作者proton63 (proton63)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 吃素等於持戒?
时间Wed Nov 3 07:29:22 2021
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1635666713.A.704.html
: → proton63: webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1276783191.A.623.html 10/31 16:31
: → proton63: 食肉之戒律并四食探讨 10/31 16:31
: 推 minpanda: 吃素不是戒律条目之一，但是是戒律内涵之一 10/31 22:35
: 推 proton63: 比丘律中没有的东西，如何成为内涵？ 11/01 18:45
: 推 minpanda: 「汝等当知！是食肉人，纵得心开，似三摩地，皆大罗刹 11/02 15:41
: → minpanda: ，报终必沈生死苦海，非佛弟子。如是之人，相杀相吞， 11/02 15:41
: → minpanda: 相食未已，云何是人得出三界？汝教世人修三摩地，次断 11/02 15:42
: → minpanda: 杀生，是名如来先佛世尊第二决定清净明诲。」 11/02 15:42
: 推 minpanda: 回五楼，请问您是出家师父吗？我记得在家的戒律是不可 11/02 15:47
: → minpanda: 以看比丘戒的。 11/02 15:47
: → proton63: 在家只要求五戒，你的在家戒律是哪里横空出世？ 11/02 20:55
: → proton63: 糟糕，佛陀食肉，你到底要信佛还是信自己？ 11/02 20:56
: → proton63: 《戒律学纲要》圣严法师着 11/02 20:59
: 推 minpanda: 即日您问了，就告诉您。 11/02 21:36
: → minpanda: 《根本说一切有部毘奈耶》卷九：「劫比罗禀性仁孝，无 11/02 21:36
: → minpanda: 违母言，便往鹿园。於其中路逢一苾刍，即便问曰：『苾 11/02 21:36
: → minpanda: 刍从何处来？』报言：『仙人堕处施鹿林来。』问曰：『 11/02 21:36
: → minpanda: 仙人堕处有几许苾刍？』答曰：『强逾二万。』问曰：『 11/02 21:36
: → minpanda: 苾刍之众其数已多，所有经典未知多少？』报曰：『苾刍 11/02 21:37
: → minpanda: 经典总有三藏。』问曰：『其一一藏数量如何？』报言： 11/02 21:37
: → minpanda: 『一藏颂有十万。』问曰：『在家俗侣颇得闻不？』报言 11/02 21:37
: → minpanda: ：『得闻二藏，谓论及经。毘奈耶教是出家轨式，俗不合 11/02 21:37
: → minpanda: 闻。』」 11/02 21:37
: 推 minpanda: 《大佛顶首楞严经》卷六：「阿难。我令比丘食五净肉。 11/02 21:40
: → minpanda: 此肉皆我神力化生。本无命根。汝婆罗门地多蒸湿。加以 11/02 21:40
: → minpanda: 沙石。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名为肉 11/02 21:40
: → minpanda: 。汝得其味。」 11/02 21:40
: → minpanda: 从来没有在家只「要求」五戒这件事，你愿意怎麽样修行 11/02 21:42
: → minpanda: 是是自己的意愿，佛没有要求过，也没有限制过。 11/02 21:42
: 推 minpanda: 五戒，以及更细微的戒律，都是从三皈依（戒）而来，细 11/02 21:47
: → minpanda: 条皆是应对不同对象而设的修行方法，为何祖师大德会说 11/02 21:47
: → minpanda: 谦虚地说自己退守五戒呢？要明白戒律的内涵与道理。 11/02 21:47
: → proton63: 废话这麽多，师父我施肉食给你会不会犯戒，不就知道了。 11/02 21:51
: 推 minpanda: 请问您是出家僧人吗？ 11/02 21:52
: → proton63: 你对五戒的内涵有问题，烦请自己琢磨。 11/02 21:53
: → minpanda: 感谢您的好意，我即使要丧失性命都不会食肉，因此无法 11/02 21:53
: → minpanda: 接受您的布施。 11/02 21:53
: → minpanda: 若为出家僧人，恳请师父慈悲开示。 11/02 21:54
: → proton63: 法谈或圣默然。 11/02 21:55
: → minpanda: 请行法谈，也请您明示是否为出家僧人，感谢 11/02 21:56
既然您信受"根本说一切有部毘奈耶"也尝试用它来堵我。
以是因缘，此律之药事卷第一：不应食象肉。
若食者。得越法罪。象肉既尔。马肉亦然。
试问：为何佛陀神力无法化生五净象马肉，其本无命根
亦非国王所有。并令比丘食此五净象马肉？
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相应部42相应7经/像田地那样经(庄春江译)
http://agama.buddhason.org/SA/SA0915.htm
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1F：推 minpanda: 譬如东方有一险地，有善知识时常劝解他人勿往险地而自 11/03 08:40
2F：→ minpanda: 害身命。初时仅告「勿往东行」，而并非大众皆能懂得善 11/03 08:40
3F：→ minpanda: 知识的意思，所以善知识只好讲得越来越细，因应用不同 11/03 08:40
4F：→ minpanda: 方法差点行至险地的人说不同的细则，而这些看起来不同 11/03 08:40
5F：→ minpanda: 的细则都是为了让行人不至於到险地自害身命。 11/03 08:40
6F：推 minpanda: 同上，假如有人初初就能领会善知识的意思，不需要善知 11/03 08:43
7F：→ minpanda: 识讲其它的细则，领会的人自然而然不会触碰到那些已讲 11/03 08:43
8F：→ minpanda: 、未讲、将讲的细则。 11/03 08:43
9F：→ minpanda: ========== 11/03 08:48
10F：→ minpanda: 所以说三皈依戒涵盖一切戒法。三皈依就是解脱道、就是 11/03 08:48
11F：→ minpanda: 菩萨道、就是佛道。自皈依佛，当愿众生，体解大道，发 11/03 08:48
12F：→ minpanda: 无上心；自皈依法，当愿众生，深入经藏，智慧如海；自 11/03 08:48
