼通要修好 11/03 20:47
127F：→ minpanda: 建議樓上遠離那位自稱證初果的人，還蠻危險的。 11/03 20:50
128F：推 homerungod: p大，請問有經典的出處嗎？ 11/03 20:50
129F：→ proton63: minpanda 你不決擇推翻有部律之前，還是不要拿一句話， 11/03 20:52
130F：→ proton63: 就想推翻一切經典。 11/03 20:53
131F：推 minpanda: 請問哪裡推翻經典，請問誰敢推翻佛經 11/03 20:54
132F：→ proton63: 你修好天眼通，還是鬼眼通？ 11/03 20:54
133F：推 minpanda: 請問誰要修天眼通，誰想當鬼修鬼通？ 11/03 20:55
134F：→ proton63: 問題不回答，只是在閃躲，到底佛陀神力夠不夠神？ 11/03 20:56
135F：→ creative88: 傳承間的架難休 不建議吵這個 表個態自己信受的教理 11/03 20:56
136F：→ creative88: 各說各話 合掌回頭 11/03 20:57
137F：推 minpanda: 阿彌陀佛，隨喜讚歎c大！ 11/03 20:57
138F：推 homerungod: m大，還是請您參考其他傳承的看法，佛教不是只有漢傳 11/03 20:58
139F：→ homerungod: 互相尊重即可 11/03 20:58
140F：→ proton63: 佛陀時代的在家眾沒吃素而證果者可多了。經典多讀才是。 11/03 20:59
141F：→ minpanda: 我不屬於漢傳、不屬於藏傳、不屬於南傳，各個傳承都有 11/03 20:59
142F：→ minpanda: 遇到很感激的法師、上師。 11/03 21:00
143F：→ poohkoala: 其他傳承有天天去路上托缽不揀擇,平等受,證阿羅漢果 11/03 21:00
144F：→ poohkoala: 當尊者的,現在泰國可以去觀光,拿出完整接種證明以及 11/03 21:01
145F：→ minpanda: 請提供經典出處，請問哪一位已成為聖者者在佛經上仍記 11/03 21:01
146F：→ minpanda: 載有食肉的紀錄，懇請賜教。 11/03 21:01
147F：→ poohkoala: 可負擔10萬美金醫療費的保單,就能去泰國親自看一遍囉 11/03 21:01
148F：推 homerungod: 既然您不屬於任何一傳，請問對於斷殺這點在其他傳承的 11/03 21:01
149F：→ homerungod: 看法，與您的看法不一致，m大怎麼看呢？ 11/03 21:02
150F：→ poohkoala: 其實疫情前很多佛法版網友都去過泰國斯里蘭卡緬甸 11/03 21:02
151F：→ minpanda: 因為凡夫只選擇對於自己有利的去相信，這是很平常自然 11/03 21:03
152F：→ minpanda: 的事情，我的看法就是如此，自然現象。 11/03 21:03
153F：推 homerungod: 但是其他傳承的法師，未必是凡夫吧 11/03 21:04
154F：→ homerungod: 他們也有很多四雙八輩的聖者 11/03 21:05
155F：推 minpanda: 僧眾是不是凡夫不是在家凡夫如我可以得知或臆測的，我 11/03 21:06
156F：→ homerungod: 他們的看法跟您的看法牴觸時，您又怎麼看呢？ 11/03 21:06
157F：→ minpanda: 選擇相信世尊的教法。 11/03 21:06
158F：→ poohkoala: 妳沒受持有部毘奈耶戒,不也在讀毘奈耶律!? 11/03 21:06
159F：→ proton63: 三皈五戒內涵掌握有問題，還是先不要深入經論好了。再見 11/03 21:07
160F：→ homerungod: 其他傳承的看法，也是世尊遺留下來的教法 11/03 21:07
161F：→ minpanda: 那部分的經文是來自解釋在家眾不讀「比丘戒」的法師開 11/03 21:08
162F：→ FHShih: 佛世的十大弟子 眾多阿羅漢以托缽取食 是不遮三淨肉的 11/03 21:08
163F：→ minpanda: 示提到的文章，我想法師說給大眾聽的，這部分應該無礙 11/03 21:08
164F：→ minpanda: ，若有不對的地方，那是我的疏忽很抱歉。 11/03 21:08
