作者sol2ex (獸穴之主)
看板Buddha
標題Re: [請益] 請問善惡標準
時間Mon Nov 2 16:48:11 2020
: 例如 (一)節儉是美德 但是當國家所有的人都節儉 減少花錢
: 國家的經濟就會陷入流動式陷阱 所以這次疫情
: 很多國家都在印錢
: (二)死刑的執行者或是戰場的士兵 殺了人 需要背負因果嗎
: (三)廢除死刑是善還是惡 感覺是慈悲與正義的對抗
: (四)當忠孝不能二全 到底要移孝作忠 還是移忠作孝
: (五)同性戀可以結婚這個政策是善或是惡 正反二派
: 好像都有出家師父挺
: (六)核彈的發明好像是惡 但是二個核彈國家反而不容易打仗
: (七)不殺生為五戒之一 但是如果有一天 某個勢力要迫害佛教徒
: 甚至殺害佛教徒 需要不惜起身反抗殺害對方來保全佛教嗎
: (織田信長殺害本願寺佛教徒約二萬人)
: (八)動機(善) 過程(惡) 結果(惡)----->善或惡
: 動機(惡) 過程(善) 結果(善)----->善或惡
: (九)國家尊嚴重要還是百姓生命重要 當強國攻打弱國 雙方軍力不成比例
: 弱國要戰到一兵一卒 還是早早投降 投降又好像會被當成叛國賊
: 請各位大德慈悲開示
分享一些淺見
要理解「善惡」,必須先釐清這個字詞中所包含的諸多歧義。
以下文章使用我自已的定義,而非學術名詞。
我先解釋,「善惡」一詞有兩種場合常被混用,以致於使我們難以判別善惡。
一是「個體的對它介入」,二是「集合體的內部控制」。
白話懶人包。兩事善惡同字不同義,1我個人的善惡決定,2社會的善惡規範,
還有一些有因果,但無善無惡的情況,另外談
個人決定,等於是個體的意志
社會規範,等於是社會的意志
以下解釋
出於個人決定的事件,會有比較強烈的個人自業。比如自願犯罪
不帶有個人決定,而執行社會規範,會帶來的是社會共業。比如執行死刑
行為同時具有個人決定及社會規範,帶來自業及共業。比如帶個人恨意執行死刑
多數人或強大少數人的集體決定,會形成社會規範,帶來社會共業。比如世界大戰,支持
反戰的民眾一樣受戰火波及。
1節儉是社會規範,帶來的也是社會共業,拉高存款率同時也降低流動。
2死刑制度是社會規範,戰場殺敵是社會規範,可能同時也有個人決定,依執行個體有無
殺意。比如帶個人恨意執行殺敵,又比如強盜殺人完全是個人決定。
3死刑的存續是社會規範。死刑罪犯的恨不會針對推動死刑的法務部長,但可能會恨全世
界/全社會,此為社會共業。
4擇忠擇孝,是個人決定。但遇事無法雙全,會有因果,但這事件嚴格說不算善惡。
5同性婚法案,是社會規範
6發明武器不是惡,以善惡心使用武器才有善惡
7殺一定會有業果,但在反抗自衛時,可以選擇用善或惡心回應,而改變受業的程度。以
怨報怨,以直報怨。
8心善而不善巧,好心成壞事,因果或雖受禍,但天神知其善心,因果有記
心惡卻善取巧,壞心做好事,因果或雖受福,但天神知其惡心,因果有記
9國尊嚴是社會規範,個人尊嚴是個人決定
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1F:→ sysp: 所以以第八點來說 善惡判斷比較偏向結果論 而不是動機 11/02 18:37
2F:→ sysp: 因為一般法師 比較會以動機論善惡 11/02 18:38
3F:→ sysp: 比如放生團體 他們會認為說 我的動機是善 儘管動物可能會死 11/02 18:39
4F:→ sysp: 例如 阿毘達磨就會以動機論善惡 只要我的種子是善 11/02 18:42
5F:→ sysp: 結的果實就不可為惡 11/02 18:42
6F:→ sysp: 大家認同這種以動機論善惡的標準嗎? 11/02 18:43
7F:→ sysp: 又例如 佈施錢財 只論善心 卻不管對方是真是假 做甚麼用途 11/02 18:46
8F:→ wudidog: 經論講的其實很簡單 這把他複雜化了 11/02 19:25
9F:→ wudidog: 說"善惡有報" 不是用來探討 善是否為善 惡是否為惡 11/02 19:33
10F:→ wudidog: 是要講 有因有果的意思 不會是 無因有果 有因無果 11/02 19:34
11F:→ wudidog: 做每件事情 就是想清楚了 就去做 就這樣而已 11/02 19:36
12F:→ wudidog: 混在一起講善惡 就一定會有個善惡的標準 11/02 19:43
13F:→ creative88: 有些事情是善惡相交雜在一起的 因果難知 但有因有果 11/02 19:44
14F:→ creative88: 人也是這樣...善業惡業相參... 11/02 19:44
15F:→ wudidog: 問題是 人天善法的善 和菩薩道行者的善 就是不一樣標準 11/02 19:45
16F:→ wudidog: 要衡量這些標準前 先問問自己要什麼? 這不是知識探討 11/02 19:46
17F:→ wudidog: 善到底是不是善 沒有"客觀"標準的 11/02 19:49