13F：→ minpanda: 皈依僧，当愿众生，统理大众，一切无碍。南无阿弥陀佛 11/03 08:48
14F：→ minpanda: ！ 11/03 08:48
15F：推 homerungod: m大，菩萨戒跟五戒的内容不一样，不能无限上纲说三皈 11/03 12:20
16F：→ homerungod: 依就是大家都要受一样的戒律 11/03 12:20
17F：→ homerungod: 而且戒律的制定是有原因的，一开始没有不饮酒戒，佛陀 11/03 12:22
18F：→ homerungod: 後来才加入的 11/03 12:22
19F：→ homerungod: 由此可见应先去探讨佛陀为何会制定这些戒律，背後的原 11/03 12:24
20F：→ homerungod: 因是什麽 11/03 12:24
21F：推 adampolo: 我若不走菩萨道，走罗汉道。难道也要守菩萨戒? 11/03 13:02
22F：→ BarnHart: 每个人受的传承戒律不一样,你受什麽戒,自己持守就好 11/03 13:43
23F：→ BarnHart: 不能用来要求别人,因为本无戒律,都是佛陀参考当时裸体外 11/03 13:44
24F：→ BarnHart: 道耆那教而开始制戒,在家众却把自己搞得像出家僧过的怪 11/03 13:45
25F：→ BarnHart: 里怪气的日子,才会被讥嫌,没有受菩萨戒,或是受的菩萨戒 11/03 13:47
26F：→ BarnHart: 并没有要求一定非要素食的,并不是错误,每个人的因缘不同 11/03 13:47
27F：→ BarnHart: 是什麽身分就做什麽样的事,学佛不是要学成奇形怪状 11/03 13:49
28F：→ BarnHart: 已经有一大堆奇形怪状的外道了(例如上述=>裸体)那又不能 11/03 13:50
29F：→ BarnHart: 解脱,我没受梵网菩萨戒经那种菩萨戒,刚好我的因缘就是 11/03 13:51
30F：→ BarnHart: 家族遗传代谢速度是比正常人快一倍,必须双倍热量 11/03 13:52
31F：→ BarnHart: 我爸说我们不要像奶奶那样全素,不然会营养不良肌少症 11/03 13:53
32F：→ BarnHart: 我受的戒律很符合我的日常生活必需,也不要去求什麽开缘 11/03 13:54
33F：→ BarnHart: 一切现成,也没人指着我的鼻子骂或质疑我该怎样 11/03 13:55
34F：→ BarnHart: M网友似乎没读过戒律学刚要一书?? 11/03 13:57
35F：→ BarnHart: proton63在上一篇留言已提过[戒律学纲要]一书,内有各种 11/03 13:59
36F：→ BarnHart: 戒律的背景,传承,心法,实践方式,请仔细阅读 11/03 14:00
37F：→ BarnHart: 最常见到被社会讥嫌(例如八卦版众)的就是[一堆说在吃素 11/03 14:07
38F：→ BarnHart: 学佛的,脾气坏,毛很多,难相处,个性差,不知道是在学什麽 11/03 14:09
39F：→ BarnHart: 猴啦,这个中深意,相信大家都明白啦 11/03 14:10
40F：→ BarnHart: ]之前佛教两版曾出现两位网友,他们都吃素,也喜欢上来贴 11/03 14:13
41F：→ BarnHart: 部派律典来和网友讨战,最奇葩的是,这两位都因为看过很多 11/03 14:14
42F：→ BarnHart: 学术论文,其中一位就根本不去受三皈五戒,然後在这里说 11/03 14:15
43F：→ BarnHart: 他没受戒,不用持戒,因为是很多年前了,乱版乱到天翻地覆 11/03 14:16
44F：→ BarnHart: 後来大批网友去组务才阻止(好像是为了接手本版当版主而 11/03 14:17
45F：→ BarnHart: 大搞,太久了,我记不清了)然後这两位中有受三皈五戒的那 11/03 14:18
46F：→ BarnHart: 位现在很惨,因为他私生活不检点,网路买毒犯了国家法律 11/03 14:19
47F：→ BarnHart: 他哥哥好像为了帮他,要他去看精神科,取得精神疾病的身分 11/03 14:20
48F：→ BarnHart: (手册),结果被他工作的单位人资知道有精障身分,工作也没 11/03 14:21
49F：→ BarnHart: 了,然後有一天在脸书上看到他呼喊修学团体的法师要吐苦 11/03 14:22
50F：→ BarnHart: 水,说他哥怎借刀杀人,唔~这麽多年了,他好斗瞋恨自大的个 11/03 14:23
51F：→ BarnHart: 性不改,吃素和看佛学论文有什麽用??现在很凄惨落魄了 11/03 14:24
52F：→ BarnHart: 不要我要去偷窥别人脸书,我们一堆人的帐号连在一起,权限 11/03 14:27
53F：→ BarnHart: 他没锁,我就看到了,以前乱斗事蹟可问创版版主T网友 11/03 14:28
54F：→ BarnHart: 有些他们贴过的律典或论文还是能爬得到 11/03 14:30
55F：→ BarnHart: 在家众不是不能读律,可以,南传都公开且要求在家中读 11/03 14:31
56F：→ BarnHart: 因为泰国几乎都要出家,所以必须了解律藏,但是在家众读了 11/03 14:32
57F：→ BarnHart: 是要拿去要求别人,(重要说第二次),或自我设限 11/03 14:34
58F：→ BarnHart: 有很多出家众出家後不被教导读经典学理论,被要求学习实 11/03 14:36
59F：→ BarnHart: 践放下,和大量劳动,不会变得越来越会争辩,而是越来越单 11/03 14:37
60F：→ BarnHart: 纯,学佛应该好好想希望自己学了之後变成怎样??? 11/03 14:40
61F：推 minpanda: 回h大，并没有说大家都受一样的戒法，是我哪里表达得看 11/03 15:06
62F：→ minpanda: 起来像这样请告诉我，谢谢。 11/03 15:06
63F：→ minpanda: 三皈依就是一切戒法的起源，所以受了三皈依戒，上根的 11/03 15:06
64F：→ minpanda: 人不须特别去受各种戒律，他自然而然就做得很好毫无违 11/03 15:06
65F：→ minpanda: 犯，而我们凡夫就需要各种戒律来帮助自己，所以後来佛 11/03 15:06
66F：→ minpanda: 为了不同根性的众生制定了不同的戒法，都是帮助修行的 11/03 15:06
67F：→ minpanda: 方式。 11/03 15:07
68F：→ minpanda: 为什麽会有五戒的作用只有一世，而菩提心是生生世世的 11/03 15:10
69F：→ minpanda: 说法，就是因为五戒是应对我们这个由五蕴组成的暂时的 11/03 15:11
70F：→ minpanda: 介质而有的修行法门，当这期生命结束，五蕴也不复再， 11/03 15:11