165F：→ homerungod: 您的世尊的教法，跟其他傳承的世尊的教法產生牴觸， 11/03 21:09
166F：→ homerungod: m大又怎麼看呢？ 11/03 21:09
167F：→ FHShih: 到現在 泰國、緬甸很多比丘依然托缽 也是不遮三淨肉的 11/03 21:09
168F：→ FHShih: 這樣的食肉在別解脫戒是完全沒問題的 11/03 21:10
169F：→ minpanda: 三淨肉可以聽、讀法忍法師的開示，我們凡夫為了不改變 11/03 21:10
170F：→ minpanda: 習慣為了「既得利益」討論的焦點比較偏頗。 11/03 21:10
171F：→ poohkoala: 聖者僧眾吃肉很多啊,達賴喇嘛一直吃到近幾年喔,他多重 11/03 21:11
172F：→ FHShih: 托缽比丘是顯然不是為了既得利益 無此問題 11/03 21:11
173F：→ minpanda: 回h大，請問哪裡有別的傳承的世尊？ 11/03 21:11
174F：→ poohkoala: 是慈悲心啊,但他可沒說過根據傳承絕對要怎樣不能怎樣 11/03 21:12
175F：→ FHShih: 托缽比丘肯定不是為了既得利益 所以這樣托缽食肉應無問題 11/03 21:12
176F：推 homerungod: 例如以上其他版友跟您分享的呀，南傳的法師依照世尊的 11/03 21:12
177F：→ homerungod: 教法可以接受三淨肉 11/03 21:12
178F：→ poohkoala: 根據三傳傳承都不能揀擇取捨好惡,要平等受食 11/03 21:13
179F：推 minpanda: 一個三淨肉各自解讀 11/03 21:13
180F：→ homerungod: 所以您前面提到斷殺這點，跟其他傳承的法師看法不同， 11/03 21:14
181F：→ homerungod: 只能互相尊重了 11/03 21:14
182F：→ FHShih: 目前 大乘也沒有食肉等於殺生的戒條 11/03 21:15
183F：→ homerungod: 南傳還是有法師能證果，這樣不就推翻您說要遠離食肉卻 11/03 21:16
184F：→ homerungod: 證果的說法了呢？ 11/03 21:16
185F：→ FHShih: 食肉等於殺生 這不在戒律中 只是在因果等教授上會提到 11/03 21:16
186F：→ FHShih: 相關見解 11/03 21:16
187F：→ FHShih: 殺生要成立 細緻的還要具備諸多條件 所以分開較好 11/03 21:17
188F：→ FHShih: 就算在梵網經菩薩戒 殺生和食肉也是兩條不同戒律 11/03 21:17
189F：推 minpanda: 一個殺生各自解讀，我推楞嚴經、入楞伽經 11/03 21:18
190F：→ proton63: 認為食肉會障礙解脫，是戒禁取見。初果斷除此見。 11/03 21:19
191F：→ FHShih: 梵網經、四分律、比丘律 也都是佛親口說 11/03 21:19
192F：→ FHShih: 所以 還是不要因為自己成許一個見解 就完全否定佛說其他 11/03 21:19
193F：→ poohkoala: 日本和韓國都因為國家用政治力禁止肉食,結果國民瘦弱 11/03 21:19
194F：推 homerungod: 十誦律也是 11/03 21:20
195F：→ FHShih: 見解為好 如果所行是依佛說 還是承許較好 11/03 21:20
196F：→ poohkoala: 身體差,矮小,壽命短,各行各業不發達,受到外敵入侵時無 11/03 21:20
197F：→ proton63: 肉品市場間接造成更多有情受苦，但是此事並不障礙解脫。 11/03 21:20
198F：→ homerungod: m大，佛陀在經律裡面提到的跟您的看法牴觸，這點恐怕 11/03 21:21
199F：→ homerungod: 不能說是各自解讀吧？因為佛陀明確說了 11/03 21:21
200F：→ homerungod: 明確說的內容不是後人的解讀 11/03 21:21
201F：→ poohkoala: 力抵抗,都經歷割地賠款殖民,維新開化後,解禁,前幾年還 11/03 21:21
202F：→ poohkoala: 看過日本東北部天氣寒冷,有個縣為了增加縣民老人小孩 11/03 21:22