18F:→ wudidog: 佛陀在世都會被"自以為善"的人攻擊 還期待什麼標準呢? 11/02 20:00
19F:→ honyan: 以sysp大的舉例,雖然佛教講究動機,但結果也是要一同考慮 11/02 21:15
20F:→ honyan: 喔。也就是一般布施跟智慧思慮的布施,雖然會有善果,但程 11/02 21:16
21F:→ honyan: 度會不同。過去聽過的比喻,像是慳吝的有錢人,他過去必定 11/02 21:16
22F:→ honyan: 有過布施才能得此果,但是以宿世累積的習氣來說,他怎麼沒 11/02 21:16
23F:→ honyan: 有布施的習慣呢?又反觀有些人很常在布施,但生活也沒很富 11/02 21:16
24F:→ honyan: 裕。其中可能的原因,是慳吝有錢人那少少幾次(或僅一次) 11/02 21:16
25F:→ honyan: 的布施,遇到殊勝的福田,例如佛、聖人乃至父母師長;而時 11/02 21:16
26F:→ honyan: 常布施卻不富裕的人,可能他的布施對象不是太殊勝。例如阿 11/02 21:16
27F:→ honyan: 那律尊者過去供養自己唯一的一餐飯給辟支佛,感得91劫都無 11/02 21:16
28F:→ honyan: 貧的果報,雖然是一次的供養,但他的福田殊勝,而且心力也 11/02 21:16
29F:→ honyan: 很強(即使供養完自己沒得吃)。sysp大的例子的確使人詬病 11/02 21:16
30F:→ honyan: ,所以布施也應該俱足智慧觀察,而不是拋出一句「我發心良 11/02 21:17
31F:→ honyan: 善啦」就沒事,像是布施比較常見的有財施、無畏施、法施等 11/02 21:17
32F:→ honyan: 差別,科以再瞭解看看,阿彌陀佛~ 11/02 21:17
33F:→ Bonaqua: 邊見其實是一種煩惱。 11/02 21:23
34F:→ Bonaqua: 強調動機,不妨礙過程正確,不妨礙結局圓滿。 11/02 21:23
35F:→ Bonaqua: 身以心為主導,所以心為重點。 11/02 21:24
36F:→ Bonaqua: 以善心為主導,過程與結局會向善靠近。 11/02 21:25
37F:→ Bonaqua: 以惡心為主導,過程與結局會向惡靠近。 11/02 21:26
38F:→ Bonaqua: 以善心行惡事過失 與 以惡心行惡事。有程度的差異。 11/02 21:28
39F:→ Bonaqua: 1.善=>善 2.善=>惡 3.惡=>惡 4.惡=>善。 11/02 21:32
40F:→ Bonaqua: 2.缺乏的只是正知。 4.屬於少數。 3.不鼓勵。 2.目標。 11/02 21:33
41F:→ Bonaqua: 更正 : 1.是目標。 11/02 21:34
42F:→ Bonaqua: 舉放生為例,真正的善心是饒益眾生心。 11/02 21:37
43F:→ Bonaqua: 當見到眾生因放生過程失當而死亡,正確的發心之人, 11/02 21:38
44F:→ Bonaqua: 必然會檢討整個過程而改善。 11/02 21:39
45F:→ Bonaqua: 如果見到眾生死亡而無動於衷,那這種放生行,是否真的源 11/02 21:39
46F:→ Bonaqua: 於善心,就有待商榷了。 11/02 21:40
47F:→ Bonaqua: 節儉為什麼是美德 ? 是針對遮止浪費而言在講。 11/02 21:48
48F:→ Bonaqua: 這類的思惟模式可以參考十善業道經。 11/02 21:48
49F:→ Bonaqua: 十善並非執著十種善,而是懂得遮止遠離十種惡,即是善。 11/02 21:49
50F:→ Bonaqua: 吝嗇,為什麼不是美德。因為相對法適時布施而言在講。 11/02 21:51
51F:→ Bonaqua: 這種概念並非鎖死在名詞當中。 11/02 21:51
52F:→ Bonaqua: 佛法本身就有彈性的空間。 11/02 21:52
53F:推 sysp: 我也覺得聖者看待事情 都會有彈性的空間 印象中 細節有點忘 11/03 00:32
54F:→ sysp: 酒是五戒之一 但是有一次 因為酒救了一人 佛反而讚嘆 11/03 00:33
55F:→ sysp: 孔子看待事情也是保有彈性 一般狀態 為善不欲人知 11/03 00:37
56F:→ sysp: 但是如果當官的人 為善反而要大大宣傳 這樣可以拋磚引玉 11/03 00:38
57F:→ sysp: 孔子有一位弟子當官 因為為善不欲人知 反而被孔子責怪 11/03 00:39
58F:→ loby1234: 行善也要有智慧 11/03 08:07
59F:→ honyan: 佛法基礎理論先get到,再來討論就會切中要點。不然儒家、 11/03 10:22
