作者poohkoala (来 受 甘 露 味 )
看板Buddha
标题[讨论] 节录 心的对话-汉藏佛教对谈
时间Thu Nov 26 11:23:32 2020
达赖喇嘛:我问这个问题,是因为在历史上,藏传佛教的起源与发展,跟禅宗有一些历史
的渊源。我们知道,宗喀巴大师对传到西藏的禅宗顿教曾有激烈的批判;在西藏,也曾针
对禅宗与印度传来的佛教的异同对比,引起很大的争辩。
不过,在藏传佛教初期,赤松德赞王在位时,桑耶寺分成几个僧院,每一进僧院专供
一个宗派居住。有一进僧院专供密宗师住,另一进专供译经师及印度学者 住,还有一进
则叫禅院,据说是专供一位中国来的被称为「和尚」的法师居住。桑耶寺建於第八世纪,
此时,正值寂护及莲华戒两位大师在西藏弘扬佛教的时期。
我认为,如果寂护大师在桑耶寺特别拨出空间为中国来的禅师兴建住所,他一定很欢
迎禅宗,认为那是西藏佛教中很重要的一部分。
但是好像到了寂护的弟子莲华戒的时代,当时在西藏的一些禅宗行者所弘扬的,跟原先的
教理略有出入,他们过度强调应排拒任何形式的心念,不仅修行如此,在哲学立场上也是
如此,这是莲华戒所驳斥的。
因此,以我看来,好像有两种不同派别的禅宗传到了西藏。
圣严法师:我很感谢达赖喇嘛提到这位中国和尚的问题。从这个故事看来,好像莲华
戒时期的大乘和尚没有资格代表禅宗。从敦煌石窟发掘出来的许多佛教相关文献中,学者
发现类似的事蹟记载,第一个中国和尚对西藏佛教,尤其在禅修方面,有重大的影响。所
以,第一个到西藏的中国和尚好像并不差!
达赖喇嘛:在我们西藏的故事里,第一个中国和尚是受欢迎的,第二个和尚好像在辩
论中落败了。
==============================================================================
圣严法师举学术证据 莲花戒时期的大乘和尚[没有资格代表禅宗]==>摩诃衍
达赖喇嘛详述 跟原先的教理略有出入,他们过度强调应排拒任何形式的心念
=>在辩论中落败的那位=>摩诃衍
摩诃衍传承自北禅神秀=>过度强调应排拒任何形式的心念
圣严法师认为[摩诃衍没有资格代表禅宗]...
达赖喇嘛详述 有两种不同派别的禅宗传到西藏...
两位大德讨论後的答案是一样的...南北禅都曾传过去了,北禅教理在辩论中落败,
既不受藏传欢迎,也不被汉传认为具代表资格
两老的讨论,显现思维清晰,都没乱讲,并非一人否定,另一人有刻板印象
--
智慧并不只是通晓经典,而是要有转化烦恼的巧妙方便
--
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1606361027.A.6AF.html
1F:推 Bonaqua: 可以查查这位摩诃衍法师有没有被应证开悟。11/26 12:05
2F:→ Bonaqua: (印证) 11/26 12:06
3F:→ Bonaqua: 寂护、莲花戒这些祖师,可能都是明心见性的圣者了。11/26 12:10
4F:推 Xras: 在禅宗正宗的问题上,北宗是被南宗所否定的,所以有没有印11/26 12:41
5F:→ Xras: 证啥的不是重点。两位大师对於佛法或说禅宗如何如何,我都11/26 12:42
6F:→ Xras:11/26 12:42
7F:→ Xras: 没有意见。然而我对於桑耶僧诤中汉僧被逐,这个事件有些不11/26 12:42
8F:→ Xras:11/26 12:42
9F:→ Xras: 同的看法:我认为这件事不简单的是「两边佛法见地有冲突,11/26 12:42
10F:→ Xras:11/26 12:42
11F:→ Xras: 辩论输的离开」这样。正理诀与藏传文献的内容有明显的差异 11/26 12:42
12F:→ Xras:11/26 12:42
13F:→ Xras: ,这里也不去判断孰是孰非。我认为桑耶僧诤的结果即使有一11/26 12:43
14F:→ Xras:11/26 12:43
15F:→ Xras: 部分是佛法见解的关系,还有很重要的因素是地缘政治的关系11/26 12:43
16F:→ Xras:11/26 12:43
17F:→ Xras: 。因为当时吐蕃正在(或准备?记不清了)跟唐王朝争夺河西地11/26 12:43
18F:→ Xras:11/26 12:43
19F:→ Xras: 带的霸权,从而做出排除汉人宗教文化影响力的决定,最後有11/26 12:43
20F:→ Xras:11/26 12:43
21F:→ Xras: 了桑耶僧诤的结果。由於它不是单纯的教义辩论,因此我认为11/26 12:43
22F:→ Xras:11/26 12:44
23F:→ Xras: 即使是同时代的南宗大宗师取代摩诃衍去和莲花戒辩论,结果11/26 12:44
24F:→ Xras: 11/26 12:44
25F:→ Xras: 可能还是一样。这是我个人解读,供参考11/26 12:44
26F:→ Xras: 事实上,如果你问我藏传文献中记载的摩诃衍和尚的见地是不11/26 12:58
27F:→ Xras: 是禅宗?我也不认为那是禅宗的见地,藏传文献中摩诃衍的见11/26 12:58
28F:→ Xras: 地就是某种恶取空,恶取空当然不是禅宗。但真正摩诃衍的见11/26 12:58
29F:→ Xras: 地是什麽?那可能得斟酌一下了11/26 12:58
30F:推 luciful3: 推11/26 16:36
※ 编辑: poohkoala (1.34.105.171 台湾), 11/30/2020 17:52:31