作者sol2ex (兽穴之主)
看板Buddha
标题Re: [请益] 请问善恶标准
时间Mon Nov 2 16:48:11 2020
: 例如 (一)节俭是美德 但是当国家所有的人都节俭 减少花钱
: 国家的经济就会陷入流动式陷阱 所以这次疫情
: 很多国家都在印钱
: (二)死刑的执行者或是战场的士兵 杀了人 需要背负因果吗
: (三)废除死刑是善还是恶 感觉是慈悲与正义的对抗
: (四)当忠孝不能二全 到底要移孝作忠 还是移忠作孝
: (五)同性恋可以结婚这个政策是善或是恶 正反二派
: 好像都有出家师父挺
: (六)核弹的发明好像是恶 但是二个核弹国家反而不容易打仗
: (七)不杀生为五戒之一 但是如果有一天 某个势力要迫害佛教徒
: 甚至杀害佛教徒 需要不惜起身反抗杀害对方来保全佛教吗
: (织田信长杀害本愿寺佛教徒约二万人)
: (八)动机(善) 过程(恶) 结果(恶)----->善或恶
: 动机(恶) 过程(善) 结果(善)----->善或恶
: (九)国家尊严重要还是百姓生命重要 当强国攻打弱国 双方军力不成比例
: 弱国要战到一兵一卒 还是早早投降 投降又好像会被当成叛国贼
: 请各位大德慈悲开示
分享一些浅见
要理解「善恶」，必须先厘清这个字词中所包含的诸多歧义。
以下文章使用我自已的定义，而非学术名词。
我先解释，「善恶」一词有两种场合常被混用，以致於使我们难以判别善恶。
一是「个体的对它介入」，二是「集合体的内部控制」。
白话懒人包。两事善恶同字不同义，1我个人的善恶决定，2社会的善恶规范，
还有一些有因果，但无善无恶的情况，另外谈
个人决定，等於是个体的意志
社会规范，等於是社会的意志
以下解释
出於个人决定的事件，会有比较强烈的个人自业。比如自愿犯罪
不带有个人决定，而执行社会规范，会带来的是社会共业。比如执行死刑
行为同时具有个人决定及社会规范，带来自业及共业。比如带个人恨意执行死刑
多数人或强大少数人的集体决定，会形成社会规范，带来社会共业。比如世界大战，支持
反战的民众一样受战火波及。
1节俭是社会规范，带来的也是社会共业，拉高存款率同时也降低流动。
2死刑制度是社会规范，战场杀敌是社会规范，可能同时也有个人决定，依执行个体有无
杀意。比如带个人恨意执行杀敌，又比如强盗杀人完全是个人决定。
3死刑的存续是社会规范。死刑罪犯的恨不会针对推动死刑的法务部长，但可能会恨全世
界/全社会，此为社会共业。
4择忠择孝，是个人决定。但遇事无法双全，会有因果，但这事件严格说不算善恶。
5同性婚法案，是社会规范
6发明武器不是恶，以善恶心使用武器才有善恶
7杀一定会有业果，但在反抗自卫时，可以选择用善或恶心回应，而改变受业的程度。以
怨报怨，以直报怨。
8心善而不善巧，好心成坏事，因果或虽受祸，但天神知其善心，因果有记
心恶却善取巧，坏心做好事，因果或虽受福，但天神知其恶心，因果有记
9国尊严是社会规范，个人尊严是个人决定
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1F：→ sysp: 所以以第八点来说 善恶判断比较偏向结果论 而不是动机 11/02 18:37
2F：→ sysp: 因为一般法师 比较会以动机论善恶 11/02 18:38
3F：→ sysp: 比如放生团体 他们会认为说 我的动机是善 尽管动物可能会死 11/02 18:39
4F：→ sysp: 例如 阿毘达磨就会以动机论善恶 只要我的种子是善 11/02 18:42
5F：→ sysp: 结的果实就不可为恶 11/02 18:42
6F：→ sysp: 大家认同这种以动机论善恶的标准吗? 11/02 18:43
7F：→ sysp: 又例如 布施钱财 只论善心 却不管对方是真是假 做甚麽用途 11/02 18:46
8F：→ wudidog: 经论讲的其实很简单 这把他复杂化了 11/02 19:25
9F：→ wudidog: 说"善恶有报" 不是用来探讨 善是否为善 恶是否为恶 11/02 19:33
10F：→ wudidog: 是要讲 有因有果的意思 不会是 无因有果 有因无果 11/02 19:34
11F：→ wudidog: 做每件事情 就是想清楚了 就去做 就这样而已 11/02 19:36
12F：→ wudidog: 混在一起讲善恶 就一定会有个善恶的标准 11/02 19:43
13F：→ creative88: 有些事情是善恶相交杂在一起的 因果难知 但有因有果 11/02 19:44
14F：→ creative88: 人也是这样...善业恶业相参... 11/02 19:44
15F：→ wudidog: 问题是 人天善法的善 和菩萨道行者的善 就是不一样标准 11/02 19:45
16F：→ wudidog: 要衡量这些标准前 先问问自己要什麽? 这不是知识探讨 11/02 19:46
17F：→ wudidog: 善到底是不是善 没有"客观"标准的 11/02 19:49