71F：→ minpanda: 所以五戒效用只有一世是这样的道理。 11/03 15:11
72F：推 minpanda: 譬如法华中父亲为了让孩子求出火宅而提的羊车、鹿车、 11/03 15:14
73F：→ minpanda: 牛车，都是为了让孩子最後能得到大白牛车，这些戒律的 11/03 15:15
74F：→ minpanda: 道理都是一样的。 11/03 15:15
75F：推 minpanda: 回B大，上一篇提到的着作中就有在家众不得读比丘戒的说 11/03 15:21
76F：→ minpanda: 明，我想若提出者有详读，便不会提出那样的问题。 11/03 15:21
77F：→ minpanda: 我自己是於法师处受三皈五戒者，有任何指教欢迎站内信 11/03 15:22
78F：→ minpanda: 给我，谢谢您。 11/03 15:22
79F：→ proton63: 我看还是不要逼你作答好了。三皈五戒内涵多充实就好。 11/03 15:37
80F：→ homerungod: m大您前面提到三皈依戒涵盖一切戒法这句话 11/03 16:47
81F：→ homerungod: 另外您提到在家众不读比丘戒律，这句话固然没问题，但 11/03 16:48
82F：→ homerungod: 是菩萨戒并不是比丘戒律，它是可以让大家来讨论的 11/03 16:48
83F：→ homerungod: 若您觉得五戒这一世过完就没了，那麽下一世继续皈依受 11/03 16:49
84F：→ homerungod: 戒就可以了 11/03 16:49
85F：→ luciful3: 吃素可以长养慈悲心 11/03 17:35
86F：→ creative88: 还是要对其他传承加减读一些 南传佛教持的是什麽律 11/03 19:04
87F：→ proton63: 慈悲喜舍 四无量心 多修习，勤修习，不是更直接。 11/03 20:20
88F：→ proton63: 戒→定→慧→解脱→解脱知见，成了世间福田才是利益人天 11/03 20:22
89F：推 homerungod: 是呀，直接实修更直接 11/03 20:23
90F：→ minpanda: 回h大，我并没有提到菩萨戒，菩萨戒在家出家都可以受， 11/03 20:26
91F：→ minpanda: 不晓得您提这点是因为什麽呢？ 11/03 20:26
92F：推 homerungod: 因为五戒没有吃素，所以我认为您是指受菩萨戒的人 11/03 20:27
93F：→ minpanda: 人身难得，把握这一世，切莫盼来世。 11/03 20:28
94F：→ Daehunny: 应该给M网友看一学南传的台湾八戒女关於她是在家众时 11/03 20:28
95F：→ creative88: 不是喔 依传承习惯是不可以直接修的... 依汉传藏传 11/03 20:28
96F：→ homerungod: 另外您看菩萨戒跟具足戒又不一样，各种戒律的内容跟规 11/03 20:28
97F：→ homerungod: 范都不一样 11/03 20:29
98F：→ Daehunny: 就开始读律的网志,但要找,南传可以读律喔,你引用的北传 11/03 20:29
99F：→ creative88: 要先把判教或是四部宗义都大致走过才行比较好上路修行 11/03 20:29
100F：→ minpanda: 五戒，断杀在意义上就是要吃素的，您可以找妙莲老和尚 11/03 20:29
101F：→ Daehunny: 内容已被在南传出家的台湾人彻底驳斥过了 11/03 20:29
102F：→ minpanda: 五戒的文章。而楞严经里也有提到： 11/03 20:29
103F：→ Daehunny: 版上有网友是在妙莲老和尚作家出家过当过沙弥喔 11/03 20:30
104F：→ creative88: 有些架是传承习惯的问题啦...各传承的内容看过会比较 11/03 20:30
105F：→ homerungod: 上面其他版友也有提醒，其他传承在这部分不一样，您可 11/03 20:30
106F：→ homerungod: 以多参考 11/03 20:31
107F：→ Daehunny: PTT佛法版久修清楚各派脉络的人比比皆是喔 11/03 20:31
108F：→ creative88: 知道为什麽依某传承修行的板友看事情的角度是那样 11/03 20:31
109F：→ homerungod: 您说的那个断杀部分，依照南传的看法是不一样的 11/03 20:31
110F：→ homerungod: 要满足条件才会犯戒 11/03 20:32
111F：→ proton63: 能不能读比丘戒律与本命题无关。施食时请教即知。 11/03 20:32
112F：→ minpanda: 「汝等当知。是食肉人。纵得心开似三摩地。皆大罗刹。 11/03 20:32
113F：→ minpanda: 报终必沉生死苦海。非佛弟子。如是之人。相杀相吞食未 11/03 20:32
114F：→ creative88: 我个人不建议传承互打 就是表态说我现在依何传承说话 11/03 20:32
115F：→ minpanda: 已。云何是人得出三界。汝教世人修三摩地。次断杀生。 11/03 20:32
116F：→ minpanda: 是名如来先佛世尊第二决定清净明诲。」 11/03 20:32
117F：→ Daehunny: 本版是2010年就开版讨论的喔,这麽多年本版什麽早就都讨 11/03 20:32
118F：→ proton63: 想讨论者可新开题以免模糊焦点。 11/03 20:32
119F：→ Daehunny: 论过了喔,M网友,你也多爬爬文喔 11/03 20:33
120F：→ Daehunny: 不轻未学,还没学过的,给你指条明路喔 11/03 20:34
121F：→ Daehunny: 关键字全都打了喔,估狗主机设在彰化喔 11/03 20:34
122F：→ creative88: 抱歉 劝架习惯 我没什麽特别要说的... 11/03 20:35
123F：→ Daehunny: 不懂可以去问原始创版者喔 11/03 20:35
124F：推 minpanda: c大，为何要抱歉呢，这里有人吵架吗？ 11/03 20:35
125F：→ creative88: 喔 没有 我看错断句以为p大叫我新开题讨论 11/03 20:47
126F：→ proton63: 在家众也有证初果者食肉，替圣者安立去处，天眼通要修好 11/03 20:47
127F：→ minpanda: 建议楼上远离那位自称证初果的人，还蛮危险的。 11/03 20:50
128F：推 homerungod: p大，请问有经典的出处吗？ 11/03 20:50
129F：→ proton63: minpanda 你不决择推翻有部律之前，还是不要拿一句话， 11/03 20:52
130F：→ proton63: 就想推翻一切经典。 11/03 20:53