203F：→ poohkoala: 抵抗力體力,甚至推行養台灣的烏骨雞給縣民進補,以節省 11/03 21:23
204F：→ poohkoala: 縣民生病用健保費,日韓信佛奉佛千年,最後都因偏執差點 11/03 21:24
205F：→ poohkoala: 亡國,或已亡國現分裂,什麼叫時節因緣,因地制宜,這是佛 11/03 21:25
206F：→ poohkoala: 教中最大的奧秘喔,一切都是因緣啊,三船都是因緣,受什麼 11/03 21:26
207F：→ poohkoala: 戒,行持什麼都是因緣,都是不同的因緣喔 11/03 21:26
208F：推 minpanda: 請問h大說的牴觸是什麼，願聞其詳 11/03 21:29
209F：推 homerungod: 您前面提到斷殺在意義上要吃素 11/03 21:34
210F：→ homerungod: 但是這點不就跟三淨肉牴觸嗎？ 11/03 21:35
211F：推 minpanda: 入楞伽經斷食肉品第八（建議看全文）：「大慧！若有癡 11/03 21:38
212F：→ minpanda: 人，謗言如來聽許食肉亦自食者，當知是人惡業所纏，必 11/03 21:38
213F：→ minpanda: 當永墮不饒益處。」 11/03 21:38
214F：推 minpanda: 這品是大慧菩薩為了積習已久的食肉眾生，為了令眾生離 11/03 21:41
215F：→ minpanda: 苦得樂而向佛請法，感恩大慧菩薩。 11/03 21:41
216F：→ FHShih: 《涅槃經》:[迦葉又言。如來何故。先聽比丘食三種淨肉。 11/03 21:44
217F：→ FHShih: (佛言:)迦葉。是三種淨肉隨事漸制。] 11/03 21:44
218F：→ FHShih: 以佛和迦葉尊者的問答可知 佛有教化眾生的漸進安排 11/03 21:45
219F：推 homerungod: 十誦律裡面世尊說他聽噉三種淨肉 11/03 21:45
220F：→ FHShih: 既然是佛安排的 建議以鼓勵方式即可 不建議要求 11/03 21:45
221F：推 minpanda: 可以讀入楞伽經，h大提到的地方世尊都有說明。 11/03 21:46
222F：推 minpanda: 「大慧！我於諸處說遮十種許三種者，是漸禁斷令其修學 11/03 21:49
223F：→ minpanda: ；今此經中自死他殺，凡是肉者一切悉斷。大慧！我不曾 11/03 21:49
224F：→ minpanda: 許弟子食肉，亦不現許亦不當許。」 11/03 21:49
225F：推 homerungod: 換個方式說，佛陀用漸進的方式，因此有不同的戒律，五 11/03 21:53
226F：→ homerungod: 戒或菩薩戒等等 11/03 21:53
227F：→ homerungod: 但是即便是這裡的經文，也無法說斷殺在意義上要吃素 11/03 21:54
228F：推 minpanda: 現代吃的肉都是他殺來的，以自己的意願去吃他殺來的東 11/03 21:57
229F：→ minpanda: 西，豈非助殺呢。 11/03 21:57
230F：推 homerungod: 您說的固然有道理，但是那是對於有能力可以選擇食物來 11/03 22:04
231F：→ homerungod: 源的在家人，對於出家人而言，布施給他的肉就符合三淨 11/03 22:04
232F：→ homerungod: 肉的定義了 11/03 22:04
233F：→ homerungod: 這樣的情況就不是以自己的意願去吃助殺的肉了，因為他 11/03 22:05
234F：→ homerungod: 不能挑，而且也確實不是為了法師殺的，他隨機到村莊去 11/03 22:05
235F：→ homerungod: 托缽現成的食物，沒有為了他而殺的問題 11/03 22:06
236F：→ adampolo: 經不能破律。經是選修，律是必修。 11/03 22:06
237F：推 minpanda: 大般涅槃經：「世尊！諸比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷 11/03 22:11
238F：→ minpanda: ，因他而活，若乞食時，得雜肉食，云何得食，應清淨法 11/03 22:11
239F：→ minpanda: ？」佛言：「迦葉！當以水洗，令與肉別，然後乃食。若 11/03 22:11
