作者poohkoala (來 受 甘 露 味 )
看板Buddha
標題[討論] 節錄 心的對話-漢藏佛教對談
時間Thu Nov 26 11:23:32 2020
達賴喇嘛:我問這個問題,是因為在歷史上,藏傳佛教的起源與發展,跟禪宗有一些歷史
的淵源。我們知道,宗喀巴大師對傳到西藏的禪宗頓教曾有激烈的批判;在西藏,也曾針
對禪宗與印度傳來的佛教的異同對比,引起很大的爭辯。
不過,在藏傳佛教初期,赤松德贊王在位時,桑耶寺分成幾個僧院,每一進僧院專供
一個宗派居住。有一進僧院專供密宗師住,另一進專供譯經師及印度學者 住,還有一進
則叫禪院,據說是專供一位中國來的被稱為「和尚」的法師居住。桑耶寺建於第八世紀,
此時,正值寂護及蓮華戒兩位大師在西藏弘揚佛教的時期。
我認為,如果寂護大師在桑耶寺特別撥出空間為中國來的禪師興建住所,他一定很歡
迎禪宗,認為那是西藏佛教中很重要的一部分。
但是好像到了寂護的弟子蓮華戒的時代,當時在西藏的一些禪宗行者所弘揚的,跟原先的
教理略有出入,他們過度強調應排拒任何形式的心念,不僅修行如此,在哲學立場上也是
如此,這是蓮華戒所駁斥的。
因此,以我看來,好像有兩種不同派別的禪宗傳到了西藏。
聖嚴法師:我很感謝達賴喇嘛提到這位中國和尚的問題。從這個故事看來,好像蓮華
戒時期的大乘和尚沒有資格代表禪宗。從敦煌石窟發掘出來的許多佛教相關文獻中,學者
發現類似的事蹟記載,第一個中國和尚對西藏佛教,尤其在禪修方面,有重大的影響。所
以,第一個到西藏的中國和尚好像並不差!
達賴喇嘛:在我們西藏的故事裡,第一個中國和尚是受歡迎的,第二個和尚好像在辯
論中落敗了。
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聖嚴法師舉學術證據 蓮花戒時期的大乘和尚[沒有資格代表禪宗]==>摩訶衍
達賴喇嘛詳述 跟原先的教理略有出入,他們過度強調應排拒任何形式的心念
=>在辯論中落敗的那位=>摩訶衍
摩訶衍傳承自北禪神秀=>過度強調應排拒任何形式的心念
聖嚴法師認為[摩訶衍沒有資格代表禪宗]...
達賴喇嘛詳述 有兩種不同派別的禪宗傳到西藏...
兩位大德討論後的答案是一樣的...南北禪都曾傳過去了,北禪教理在辯論中落敗,
既不受藏傳歡迎,也不被漢傳認為具代表資格
兩老的討論,顯現思維清晰,都沒亂講,並非一人否定,另一人有刻板印象
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智慧並不只是通曉經典,而是要有轉化煩惱的巧妙方便
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1F:推 Bonaqua: 可以查查這位摩訶衍法師有沒有被應證開悟。11/26 12:05
2F:→ Bonaqua: (印證) 11/26 12:06
3F:→ Bonaqua: 寂護、蓮花戒這些祖師,可能都是明心見性的聖者了。11/26 12:10
4F:推 Xras: 在禪宗正宗的問題上,北宗是被南宗所否定的,所以有沒有印11/26 12:41
5F:→ Xras: 證啥的不是重點。兩位大師對於佛法或說禪宗如何如何,我都11/26 12:42
6F:→ Xras:11/26 12:42
7F:→ Xras: 沒有意見。然而我對於桑耶僧諍中漢僧被逐,這個事件有些不11/26 12:42
8F:→ Xras:11/26 12:42
9F:→ Xras: 同的看法:我認為這件事不簡單的是「兩邊佛法見地有衝突,11/26 12:42
10F:→ Xras:11/26 12:42
11F:→ Xras: 辯論輸的離開」這樣。正理訣與藏傳文獻的內容有明顯的差異 11/26 12:42
12F:→ Xras:11/26 12:42
13F:→ Xras: ,這裡也不去判斷孰是孰非。我認為桑耶僧諍的結果即使有一11/26 12:43
14F:→ Xras:11/26 12:43
15F:→ Xras: 部分是佛法見解的關係,還有很重要的因素是地緣政治的關係11/26 12:43
16F:→ Xras:11/26 12:43
17F:→ Xras: 。因為當時吐蕃正在(或準備?記不清了)跟唐王朝爭奪河西地11/26 12:43
18F:→ Xras:11/26 12:43
19F:→ Xras: 帶的霸權,從而做出排除漢人宗教文化影響力的決定,最後有11/26 12:43
20F:→ Xras:11/26 12:43
21F:→ Xras: 了桑耶僧諍的結果。由於它不是單純的教義辯論,因此我認為11/26 12:43
22F:→ Xras:11/26 12:44
23F:→ Xras: 即使是同時代的南宗大宗師取代摩訶衍去和蓮花戒辯論,結果11/26 12:44
24F:→ Xras: 11/26 12:44
25F:→ Xras: 可能還是一樣。這是我個人解讀,供參考11/26 12:44
26F:→ Xras: 事實上,如果你問我藏傳文獻中記載的摩訶衍和尚的見地是不11/26 12:58
27F:→ Xras: 是禪宗?我也不認為那是禪宗的見地,藏傳文獻中摩訶衍的見11/26 12:58
28F:→ Xras: 地就是某種惡取空,惡取空當然不是禪宗。但真正摩訶衍的見11/26 12:58
29F:→ Xras: 地是什麼?那可能得斟酌一下了11/26 12:58
30F:推 luciful3: 推11/26 16:36
※ 編輯: poohkoala (1.34.105.171 臺灣), 11/30/2020 17:52:31