131F：推 minpanda: 请问哪里推翻经典，请问谁敢推翻佛经 11/03 20:54
132F：→ proton63: 你修好天眼通，还是鬼眼通？ 11/03 20:54
133F：推 minpanda: 请问谁要修天眼通，谁想当鬼修鬼通？ 11/03 20:55
134F：→ proton63: 问题不回答，只是在闪躲，到底佛陀神力够不够神？ 11/03 20:56
135F：→ creative88: 传承间的架难休 不建议吵这个 表个态自己信受的教理 11/03 20:56
136F：→ creative88: 各说各话 合掌回头 11/03 20:57
137F：推 minpanda: 阿弥陀佛，随喜赞叹c大！ 11/03 20:57
138F：推 homerungod: m大，还是请您参考其他传承的看法，佛教不是只有汉传 11/03 20:58
139F：→ homerungod: 互相尊重即可 11/03 20:58
140F：→ proton63: 佛陀时代的在家众没吃素而证果者可多了。经典多读才是。 11/03 20:59
141F：→ minpanda: 我不属於汉传、不属於藏传、不属於南传，各个传承都有 11/03 20:59
142F：→ minpanda: 遇到很感激的法师、上师。 11/03 21:00
143F：→ poohkoala: 其他传承有天天去路上托钵不拣择,平等受,证阿罗汉果 11/03 21:00
144F：→ poohkoala: 当尊者的,现在泰国可以去观光,拿出完整接种证明以及 11/03 21:01
145F：→ minpanda: 请提供经典出处，请问哪一位已成为圣者者在佛经上仍记 11/03 21:01
146F：→ minpanda: 载有食肉的纪录，恳请赐教。 11/03 21:01
147F：→ poohkoala: 可负担10万美金医疗费的保单,就能去泰国亲自看一遍罗 11/03 21:01
148F：推 homerungod: 既然您不属於任何一传，请问对於断杀这点在其他传承的 11/03 21:01
149F：→ homerungod: 看法，与您的看法不一致，m大怎麽看呢？ 11/03 21:02
150F：→ poohkoala: 其实疫情前很多佛法版网友都去过泰国斯里兰卡缅甸 11/03 21:02
151F：→ minpanda: 因为凡夫只选择对於自己有利的去相信，这是很平常自然 11/03 21:03
152F：→ minpanda: 的事情，我的看法就是如此，自然现象。 11/03 21:03
153F：推 homerungod: 但是其他传承的法师，未必是凡夫吧 11/03 21:04
154F：→ homerungod: 他们也有很多四双八辈的圣者 11/03 21:05
155F：推 minpanda: 僧众是不是凡夫不是在家凡夫如我可以得知或臆测的，我 11/03 21:06
156F：→ homerungod: 他们的看法跟您的看法抵触时，您又怎麽看呢？ 11/03 21:06
157F：→ minpanda: 选择相信世尊的教法。 11/03 21:06
158F：→ poohkoala: 你没受持有部毘奈耶戒,不也在读毘奈耶律!? 11/03 21:06
159F：→ proton63: 三皈五戒内涵掌握有问题，还是先不要深入经论好了。再见 11/03 21:07
160F：→ homerungod: 其他传承的看法，也是世尊遗留下来的教法 11/03 21:07
161F：→ minpanda: 那部分的经文是来自解释在家众不读「比丘戒」的法师开 11/03 21:08
162F：→ FHShih: 佛世的十大弟子 众多阿罗汉以托钵取食 是不遮三净肉的 11/03 21:08
163F：→ minpanda: 示提到的文章，我想法师说给大众听的，这部分应该无碍 11/03 21:08
164F：→ minpanda: ，若有不对的地方，那是我的疏忽很抱歉。 11/03 21:08
165F：→ homerungod: 您的世尊的教法，跟其他传承的世尊的教法产生抵触， 11/03 21:09
166F：→ homerungod: m大又怎麽看呢？ 11/03 21:09
167F：→ FHShih: 到现在 泰国、缅甸很多比丘依然托钵 也是不遮三净肉的 11/03 21:09
168F：→ FHShih: 这样的食肉在别解脱戒是完全没问题的 11/03 21:10
169F：→ minpanda: 三净肉可以听、读法忍法师的开示，我们凡夫为了不改变 11/03 21:10
170F：→ minpanda: 习惯为了「既得利益」讨论的焦点比较偏颇。 11/03 21:10
171F：→ poohkoala: 圣者僧众吃肉很多啊,达赖喇嘛一直吃到近几年喔,他多重 11/03 21:11
172F：→ FHShih: 托钵比丘是显然不是为了既得利益 无此问题 11/03 21:11
173F：→ minpanda: 回h大，请问哪里有别的传承的世尊？ 11/03 21:11
174F：→ poohkoala: 是慈悲心啊,但他可没说过根据传承绝对要怎样不能怎样 11/03 21:12
175F：→ FHShih: 托钵比丘肯定不是为了既得利益 所以这样托钵食肉应无问题 11/03 21:12
176F：推 homerungod: 例如以上其他版友跟您分享的呀，南传的法师依照世尊的 11/03 21:12
177F：→ homerungod: 教法可以接受三净肉 11/03 21:12
178F：→ poohkoala: 根据三传传承都不能拣择取舍好恶,要平等受食 11/03 21:13
179F：推 minpanda: 一个三净肉各自解读 11/03 21:13
180F：→ homerungod: 所以您前面提到断杀这点，跟其他传承的法师看法不同， 11/03 21:14
181F：→ homerungod: 只能互相尊重了 11/03 21:14
182F：→ FHShih: 目前 大乘也没有食肉等於杀生的戒条 11/03 21:15
183F：→ homerungod: 南传还是有法师能证果，这样不就推翻您说要远离食肉却 11/03 21:16
184F：→ homerungod: 证果的说法了呢？ 11/03 21:16
185F：→ FHShih: 食肉等於杀生 这不在戒律中 只是在因果等教授上会提到 11/03 21:16
186F：→ FHShih: 相关见解 11/03 21:16
187F：→ FHShih: 杀生要成立 细致的还要具备诸多条件 所以分开较好 11/03 21:17
188F：→ FHShih: 就算在梵网经菩萨戒 杀生和食肉也是两条不同戒律 11/03 21:17
189F：推 minpanda: 一个杀生各自解读，我推楞严经、入楞伽经 11/03 21:18
190F：→ proton63: 认为食肉会障碍解脱，是戒禁取见。初果断除此见。 11/03 21:19
191F：→ FHShih: 梵网经、四分律、比丘律 也都是佛亲口说 11/03 21:19