240F：→ minpanda: 其食器為肉所汙，但使無味，聽用無罪。」 11/03 22:11
241F：推 minpanda: 以前我剛吃素時，信心還不堅定，就是因為讀了大般涅槃 11/03 22:18
242F：→ minpanda: 經、楞嚴經、入楞伽經中，世尊對於食肉的開示而堅定信 11/03 22:18
243F：→ minpanda: 心，分享給吃素信心還不堅固的人。 11/03 22:18
244F：推 homerungod: 您分享這些經我以前看過，推廣吃素也不錯，我並不是要 11/03 22:20
245F：→ homerungod: 反對吃素，但是您提到的這些經文，仍然無法說斷殺在意 11/03 22:20
246F：→ minpanda: 願幫助堅固信念，隨喜素食者的廣大布施。 11/03 22:20
247F：→ homerungod: 義上就要吃素對吧 11/03 22:20
248F：→ minpanda: 可以說不吃肉，不一定要說吃素，名詞什麼的不要緊。 11/03 22:21
249F：→ homerungod: 也不是說不吃肉呀，不是名詞的問題，重點是想跟您討論 11/03 22:21
250F：→ homerungod: 內容 11/03 22:21
251F：→ minpanda: 因為在現代吃肉就是助殺，這是事實。若要去深山上找自 11/03 22:22
252F：→ minpanda: 死肉來吃，這樣的意念也不太妥當。 11/03 22:22
253F：→ minpanda: 我們是在家眾，說自己的事情，不用去管到僧人怎麼做 11/03 22:23
254F：推 homerungod: 對，故意去找死肉是不切實際的行為，至於您提到出家人 11/03 22:25
255F：→ homerungod: 的部分，出家人受的戒律比在家人多，因此在家人可向他 11/03 22:25
256F：→ homerungod: 們學習，但是再回到前面說的，南傳跟藏傳法師有人吃肉 11/03 22:25
257F：→ homerungod: ，這點總不能說是各自解讀了吧？畢竟在他們看來，他們 11/03 22:25
258F：→ homerungod: 也是遵循佛陀的教法 11/03 22:26
259F：推 minpanda: 法師不是我該評論的，他們吃不吃也不關我的事 11/03 22:26
260F：→ minpanda: 我只管世尊怎麼說，那我就應該怎麼作 11/03 22:26
261F：→ minpanda: 在現代吃肉就是助殺，所以斷殺的手段之一就是不吃肉。 11/03 22:28
262F：推 minpanda: 現代吃肉=助殺，助殺=殺生，不殺生=不助殺。 11/03 22:31
263F：推 homerungod: 助殺不能直接說是殺生吧 11/03 22:32
264F：→ homerungod: 先說我沒有鼓勵吃肉或是鼓勵殺生，但是您可以去看不殺 11/03 22:33
265F：→ homerungod: 生戒的條件，那不算是殺生吧 11/03 22:33
266F：推 minpanda: 世尊開示過，在路上看到有人被追殺，遇到追殺者詢問其 11/03 22:37
267F：→ minpanda: 目標之所在，回答事實至被追殺者死者，犯戒，這就助殺 11/03 22:37
268F：→ minpanda: 出處為優婆塞五戒威儀經 11/03 22:38
269F：→ BarnHart: 一下說我們是在家人,一下又丟出家眾戒律要求在家人 11/03 22:38
270F：→ minpanda: 裡頭世尊有說明犯殺戒與不犯的各種情況 11/03 22:39
271F：→ BarnHart: 到底在家人是持守經教還是自已傳承所學的戒律? 11/03 22:39
272F：→ minpanda: 哪裡有出家戒？ 11/03 22:39
273F：→ BarnHart: 說一切有部毗奈耶,毘奈耶三個字是律藏,不是經藏 11/03 22:43
274F：推 homerungod: m大我稍後分享東西貼上來給您 11/03 22:45
275F：→ BarnHart: 引用律藏說在家俗人不能聞律這條律,不就是自茅自頓,妳已 11/03 22:49
276F：→ BarnHart: 聞毘奈耶的律了,所以其他網友就毘奈耶其他條律給貼出來 11/03 22:50
277F：→ BarnHart: 公司裡的藝人要我工作了,總之佛教佛法兩版,妳自已看著辦 11/03 22:52