18F：→ wudidog: 佛陀在世都会被"自以为善"的人攻击 还期待什麽标准呢? 11/02 20:00
19F：→ honyan: 以sysp大的举例，虽然佛教讲究动机，但结果也是要一同考虑 11/02 21:15
20F：→ honyan: 喔。也就是一般布施跟智慧思虑的布施，虽然会有善果，但程 11/02 21:16
21F：→ honyan: 度会不同。过去听过的比喻，像是悭吝的有钱人，他过去必定 11/02 21:16
22F：→ honyan: 有过布施才能得此果，但是以宿世累积的习气来说，他怎麽没 11/02 21:16
23F：→ honyan: 有布施的习惯呢？又反观有些人很常在布施，但生活也没很富 11/02 21:16
24F：→ honyan: 裕。其中可能的原因，是悭吝有钱人那少少几次（或仅一次） 11/02 21:16
25F：→ honyan: 的布施，遇到殊胜的福田，例如佛、圣人乃至父母师长；而时 11/02 21:16
26F：→ honyan: 常布施却不富裕的人，可能他的布施对象不是太殊胜。例如阿 11/02 21:16
27F：→ honyan: 那律尊者过去供养自己唯一的一餐饭给辟支佛，感得91劫都无 11/02 21:16
28F：→ honyan: 贫的果报，虽然是一次的供养，但他的福田殊胜，而且心力也 11/02 21:16
29F：→ honyan: 很强（即使供养完自己没得吃）。sysp大的例子的确使人诟病 11/02 21:16
30F：→ honyan: ，所以布施也应该俱足智慧观察，而不是抛出一句「我发心良 11/02 21:17
31F：→ honyan: 善啦」就没事，像是布施比较常见的有财施、无畏施、法施等 11/02 21:17
32F：→ honyan: 差别，科以再了解看看，阿弥陀佛～ 11/02 21:17
33F：→ Bonaqua: 边见其实是一种烦恼。 11/02 21:23
34F：→ Bonaqua: 强调动机，不妨碍过程正确，不妨碍结局圆满。 11/02 21:23
35F：→ Bonaqua: 身以心为主导，所以心为重点。 11/02 21:24
36F：→ Bonaqua: 以善心为主导，过程与结局会向善靠近。 11/02 21:25
37F：→ Bonaqua: 以恶心为主导，过程与结局会向恶靠近。 11/02 21:26
38F：→ Bonaqua: 以善心行恶事过失 与 以恶心行恶事。有程度的差异。 11/02 21:28
39F：→ Bonaqua: 1.善=>善 2.善=>恶 3.恶=>恶 4.恶=>善。 11/02 21:32
40F：→ Bonaqua: 2.缺乏的只是正知。 4.属於少数。 3.不鼓励。 2.目标。 11/02 21:33
41F：→ Bonaqua: 更正 : 1.是目标。 11/02 21:34
42F：→ Bonaqua: 举放生为例，真正的善心是饶益众生心。 11/02 21:37
43F：→ Bonaqua: 当见到众生因放生过程失当而死亡，正确的发心之人， 11/02 21:38
44F：→ Bonaqua: 必然会检讨整个过程而改善。 11/02 21:39
45F：→ Bonaqua: 如果见到众生死亡而无动於衷，那这种放生行，是否真的源 11/02 21:39
46F：→ Bonaqua: 於善心，就有待商榷了。 11/02 21:40
47F：→ Bonaqua: 节俭为什麽是美德 ? 是针对遮止浪费而言在讲。 11/02 21:48
48F：→ Bonaqua: 这类的思惟模式可以参考十善业道经。 11/02 21:48
49F：→ Bonaqua: 十善并非执着十种善，而是懂得遮止远离十种恶，即是善。 11/02 21:49
50F：→ Bonaqua: 吝啬，为什麽不是美德。因为相对法适时布施而言在讲。 11/02 21:51
51F：→ Bonaqua: 这种概念并非锁死在名词当中。 11/02 21:51
52F：→ Bonaqua: 佛法本身就有弹性的空间。 11/02 21:52
53F：推 sysp: 我也觉得圣者看待事情 都会有弹性的空间 印象中 细节有点忘 11/03 00:32
54F：→ sysp: 酒是五戒之一 但是有一次 因为酒救了一人 佛反而赞叹 11/03 00:33
55F：→ sysp: 孔子看待事情也是保有弹性 一般状态 为善不欲人知 11/03 00:37
56F：→ sysp: 但是如果当官的人 为善反而要大大宣传 这样可以抛砖引玉 11/03 00:38
57F：→ sysp: 孔子有一位弟子当官 因为为善不欲人知 反而被孔子责怪 11/03 00:39
58F：→ loby1234: 行善也要有智慧 11/03 08:07
59F：→ honyan: 佛法基础理论先get到，再来讨论就会切中要点。不然儒家、 11/03 10:22