192F：→ FHShih: 所以 还是不要因为自己成许一个见解 就完全否定佛说其他 11/03 21:19
193F：→ poohkoala: 日本和韩国都因为国家用政治力禁止肉食,结果国民瘦弱 11/03 21:19
194F：推 homerungod: 十诵律也是 11/03 21:20
195F：→ FHShih: 见解为好 如果所行是依佛说 还是承许较好 11/03 21:20
196F：→ poohkoala: 身体差,矮小,寿命短,各行各业不发达,受到外敌入侵时无 11/03 21:20
197F：→ proton63: 肉品市场间接造成更多有情受苦，但是此事并不障碍解脱。 11/03 21:20
198F：→ homerungod: m大，佛陀在经律里面提到的跟您的看法抵触，这点恐怕 11/03 21:21
199F：→ homerungod: 不能说是各自解读吧？因为佛陀明确说了 11/03 21:21
200F：→ homerungod: 明确说的内容不是後人的解读 11/03 21:21
201F：→ poohkoala: 力抵抗,都经历割地赔款殖民,维新开化後,解禁,前几年还 11/03 21:21
202F：→ poohkoala: 看过日本东北部天气寒冷,有个县为了增加县民老人小孩 11/03 21:22
203F：→ poohkoala: 抵抗力体力,甚至推行养台湾的乌骨鸡给县民进补,以节省 11/03 21:23
204F：→ poohkoala: 县民生病用健保费,日韩信佛奉佛千年,最後都因偏执差点 11/03 21:24
205F：→ poohkoala: 亡国,或已亡国现分裂,什麽叫时节因缘,因地制宜,这是佛 11/03 21:25
206F：→ poohkoala: 教中最大的奥秘喔,一切都是因缘啊,三船都是因缘,受什麽 11/03 21:26
207F：→ poohkoala: 戒,行持什麽都是因缘,都是不同的因缘喔 11/03 21:26
208F：推 minpanda: 请问h大说的抵触是什麽，愿闻其详 11/03 21:29
209F：推 homerungod: 您前面提到断杀在意义上要吃素 11/03 21:34
210F：→ homerungod: 但是这点不就跟三净肉抵触吗？ 11/03 21:35
211F：推 minpanda: 入楞伽经断食肉品第八（建议看全文）：「大慧！若有痴 11/03 21:38
212F：→ minpanda: 人，谤言如来听许食肉亦自食者，当知是人恶业所缠，必 11/03 21:38
213F：→ minpanda: 当永堕不饶益处。」 11/03 21:38
214F：推 minpanda: 这品是大慧菩萨为了积习已久的食肉众生，为了令众生离 11/03 21:41
215F：→ minpanda: 苦得乐而向佛请法，感恩大慧菩萨。 11/03 21:41
216F：→ FHShih: 《涅盘经》:[迦叶又言。如来何故。先听比丘食三种净肉。 11/03 21:44
217F：→ FHShih: (佛言:)迦叶。是三种净肉随事渐制。] 11/03 21:44
218F：→ FHShih: 以佛和迦叶尊者的问答可知 佛有教化众生的渐进安排 11/03 21:45
219F：推 homerungod: 十诵律里面世尊说他听噉三种净肉 11/03 21:45
220F：→ FHShih: 既然是佛安排的 建议以鼓励方式即可 不建议要求 11/03 21:45
221F：推 minpanda: 可以读入楞伽经，h大提到的地方世尊都有说明。 11/03 21:46
222F：推 minpanda: 「大慧！我於诸处说遮十种许三种者，是渐禁断令其修学 11/03 21:49
223F：→ minpanda: ；今此经中自死他杀，凡是肉者一切悉断。大慧！我不曾 11/03 21:49
224F：→ minpanda: 许弟子食肉，亦不现许亦不当许。」 11/03 21:49
225F：推 homerungod: 换个方式说，佛陀用渐进的方式，因此有不同的戒律，五 11/03 21:53
226F：→ homerungod: 戒或菩萨戒等等 11/03 21:53
227F：→ homerungod: 但是即便是这里的经文，也无法说断杀在意义上要吃素 11/03 21:54
228F：推 minpanda: 现代吃的肉都是他杀来的，以自己的意愿去吃他杀来的东 11/03 21:57
229F：→ minpanda: 西，岂非助杀呢。 11/03 21:57
230F：推 homerungod: 您说的固然有道理，但是那是对於有能力可以选择食物来 11/03 22:04
231F：→ homerungod: 源的在家人，对於出家人而言，布施给他的肉就符合三净 11/03 22:04
232F：→ homerungod: 肉的定义了 11/03 22:04
233F：→ homerungod: 这样的情况就不是以自己的意愿去吃助杀的肉了，因为他 11/03 22:05
234F：→ homerungod: 不能挑，而且也确实不是为了法师杀的，他随机到村庄去 11/03 22:05
235F：→ homerungod: 托钵现成的食物，没有为了他而杀的问题 11/03 22:06
236F：→ adampolo: 经不能破律。经是选修，律是必修。 11/03 22:06
237F：推 minpanda: 大般涅盘经：「世尊！诸比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷 11/03 22:11
238F：→ minpanda: ，因他而活，若乞食时，得杂肉食，云何得食，应清净法 11/03 22:11
239F：→ minpanda: ？」佛言：「迦叶！当以水洗，令与肉别，然後乃食。若 11/03 22:11
240F：→ minpanda: 其食器为肉所污，但使无味，听用无罪。」 11/03 22:11
241F：推 minpanda: 以前我刚吃素时，信心还不坚定，就是因为读了大般涅盘 11/03 22:18
242F：→ minpanda: 经、楞严经、入楞伽经中，世尊对於食肉的开示而坚定信 11/03 22:18
243F：→ minpanda: 心，分享给吃素信心还不坚固的人。 11/03 22:18
244F：推 homerungod: 您分享这些经我以前看过，推广吃素也不错，我并不是要 11/03 22:20
245F：→ homerungod: 反对吃素，但是您提到的这些经文，仍然无法说断杀在意 11/03 22:20
246F：→ minpanda: 愿帮助坚固信念，随喜素食者的广大布施。 11/03 22:20
247F：→ homerungod: 义上就要吃素对吧 11/03 22:20
248F：→ minpanda: 可以说不吃肉，不一定要说吃素，名词什麽的不要紧。 11/03 22:21
249F：→ homerungod: 也不是说不吃肉呀，不是名词的问题，重点是想跟您讨论 11/03 22:21