278F：推 minpanda: 回B大，有板友提過了，可以看21:08那裡的推文喔 11/03 22:53
279F：→ minpanda: 謝謝喔，阿彌陀佛！ 11/03 22:54
280F：推 homerungod: m大，不然換個方式說，您引用的是經，我引用的是十誦 11/03 22:55
281F：→ homerungod: 律，這樣您覺得要依照哪個？ 11/03 22:55
282F：→ homerungod: 這是第一 11/03 22:56
283F：→ homerungod: 第二是請看這個網址，裡面有提到不殺生戒的條件 11/03 22:56
285F：→ homerungod: 4 11/03 22:56
286F：→ homerungod: 以上兩點跟您討論 11/03 22:57
287F：→ BarnHart: 戒進取見是邪見之一,任何戒律,妳越執持,越不得解脫 11/03 22:57
288F：推 minpanda: 回h大，您貼的網址好像不是您說的那個？ 11/03 22:58
289F：→ BarnHart: 會有很多事相變出來讓妳掙扎,例如現在辯論受圍攻 11/03 22:58
290F：→ BarnHart: 台灣人去外國出家,去南傳的回來,托缽都是高等名貴優質 11/03 22:59
291F：→ minpanda: 我認為戒律也是法門之一，法尚應捨何況非法，搭船到岸 11/03 22:59
292F：→ minpanda: 就不需要船了。 11/03 22:59
293F：→ BarnHart: 有機蔬菜高級水果,南傳八戒女就受不了,認為這不如法 11/03 23:00
294F：→ minpanda: 誰在掙扎呢？ 11/03 23:00
295F：→ BarnHart: 台灣人去北傳韓國出家,當地傳承素食,但寺院其實都在叫外 11/03 23:01
296F：→ BarnHart: 賣吃肉,沙彌尼認為這不如法,非常想回台灣但僧大一直沒 11/03 23:02
297F：→ BarnHart: 畢業,畢了業回台灣,台灣吃素很方便,但是沒有一個道場可 11/03 23:03
298F：→ BarnHart: 已讓沒有剃度恩師的外國傳承者過三個月結冬結夏安居 11/03 23:03
299F：→ BarnHart: 台灣沒有韓國曹溪宗每月給僧伽零用金,蒼天之大無處安身 11/03 23:04
300F：推 homerungod: 不好意思沒貼好，是其他篇 11/03 23:04
301F：→ BarnHart: 立命,以上兩例都是過度執著,第三例是藏傳阿尼(幾戒我忘 11/03 23:05
302F：→ BarnHart: 了,在達蘭沙拉葛魯寺院出家修學十幾年,當地僧伽教育等於 11/03 23:07
304F：→ homerungod: 4 11/03 23:07
305F：推 minpanda: 回h大，點下去還是同上一個連結 11/03 23:08
306F：→ BarnHart: 從基礎國民義務教育那樣教起,不適合成人學習,十幾年來 11/03 23:08
307F：→ homerungod: 不好意思，太長無法整個貼上來，網址是這個連結後面加 11/03 23:08
308F：→ homerungod: 上4，也是香光莊嚴的文章 11/03 23:08
309F：→ BarnHart: 修行無法進步,回台後成立中心又覺得台灣俗眾吝於護持 11/03 23:09
310F：→ BarnHart: 難以維持運作,也是遇到偏執,走到死巷撞牆了 11/03 23:10
311F：→ BarnHart: 一切堅持執著最後都是撞牆,都是逼到絕境,絕處怎逢生? 11/03 23:11
312F：→ BarnHart: 唯有Open Mind~我真的知道太多又實在雞婆性,我為什麼要 11/03 23:12
313F：→ BarnHart: 去受四弘誓願的菩薩三聚淨戒啊?我受五戒時很少參與分享 11/03 23:13
314F：推 minpanda: 回h大，擷取開頭：「不只不能親手去殺，也不能指使他人 11/03 23:13
315F：→ minpanda: 去殺」買肉食就是一種指使他人去殺的行為。我有讀過了 11/03 23:13
316F：→ minpanda: ，和佛經沒有不同的地方。 11/03 23:14
317F：→ BarnHart: The Fin~歇即菩提 11/03 23:14