60F：→ honyan: 基督教、伊斯兰教甚至各种不同文化也都会谈，那要以哪个善 11/03 10:22
61F：→ honyan: 恶为讨论善恶的基础？又像同婚，如果以法律为基础，那以前 11/03 10:22
62F：→ honyan: 没通过不合法，通过後又合法，善恶标准这样变来变去可以ㄇ 11/03 10:22
63F：→ honyan: ？ 11/03 10:22
64F：→ sysp: 事实上善恶标准确实是随着不同国家和时代变来变去 11/03 18:50
65F：→ sysp: 只是想在这些变化里面讨论出不变的核心标准 作为判断的依据 11/03 18:51
66F：→ wudidog: 不变的核心标准 XD 果真找到 应该就算推翻佛法的第一人了 11/03 19:27
67F：→ wudidog: 不过愿意实际去思惟佛法 也是蛮好的 11/03 19:29
68F：推 sysp: 我觉得不算推翻佛法 只是看的角度不同 举个例子 11/03 20:34
69F：→ sysp: 相对论公式 E=MC平方 变的是数字 不变的是公式 11/03 20:37
70F：→ sysp: 从有为法里面 找出无为法 11/03 20:39
71F：推 sysp: 我觉得重点是放在业力的标准 而不是世俗的标准 11/03 20:42
72F：→ sysp: 世俗的标准会变 业力的因果报应 应该自古以来都不变才对 11/03 20:44
73F：推 sysp: 我觉得业力比较像自然定律 而不是道德规范 11/03 20:47
74F：推 sysp: 或许可以像自然科学一样 归纳出类似公式的东西 11/03 20:51
75F：推 sysp: 以前有个灵媒蔡伶姬 就把她通灵的经验整理成因果规则 11/03 20:54
76F：推 sysp: 这样佛法可以应用的层面就更广了 对人类的贡献也更大 11/03 21:00
77F：推 sysp: 譬如 有人得了癌症 她该怎麽做可以扭转业力 大事化小事 11/03 21:03
78F：→ honyan: wudidog大的意思，应该是指佛法认为一切法无常，透过观察 11/03 21:08
79F：→ honyan: 自身生老病死，外界变化流转，所以推论出坚实、不变是不可 11/03 21:08
80F：→ honyan: 得的。公式可以测量物质，但是无法测量精神，如无色界天人 11/03 21:08
81F：→ honyan: ，E=mc2 鴷L们来说有意义吗？跟善恶有点离题了，佛法还是 11/03 21:08
82F：→ honyan: 论善恶，基本可以参考十善业，但是根本核心是无常、苦、空 11/03 21:08
83F：→ honyan: 、无我。 11/03 21:08
84F：推 sysp: 或是说 羡慕歌星有很好的声音 应该怎麽种因 才有这样的果报 11/03 21:09
85F：→ honyan: 乱码lol，更正：鴷L们→对他们 11/03 21:11
86F：→ wudidog: 感谢honyan协助解释 s大 您现在的方向是一直想往外找 11/03 21:32
87F：→ wudidog: 如果您了解佛陀的意思 应该会知道这是限缩 不是扩展XXX 11/03 21:35
88F：→ wudidog: 当您说"看的角度不同" 其实就是在说 这些层面不完全对吧? 11/03 21:37
89F：→ wudidog: 如果您找得到一套"上帝公式" 能没有丝毫模糊的描述一切 11/03 21:38
90F：→ wudidog: 那佛法真的就被您推翻了 11/03 21:41
91F：→ wudidog: 您可知道为什麽胜义谛讲 无法可说 世俗谛上却说有法 11/03 21:43
92F：→ wudidog: 明明文字上就是矛盾的两件事 佛法却能合在一起讲 11/03 21:45
93F：→ wudidog: 了解这些观念 会远比找到定律或标准还重要... 11/03 21:53
94F：→ sysp: 或许胜义谛超越语言文字 太难理解吧 感谢你的解说 11/03 22:28
95F：→ honyan: x）佛法确实应该关怀社会问题，讨论善恶也有助於探讨如何 11/04 01:49
96F：→ honyan: 改善社会环境，我个人感觉是，在善恶下的人心如何变得清净 11/04 01:49
97F：→ honyan: ，也是需要关注的点。我们可以在物质、制度上有很多改变， 11/04 01:49
98F：→ honyan: 但是心是因此而向善，或只是压抑不为恶但依然烦恼纷飞？另 11/04 01:49
99F：→ honyan: 外觉得sysp大的问题很有菩萨精神，尽管不变的公式在佛法来 11/04 01:49
100F：→ honyan: 说可能就是空性才算，但也不能只用空性就抹掉世俗谛的讨论 11/04 01:49
101F：→ honyan: 空间。说得蛮馍糊的，算了先这样XD 11/04 01:50