250F：→ homerungod: 内容 11/03 22:21
251F：→ minpanda: 因为在现代吃肉就是助杀，这是事实。若要去深山上找自 11/03 22:22
252F：→ minpanda: 死肉来吃，这样的意念也不太妥当。 11/03 22:22
253F：→ minpanda: 我们是在家众，说自己的事情，不用去管到僧人怎麽做 11/03 22:23
254F：推 homerungod: 对，故意去找死肉是不切实际的行为，至於您提到出家人 11/03 22:25
255F：→ homerungod: 的部分，出家人受的戒律比在家人多，因此在家人可向他 11/03 22:25
256F：→ homerungod: 们学习，但是再回到前面说的，南传跟藏传法师有人吃肉 11/03 22:25
257F：→ homerungod: ，这点总不能说是各自解读了吧？毕竟在他们看来，他们 11/03 22:25
258F：→ homerungod: 也是遵循佛陀的教法 11/03 22:26
259F：推 minpanda: 法师不是我该评论的，他们吃不吃也不关我的事 11/03 22:26
260F：→ minpanda: 我只管世尊怎麽说，那我就应该怎麽作 11/03 22:26
261F：→ minpanda: 在现代吃肉就是助杀，所以断杀的手段之一就是不吃肉。 11/03 22:28
262F：推 minpanda: 现代吃肉=助杀，助杀=杀生，不杀生=不助杀。 11/03 22:31
263F：推 homerungod: 助杀不能直接说是杀生吧 11/03 22:32
264F：→ homerungod: 先说我没有鼓励吃肉或是鼓励杀生，但是您可以去看不杀 11/03 22:33
265F：→ homerungod: 生戒的条件，那不算是杀生吧 11/03 22:33
266F：推 minpanda: 世尊开示过，在路上看到有人被追杀，遇到追杀者询问其 11/03 22:37
267F：→ minpanda: 目标之所在，回答事实至被追杀者死者，犯戒，这就助杀 11/03 22:37
268F：→ minpanda: 出处为优婆塞五戒威仪经 11/03 22:38
269F：→ BarnHart: 一下说我们是在家人,一下又丢出家众戒律要求在家人 11/03 22:38
270F：→ minpanda: 里头世尊有说明犯杀戒与不犯的各种情况 11/03 22:39
271F：→ BarnHart: 到底在家人是持守经教还是自已传承所学的戒律? 11/03 22:39
272F：→ minpanda: 哪里有出家戒？ 11/03 22:39
273F：→ BarnHart: 说一切有部毗奈耶,毘奈耶三个字是律藏,不是经藏 11/03 22:43
274F：推 homerungod: m大我稍後分享东西贴上来给您 11/03 22:45
275F：→ BarnHart: 引用律藏说在家俗人不能闻律这条律,不就是自茅自顿,你已 11/03 22:49
276F：→ BarnHart: 闻毘奈耶的律了,所以其他网友就毘奈耶其他条律给贴出来 11/03 22:50
277F：→ BarnHart: 公司里的艺人要我工作了,总之佛教佛法两版,你自已看着办 11/03 22:52
278F：推 minpanda: 回B大，有板友提过了，可以看21:08那里的推文喔 11/03 22:53
279F：→ minpanda: 谢谢喔，阿弥陀佛！ 11/03 22:54
280F：推 homerungod: m大，不然换个方式说，您引用的是经，我引用的是十诵 11/03 22:55
281F：→ homerungod: 律，这样您觉得要依照哪个？ 11/03 22:55
282F：→ homerungod: 这是第一 11/03 22:56
283F：→ homerungod: 第二是请看这个网址，里面有提到不杀生戒的条件 11/03 22:56
285F：→ homerungod: 4 11/03 22:56
286F：→ homerungod: 以上两点跟您讨论 11/03 22:57
287F：→ BarnHart: 戒进取见是邪见之一,任何戒律,你越执持,越不得解脱 11/03 22:57
288F：推 minpanda: 回h大，您贴的网址好像不是您说的那个？ 11/03 22:58
289F：→ BarnHart: 会有很多事相变出来让你挣扎,例如现在辩论受围攻 11/03 22:58
290F：→ BarnHart: 台湾人去外国出家,去南传的回来,托钵都是高等名贵优质 11/03 22:59
291F：→ minpanda: 我认为戒律也是法门之一，法尚应舍何况非法，搭船到岸 11/03 22:59
292F：→ minpanda: 就不需要船了。 11/03 22:59
293F：→ BarnHart: 有机蔬菜高级水果,南传八戒女就受不了,认为这不如法 11/03 23:00
294F：→ minpanda: 谁在挣扎呢？ 11/03 23:00
295F：→ BarnHart: 台湾人去北传韩国出家,当地传承素食,但寺院其实都在叫外 11/03 23:01
296F：→ BarnHart: 卖吃肉,沙弥尼认为这不如法,非常想回台湾但僧大一直没 11/03 23:02
297F：→ BarnHart: 毕业,毕了业回台湾,台湾吃素很方便,但是没有一个道场可 11/03 23:03
298F：→ BarnHart: 已让没有剃度恩师的外国传承者过三个月结冬结夏安居 11/03 23:03
299F：→ BarnHart: 台湾没有韩国曹溪宗每月给僧伽零用金,苍天之大无处安身 11/03 23:04
300F：推 homerungod: 不好意思没贴好，是其他篇 11/03 23:04
301F：→ BarnHart: 立命,以上两例都是过度执着,第三例是藏传阿尼(几戒我忘 11/03 23:05
302F：→ BarnHart: 了,在达兰沙拉葛鲁寺院出家修学十几年,当地僧伽教育等於 11/03 23:07
304F：→ homerungod: 4 11/03 23:07
305F：推 minpanda: 回h大，点下去还是同上一个连结 11/03 23:08
306F：→ BarnHart: 从基础国民义务教育那样教起,不适合成人学习,十几年来 11/03 23:08
307F：→ homerungod: 不好意思，太长无法整个贴上来，网址是这个连结後面加 11/03 23:08
308F：→ homerungod: 上4，也是香光庄严的文章 11/03 23:08
309F：→ BarnHart: 修行无法进步,回台後成立中心又觉得台湾俗众吝於护持 11/03 23:09
310F：→ BarnHart: 难以维持运作,也是遇到偏执,走到死巷撞墙了 11/03 23:10
311F：→ BarnHart: 一切坚持执着最後都是撞墙,都是逼到绝境,绝处怎逢生? 11/03 23:11
312F：→ BarnHart: 唯有Open Mind~我真的知道太多又实在鸡婆性,我为什麽要 11/03 23:12