318F：推 minpanda: 和B大分享，心淨則佛土淨，在維摩詰經上看到世尊開示我 11/03 23:18
319F：→ minpanda: 們閻浮提也是淨土的時候，十分感動，感謝您讓我回想起 11/03 23:19
320F：→ minpanda: 來，謝謝。 11/03 23:19
321F：推 homerungod: 但是他沒有親自執行，也沒有教唆，他是去買已經被殺的 11/03 23:19
322F：→ homerungod: 肉，那是隨機的 11/03 23:19
323F：→ homerungod: 助長風氣固然不是那麼好，但是並沒有犯殺生戒，五戒跟 11/03 23:21
324F：→ homerungod: 菩薩戒要吃素還是不一樣 11/03 23:21
325F：→ minpanda: 怎麼說是隨機的呢？豬羊席上坐，六親鍋裡煮，沒緣份的 11/03 23:23
326F：→ minpanda: 買不到。我們都明白，商場肉是屠宰場殺來的，他們為何 11/03 23:23
327F：→ minpanda: 而殺？為了賣錢，那麼購買就是在這個因果鏈裡為殺生投 11/03 23:23
328F：→ minpanda: 了一票。 11/03 23:23
329F：→ minpanda: 世上沒有任何一件事是隨機的。 11/03 23:24
330F：→ minpanda: 皆是有緣，無緣不相會。 11/03 23:25
331F：推 homerungod: 但是戒律是佛陀制定的，再請您仔細注意條件，即便您說 11/03 23:33
332F：→ homerungod: 的都有道理，仍然沒有滿足犯這個戒的條件 11/03 23:33
333F：推 minpanda: 為什麼要執著確切名列的條目名稱呢？現代的肉多是殺生 11/03 23:57
334F：→ minpanda: 而來，食肉買肉就是參與殺生，與親自殺僅程度輕重的差 11/03 23:57
335F：→ minpanda: 別。 11/03 23:57
336F：推 homerungod: 沒有執著，戒律內容必須區分清楚，吃肉在五戒跟菩薩戒 11/03 23:59
337F：→ homerungod: 不一樣 11/03 23:59
338F：→ minpanda: 吃肉就是剝奪有情的身命。或許會有人說吃菜在農業上也 11/04 00:01
339F：→ minpanda: 會奪取小動物的性命，那麼更要選擇對最大公因數傷害最 11/04 00:01
340F：→ minpanda: 小的方式來生活。 11/04 00:02
341F：→ proton63: 事主都已經滑坡到"戒尚應捨"了，你們真是慈悲不捨。 11/04 00:02
342F：→ proton63: 參看我文末的 像田地那樣經 再好好思考一下。。。 11/04 00:03
343F：→ minpanda: 剝奪有情的身命難道不是殺嗎？換一個名詞而已。 11/04 00:03
344F：→ homerungod: 再換個方式說，我布施給一位南傳比丘，這個肉符合三淨 11/04 00:03
345F：→ minpanda: 五戒的精神就是不剝奪有情，故云不殺生不偷盜不邪淫不 11/04 00:04
346F：→ minpanda: 妄語乃至不飲酒。 11/04 00:04
347F：→ minpanda: 我只能說一個三淨肉隨類各解。我信的是入楞伽經裡世尊 11/04 00:06
348F：→ minpanda: 說的，別人怎麼做不影響我的信心。 11/04 00:06
349F：推 homerungod: 符合三淨肉，請問這樣有沒有滿足犯不殺生戒的條件呢？ 11/04 00:08
350F：→ homerungod: 然後我這裡是舉例而已，並沒有要討論出家眾過失的問題 11/04 00:08
351F：→ homerungod: 沒有人要影響您的信心，這裡只是跟您討論不殺生戒，以 11/04 00:09
352F：推 minpanda: 您現在認知的三淨肉和我現在認知的不同，如果供養植物 11/04 00:09
353F：→ minpanda: 肉或素肉給法師，我覺得超棒的感謝隨喜供養布施。 11/04 00:09
354F：→ homerungod: 及勸您不要將沒有犯戒的事情說是犯戒 11/04 00:09
355F：→ homerungod: 我布施給師父的肉，他沒見到我殺，他沒聽到我殺，也不 11/04 00:10
356F：→ minpanda: 可以看看優婆塞五戒威儀經中，世尊怎麼說的。有人問維 11/04 00:11