60F:→ honyan: 基督教、伊斯蘭教甚至各種不同文化也都會談,那要以哪個善 11/03 10:22
61F:→ honyan: 惡為討論善惡的基礎?又像同婚,如果以法律為基礎,那以前 11/03 10:22
62F:→ honyan: 沒通過不合法,通過後又合法,善惡標準這樣變來變去可以ㄇ 11/03 10:22
63F:→ honyan: ? 11/03 10:22
64F:→ sysp: 事實上善惡標準確實是隨著不同國家和時代變來變去 11/03 18:50
65F:→ sysp: 只是想在這些變化裡面討論出不變的核心標準 作為判斷的依據 11/03 18:51
66F:→ wudidog: 不變的核心標準 XD 果真找到 應該就算推翻佛法的第一人了 11/03 19:27
67F:→ wudidog: 不過願意實際去思惟佛法 也是蠻好的 11/03 19:29
68F:推 sysp: 我覺得不算推翻佛法 只是看的角度不同 舉個例子 11/03 20:34
69F:→ sysp: 相對論公式 E=MC平方 變的是數字 不變的是公式 11/03 20:37
70F:→ sysp: 從有為法裡面 找出無為法 11/03 20:39
71F:推 sysp: 我覺得重點是放在業力的標準 而不是世俗的標準 11/03 20:42
72F:→ sysp: 世俗的標準會變 業力的因果報應 應該自古以來都不變才對 11/03 20:44
73F:推 sysp: 我覺得業力比較像自然定律 而不是道德規範 11/03 20:47
74F:推 sysp: 或許可以像自然科學一樣 歸納出類似公式的東西 11/03 20:51
75F:推 sysp: 以前有個靈媒蔡伶姬 就把她通靈的經驗整理成因果規則 11/03 20:54
76F:推 sysp: 這樣佛法可以應用的層面就更廣了 對人類的貢獻也更大 11/03 21:00
77F:推 sysp: 譬如 有人得了癌症 她該怎麼做可以扭轉業力 大事化小事 11/03 21:03
78F:→ honyan: wudidog大的意思,應該是指佛法認為一切法無常,透過觀察 11/03 21:08
79F:→ honyan: 自身生老病死,外界變化流轉,所以推論出堅實、不變是不可 11/03 21:08
80F:→ honyan: 得的。公式可以測量物質,但是無法測量精神,如無色界天人 11/03 21:08
81F:→ honyan: ,E=mc2 鴷L們來說有意義嗎?跟善惡有點離題了,佛法還是 11/03 21:08
82F:→ honyan: 論善惡,基本可以參考十善業,但是根本核心是無常、苦、空 11/03 21:08
83F:→ honyan: 、無我。 11/03 21:08
84F:推 sysp: 或是說 羨慕歌星有很好的聲音 應該怎麼種因 才有這樣的果報 11/03 21:09
85F:→ honyan: 亂碼lol,更正:鴷L們→對他們 11/03 21:11
86F:→ wudidog: 感謝honyan協助解釋 s大 您現在的方向是一直想往外找 11/03 21:32
87F:→ wudidog: 如果您了解佛陀的意思 應該會知道這是限縮 不是擴展XXX 11/03 21:35
88F:→ wudidog: 當您說"看的角度不同" 其實就是在說 這些層面不完全對吧? 11/03 21:37
89F:→ wudidog: 如果您找得到一套"上帝公式" 能沒有絲毫模糊的描述一切 11/03 21:38
90F:→ wudidog: 那佛法真的就被您推翻了 11/03 21:41
91F:→ wudidog: 您可知道為什麼勝義諦講 無法可說 世俗諦上卻說有法 11/03 21:43
92F:→ wudidog: 明明文字上就是矛盾的兩件事 佛法卻能合在一起講 11/03 21:45
93F:→ wudidog: 了解這些觀念 會遠比找到定律或標準還重要... 11/03 21:53
94F:→ sysp: 或許勝義諦超越語言文字 太難理解吧 感謝你的解說 11/03 22:28
95F:→ honyan: x)佛法確實應該關懷社會問題,討論善惡也有助於探討如何 11/04 01:49
96F:→ honyan: 改善社會環境,我個人感覺是,在善惡下的人心如何變得清淨 11/04 01:49
97F:→ honyan: ,也是需要關注的點。我們可以在物質、制度上有很多改變, 11/04 01:49
98F:→ honyan: 但是心是因此而向善,或只是壓抑不為惡但依然煩惱紛飛?另 11/04 01:49
99F:→ honyan: 外覺得sysp大的問題很有菩薩精神,儘管不變的公式在佛法來 11/04 01:49
100F:→ honyan: 說可能就是空性才算,但也不能只用空性就抹掉世俗諦的討論 11/04 01:49
101F:→ honyan: 空間。說得蠻糢糊的,算了先這樣XD 11/04 01:50