313F：→ BarnHart: 去受四弘誓愿的菩萨三聚净戒啊?我受五戒时很少参与分享 11/03 23:13
314F：推 minpanda: 回h大，撷取开头：「不只不能亲手去杀，也不能指使他人 11/03 23:13
315F：→ minpanda: 去杀」买肉食就是一种指使他人去杀的行为。我有读过了 11/03 23:13
316F：→ minpanda: ，和佛经没有不同的地方。 11/03 23:14
317F：→ BarnHart: The Fin~歇即菩提 11/03 23:14
318F：推 minpanda: 和B大分享，心净则佛土净，在维摩诘经上看到世尊开示我 11/03 23:18
319F：→ minpanda: 们阎浮提也是净土的时候，十分感动，感谢您让我回想起 11/03 23:19
320F：→ minpanda: 来，谢谢。 11/03 23:19
321F：推 homerungod: 但是他没有亲自执行，也没有教唆，他是去买已经被杀的 11/03 23:19
322F：→ homerungod: 肉，那是随机的 11/03 23:19
323F：→ homerungod: 助长风气固然不是那麽好，但是并没有犯杀生戒，五戒跟 11/03 23:21
324F：→ homerungod: 菩萨戒要吃素还是不一样 11/03 23:21
325F：→ minpanda: 怎麽说是随机的呢？猪羊席上坐，六亲锅里煮，没缘份的 11/03 23:23
326F：→ minpanda: 买不到。我们都明白，商场肉是屠宰场杀来的，他们为何 11/03 23:23
327F：→ minpanda: 而杀？为了卖钱，那麽购买就是在这个因果链里为杀生投 11/03 23:23
328F：→ minpanda: 了一票。 11/03 23:23
329F：→ minpanda: 世上没有任何一件事是随机的。 11/03 23:24
330F：→ minpanda: 皆是有缘，无缘不相会。 11/03 23:25
331F：推 homerungod: 但是戒律是佛陀制定的，再请您仔细注意条件，即便您说 11/03 23:33
332F：→ homerungod: 的都有道理，仍然没有满足犯这个戒的条件 11/03 23:33
333F：推 minpanda: 为什麽要执着确切名列的条目名称呢？现代的肉多是杀生 11/03 23:57
334F：→ minpanda: 而来，食肉买肉就是参与杀生，与亲自杀仅程度轻重的差 11/03 23:57
335F：→ minpanda: 别。 11/03 23:57
336F：推 homerungod: 没有执着，戒律内容必须区分清楚，吃肉在五戒跟菩萨戒 11/03 23:59
337F：→ homerungod: 不一样 11/03 23:59
338F：→ minpanda: 吃肉就是剥夺有情的身命。或许会有人说吃菜在农业上也 11/04 00:01
339F：→ minpanda: 会夺取小动物的性命，那麽更要选择对最大公因数伤害最 11/04 00:01
340F：→ minpanda: 小的方式来生活。 11/04 00:02
341F：→ proton63: 事主都已经滑坡到"戒尚应舍"了，你们真是慈悲不舍。 11/04 00:02
342F：→ proton63: 参看我文末的 像田地那样经 再好好思考一下。。。 11/04 00:03
343F：→ minpanda: 剥夺有情的身命难道不是杀吗？换一个名词而已。 11/04 00:03
344F：→ homerungod: 再换个方式说，我布施给一位南传比丘，这个肉符合三净 11/04 00:03
345F：→ minpanda: 五戒的精神就是不剥夺有情，故云不杀生不偷盗不邪淫不 11/04 00:04
346F：→ minpanda: 妄语乃至不饮酒。 11/04 00:04
347F：→ minpanda: 我只能说一个三净肉随类各解。我信的是入楞伽经里世尊 11/04 00:06
348F：→ minpanda: 说的，别人怎麽做不影响我的信心。 11/04 00:06
349F：推 homerungod: 符合三净肉，请问这样有没有满足犯不杀生戒的条件呢？ 11/04 00:08
350F：→ homerungod: 然後我这里是举例而已，并没有要讨论出家众过失的问题 11/04 00:08
351F：→ homerungod: 没有人要影响您的信心，这里只是跟您讨论不杀生戒，以 11/04 00:09
352F：推 minpanda: 您现在认知的三净肉和我现在认知的不同，如果供养植物 11/04 00:09
353F：→ minpanda: 肉或素肉给法师，我觉得超棒的感谢随喜供养布施。 11/04 00:09
354F：→ homerungod: 及劝您不要将没有犯戒的事情说是犯戒 11/04 00:09
355F：→ homerungod: 我布施给师父的肉，他没见到我杀，他没听到我杀，也不 11/04 00:10
356F：→ minpanda: 可以看看优婆塞五戒威仪经中，世尊怎麽说的。有人问维 11/04 00:11
357F：→ minpanda: 修屋顶时坠落压死人是否犯戒，世尊说无犯，但须要小心 11/04 00:11
358F：→ minpanda: 谨慎以防这样的事情发生。 11/04 00:11
359F：→ minpanda: 商业来的肉本身就不净了 11/04 00:11
360F：推 homerungod: 也不是为他而杀，因为是我去市场买的，请问这样哪里不 11/04 00:12
361F：→ homerungod: 是三净肉了呢？ 11/04 00:12
362F：→ minpanda: 因为肉是为买肉食肉人而杀，不符合不为己杀。 11/04 00:13
363F：→ minpanda: 眼睛看见商场的肉就知道是为赚买肉人的钱而卖的，不符 11/04 00:14
364F：→ minpanda: 合不见杀。 11/04 00:14
365F：→ minpanda: 本身已经是不净的东西，转手一样不净。 11/04 00:14
366F：推 homerungod: 等等，请问转手不净的说法是从哪里来的呢？ 11/04 00:15
367F：→ minpanda: 我的意思是，不应该供养不净的东西给三宝 11/04 00:16
368F：推 minpanda: 有人说五戒只防身，或许只说对了一半。五戒的精神是不 11/04 00:20
369F：→ minpanda: 剥夺有情，不以自己的意愿去剥夺有情。可以从优婆塞五 11/04 00:20
370F：→ minpanda: 戒威仪经中看到，犯与不犯的区别在於心。 11/04 00:20
371F：→ minpanda: 所以说到菩萨戒才守意业或许也只对了一半，因为两者的 11/04 00:21
372F：→ minpanda: 犯与不犯都在於心。 11/04 00:21