357F：→ minpanda: 修屋頂時墜落壓死人是否犯戒，世尊說無犯，但須要小心 11/04 00:11
358F：→ minpanda: 謹慎以防這樣的事情發生。 11/04 00:11
359F：→ minpanda: 商業來的肉本身就不淨了 11/04 00:11
360F：推 homerungod: 也不是為他而殺，因為是我去市場買的，請問這樣哪裡不 11/04 00:12
361F：→ homerungod: 是三淨肉了呢？ 11/04 00:12
362F：→ minpanda: 因為肉是為買肉食肉人而殺，不符合不為己殺。 11/04 00:13
363F：→ minpanda: 眼睛看見商場的肉就知道是為賺買肉人的錢而賣的，不符 11/04 00:14
364F：→ minpanda: 合不見殺。 11/04 00:14
365F：→ minpanda: 本身已經是不淨的東西，轉手一樣不淨。 11/04 00:14
366F：推 homerungod: 等等，請問轉手不淨的說法是從哪裡來的呢？ 11/04 00:15
367F：→ minpanda: 我的意思是，不應該供養不淨的東西給三寶 11/04 00:16
368F：推 minpanda: 有人說五戒只防身，或許只說對了一半。五戒的精神是不 11/04 00:20
369F：→ minpanda: 剝奪有情，不以自己的意願去剝奪有情。可以從優婆塞五 11/04 00:20
370F：→ minpanda: 戒威儀經中看到，犯與不犯的區別在於心。 11/04 00:20
371F：→ minpanda: 所以說到菩薩戒才守意業或許也只對了一半，因為兩者的 11/04 00:21
372F：→ minpanda: 犯與不犯都在於心。 11/04 00:21
373F：推 homerungod: 我按照戒律的內容供養食物給法師，並沒有不淨呀 11/04 00:25
374F：→ homerungod: 還是要提醒您，戒律的部分有明確的條件，這樣可能不是 11/04 00:26
375F：→ homerungod: 很好，但是真的沒有犯戒 11/04 00:26
376F：推 minpanda: 我問您，天地之大，穀米寶貝作物果菜之多，為何要選必 11/04 00:27
377F：→ minpanda: 須令有情喪失身命的選項？好奇怪。 11/04 00:27
378F：→ minpanda: 我會說是輕犯，一樣是參與殺生。 11/04 00:28
379F：→ minpanda: 如果要執著條目名稱，那麼抽煙不犯戒了、吸毒也不犯戒 11/04 00:29
380F：→ minpanda: 了，不是嗎？ 11/04 00:29
381F：推 homerungod: 它們是比可以跟酒類比的東西，我不認為能這樣舉例，而 11/04 00:31
382F：→ homerungod: 且佛陀時代沒有毒品 11/04 00:31
383F：→ homerungod: 另外肉與它們不同的地方是，佛陀時代就有的東西，這就 11/04 00:32
384F：→ homerungod: 是肉跟它們的差異。 11/04 00:32
385F：→ minpanda: 我們末法時代的業障、共業之深，大部分人從小就食肉， 11/04 00:32
386F：→ minpanda: 習以為常，學習佛陀的教法就是化解這些積習的辦法。學 11/04 00:33
387F：→ minpanda: 佛以後專研條目，怕自己違犯，好似沒有違犯就心安，但 11/04 00:33
388F：→ minpanda: 讓有情喪失身命，心要如何安呢。 11/04 00:33
389F：→ minpanda: 道理是一樣的 11/04 00:33
390F：→ minpanda: 為什麼世尊都說了不應食肉，還要為食肉開脫呢？ 11/04 00:34
391F：推 homerungod: 沒有開脫，只是要討論內容而已，我並沒有鼓勵要吃肉 11/04 00:36
392F：→ minpanda: 承認在這世上活著就難免於對眾生的剝奪，還是凡夫時沒 11/04 00:36
393F：→ minpanda: 有一個人是清淨的，不要怕髒，所以選擇剝奪最小的方式 11/04 00:36
394F：→ minpanda: 生活，是我們都能夠行持的事情。 11/04 00:36
395F：→ homerungod: 另外經裡面說不應食肉，但是這跟戒律要滿足條件才會犯 11/04 00:37
396F：→ minpanda: 不為開脫，就依世尊教道奉行，對自己最妥當了 11/04 00:37
397F：→ homerungod: 戒，是兩回事 11/04 00:37
398F：→ minpanda: 滿足條件了，第一，看到肉，知道肉是魚、是豬、是雞、 11/04 00:40
399F：→ minpanda: 或其它有情眾生。第二，知道這是別人殺好的肉，隨喜別 11/04 00:41
400F：推 homerungod: 您可以說吃肉的行為，依照佛陀在某某經提到的是不好的 11/04 00:41
401F：→ minpanda: 人的殺心。第三興方便，已經有人為買肉人殺好了，參與 11/04 00:41
402F：→ homerungod: 行為，但是我覺得不能說這個不好的行為會犯戒，因為仔 11/04 00:41
403F：→ minpanda: 殺生的鎖鏈。第四斷命，成為商場肉就是已斷身命的有情 11/04 00:41
404F：→ minpanda: ，條件具足 11/04 00:41
405F：→ homerungod: 細看戒律的條件，還真的沒有犯戒 11/04 00:41
406F：→ minpanda: 只是這個條件都已經濃縮了，就像即溶咖啡一樣。 11/04 00:42
407F：→ minpanda: 買了肉，五蘊都參與了殺業，就是這麼地細微。 11/04 00:43
408F：→ minpanda: 既然參與了殺業怎麼能說沒殺生呢，原理是這樣的。 11/04 00:44
409F：推 homerungod: m大，今天先跟您討論到這裡，這個點暫時無法取得一個 11/04 00:51
410F：→ homerungod: 共識，因為見解不一樣，我之後找到其他資料再跟您分享 11/04 00:51
411F：→ homerungod: ，感謝今天您願意討論 11/04 00:52
412F：推 minpanda: 也謝謝您，幫助我許多，感謝！ 11/04 00:57
413F：推 soulism: 吃素只是增長悲心,講的好像吃素就是修行了,不知道若貪吃 11/04 22:12
414F：→ soulism: 素食是長養貪心,看不起不吃素人,是長養慢心. 11/04 22:13
415F：→ Daehunny: 興都教(印度教,改良後的現代婆羅門教)九億信徒吃素 11/04 23:19
416F：→ Daehunny: 但卻充斥種性制度階級歧視, 11/04 23:23
417F：推 adampolo: 耆那教觀點，非佛教觀點。耆那教也有五戒。 11/04 23:33
418F：→ sysp: 吃素算是修行的選修課程 不是必修課程 11/05 18:17
419F：→ sysp: 空性思想才是必修課程 修滿一定數量的學分 才能解脫 11/05 18:18
420F：→ sysp: 修滿全部學分才能成佛 11/05 18:19
421F：→ proton63: 佛陀讚嘆的頭陀行給什麼吃什麼才是選修。連課程都不是的 11/06 06:51
422F：→ proton63: 就不要自尋煩惱了。 11/06 06:53
423F：→ proton63: 空性思想修滿了也不一定解脫，格西捨戒還俗，他空性思想 11/06 07:04
424F：→ proton63: 可是有認證的呢！ 11/06 07:05
425F：推 sysp: 我法二執沒破 應該不算修滿 11/06 13:11
426F：→ feelthat: 再過陣子就會有疫苗的問題爆發早在年初就告戒大家 11/10 02:45
427F：→ feelthat: 早有提示治療方法 真修行或老師 能知世界會告訴你真相的 11/10 02:47
428F：→ VanDeLord: 補充或增加穀物和豆類攝取量即可。 11/10 11:18
429F：推 minpanda: 我在11/03 22:38的推文說錯了，出處不是優婆塞五戒威儀 11/16 22:57
430F：→ minpanda: 經，是優婆塞五戒相經，更正錯誤，謝謝。 11/16 22:58
431F：→ proton63: 從因緣觀來看，由外道主持佛版也有好處，示現如何滅佛。 12/14 01:02
432F：→ proton63: 有效率的滅佛：消滅理性討論，寄生外道見解，發揚外道。 12/14 01:02
433F：→ proton63: minpanda 加油，讓大家見識一下邪知邪見真正的威力。 12/14 01:03