373F：推 homerungod: 我按照戒律的内容供养食物给法师，并没有不净呀 11/04 00:25
374F：→ homerungod: 还是要提醒您，戒律的部分有明确的条件，这样可能不是 11/04 00:26
375F：→ homerungod: 很好，但是真的没有犯戒 11/04 00:26
376F：推 minpanda: 我问您，天地之大，谷米宝贝作物果菜之多，为何要选必 11/04 00:27
377F：→ minpanda: 须令有情丧失身命的选项？好奇怪。 11/04 00:27
378F：→ minpanda: 我会说是轻犯，一样是参与杀生。 11/04 00:28
379F：→ minpanda: 如果要执着条目名称，那麽抽烟不犯戒了、吸毒也不犯戒 11/04 00:29
380F：→ minpanda: 了，不是吗？ 11/04 00:29
381F：推 homerungod: 它们是比可以跟酒类比的东西，我不认为能这样举例，而 11/04 00:31
382F：→ homerungod: 且佛陀时代没有毒品 11/04 00:31
383F：→ homerungod: 另外肉与它们不同的地方是，佛陀时代就有的东西，这就 11/04 00:32
384F：→ homerungod: 是肉跟它们的差异。 11/04 00:32
385F：→ minpanda: 我们末法时代的业障、共业之深，大部分人从小就食肉， 11/04 00:32
386F：→ minpanda: 习以为常，学习佛陀的教法就是化解这些积习的办法。学 11/04 00:33
387F：→ minpanda: 佛以後专研条目，怕自己违犯，好似没有违犯就心安，但 11/04 00:33
388F：→ minpanda: 让有情丧失身命，心要如何安呢。 11/04 00:33
389F：→ minpanda: 道理是一样的 11/04 00:33
390F：→ minpanda: 为什麽世尊都说了不应食肉，还要为食肉开脱呢？ 11/04 00:34
391F：推 homerungod: 没有开脱，只是要讨论内容而已，我并没有鼓励要吃肉 11/04 00:36
392F：→ minpanda: 承认在这世上活着就难免於对众生的剥夺，还是凡夫时没 11/04 00:36
393F：→ minpanda: 有一个人是清净的，不要怕脏，所以选择剥夺最小的方式 11/04 00:36
394F：→ minpanda: 生活，是我们都能够行持的事情。 11/04 00:36
395F：→ homerungod: 另外经里面说不应食肉，但是这跟戒律要满足条件才会犯 11/04 00:37
396F：→ minpanda: 不为开脱，就依世尊教道奉行，对自己最妥当了 11/04 00:37
397F：→ homerungod: 戒，是两回事 11/04 00:37
398F：→ minpanda: 满足条件了，第一，看到肉，知道肉是鱼、是猪、是鸡、 11/04 00:40
399F：→ minpanda: 或其它有情众生。第二，知道这是别人杀好的肉，随喜别 11/04 00:41
400F：推 homerungod: 您可以说吃肉的行为，依照佛陀在某某经提到的是不好的 11/04 00:41
401F：→ minpanda: 人的杀心。第三兴方便，已经有人为买肉人杀好了，参与 11/04 00:41
402F：→ homerungod: 行为，但是我觉得不能说这个不好的行为会犯戒，因为仔 11/04 00:41
403F：→ minpanda: 杀生的锁链。第四断命，成为商场肉就是已断身命的有情 11/04 00:41
404F：→ minpanda: ，条件具足 11/04 00:41
405F：→ homerungod: 细看戒律的条件，还真的没有犯戒 11/04 00:41
406F：→ minpanda: 只是这个条件都已经浓缩了，就像即溶咖啡一样。 11/04 00:42
407F：→ minpanda: 买了肉，五蕴都参与了杀业，就是这麽地细微。 11/04 00:43
408F：→ minpanda: 既然参与了杀业怎麽能说没杀生呢，原理是这样的。 11/04 00:44
409F：推 homerungod: m大，今天先跟您讨论到这里，这个点暂时无法取得一个 11/04 00:51
410F：→ homerungod: 共识，因为见解不一样，我之後找到其他资料再跟您分享 11/04 00:51
411F：→ homerungod: ，感谢今天您愿意讨论 11/04 00:52
412F：推 minpanda: 也谢谢您，帮助我许多，感谢！ 11/04 00:57
413F：推 soulism: 吃素只是增长悲心,讲的好像吃素就是修行了,不知道若贪吃 11/04 22:12
414F：→ soulism: 素食是长养贪心,看不起不吃素人,是长养慢心. 11/04 22:13
415F：→ Daehunny: 兴都教(印度教,改良後的现代婆罗门教)九亿信徒吃素 11/04 23:19
416F：→ Daehunny: 但却充斥种性制度阶级歧视, 11/04 23:23
417F：推 adampolo: 耆那教观点，非佛教观点。耆那教也有五戒。 11/04 23:33
418F：→ sysp: 吃素算是修行的选修课程 不是必修课程 11/05 18:17
419F：→ sysp: 空性思想才是必修课程 修满一定数量的学分 才能解脱 11/05 18:18
420F：→ sysp: 修满全部学分才能成佛 11/05 18:19
421F：→ proton63: 佛陀赞叹的头陀行给什麽吃什麽才是选修。连课程都不是的 11/06 06:51
422F：→ proton63: 就不要自寻烦恼了。 11/06 06:53
423F：→ proton63: 空性思想修满了也不一定解脱，格西舍戒还俗，他空性思想 11/06 07:04
424F：→ proton63: 可是有认证的呢！ 11/06 07:05
425F：推 sysp: 我法二执没破 应该不算修满 11/06 13:11
426F：→ feelthat: 再过阵子就会有疫苗的问题爆发早在年初就告戒大家 11/10 02:45
427F：→ feelthat: 早有提示治疗方法 真修行或老师 能知世界会告诉你真相的 11/10 02:47
428F：→ VanDeLord: 补充或增加谷物和豆类摄取量即可。 11/10 11:18
429F：推 minpanda: 我在11/03 22:38的推文说错了，出处不是优婆塞五戒威仪 11/16 22:57
430F：→ minpanda: 经，是优婆塞五戒相经，更正错误，谢谢。 11/16 22:58
431F：→ proton63: 从因缘观来看，由外道主持佛版也有好处，示现如何灭佛。 12/14 01:02
432F：→ proton63: 有效率的灭佛：消灭理性讨论，寄生外道见解，发扬外道。 12/14 01:02
433F：→ proton63: minpanda 加油，让大家见识一下邪知邪见真正的威力。 12/14 01:03