作者hawls (世間法是無常、苦和無我)
看板Buddha
標題Re: [請益] 是否要分辨是非善惡
時間Sat Aug 29 20:23:32 2020
是非對錯當然要分辨，而且要正確分辨。否則，就是對惡業敞開門戶，甚至把惡事當成善
事來歡迎。
如果不加以正確地分辨，那就是「痴」了。
「痴」會把錯誤當成是正確，把虛假當成是真實，把不善當成是善，各式各樣的顛倒之見
，皆是由於「痴」。
「痴」實在太過於擅長蒙蔽了，正如同擁有絕妙欺騙手法的壞人，壞人在欺騙時，他會利
用受騙人的各種弱點來成功騙取。
有些受騙人的弱點是不知情，欺騙犯就編造常情合理可信的說法來行騙。
有些受騙人的弱點是貪財或想要美色，欺騙犯就騙他們有利可圖或有美色可得。
有些受騙人的弱點是想要有所成就善，欺騙犯就騙他們如何可以有所成就，但實際上最後
是成就不了。
真正高明的欺騙手法會讓人從頭到尾都不知道自己被欺騙，讓人相信自己沒有被欺騙。
而最會欺騙、蒙蔽眾生的正是「痴」。即使是很聰明和很善良的人也會受「痴」所障蔽。
然後「聰明」和「善良」就可以再被利用來博取其他人的信任。
因此，對於以下的說法，必須當心：
1、「婬、怒、痴俱是梵行」：
為什麼要當心這個說法呢？
如果用朋友來比喻的話，戒定慧是梵行，也就是良友。你會跟良友結交、做良友會做的事
、肯定之或著讚賞之。
但是，如果婬怒痴是梵行，那也是良友囉。但是你會跟婬怒痴結交、做婬怒痴會做的事、
肯定之或著讚賞之嗎？
當然是否定。而且你大概還會找理由不去做婬怒痴的事。
畢竟，真實情形是，不善就是不善，不會因為怎麼想、怎麼看、怎麼說，就因此變成善了
。
同樣道理，「婬、怒、痴」不是梵行。不管怎麼想、怎麼看、怎麼說，「婬、怒、痴」不
會就因此變成「梵行」了。
所以當心了，別把不善當成善或者把善跟不善混為一談，那是「痴」。
2、圓滿各種善業，方成就「婬、怒、痴俱是梵行」：
有些人基於某種意向或願望的關係，接受了「因為受善業圍繞，由善業出生，因此得到的
也是善」的概念，但卻被「痴」趁隙蒙蔽。
不過，還好「婬、怒、痴俱是梵行」這個說法本身就是錯誤，它會令身口意不能保持一致
，變成心想口說但是行不得。
只要知道「婬、怒、痴俱是梵行」是錯誤，就不會被欺瞞了。
就像是詐騙電話一樣，只要知道是詐騙，不管電話內容是如何被詐騙犯定義成是在做善事
，終歸不會受騙。
（比方說：A君是一個R賑災基金會的負責人，有一通詐騙電話打給A君說R賑災基金會正在
為某個災難募款，請A君做捐款。但因為A君是負責人，知道是詐騙，縱然電話內容說的極
為動聽，A君當然也不會按照詐騙電話的指示去做捐款。A君的願望雖然是做善事，但終歸
不會讓自己做的捐款變成跟做壞事一樣。）
3、其他支持「婬、怒、痴俱是梵行」的說法：
有人會用「純水和馬桶水都是H2O」這類的說法來為「婬、怒、痴俱是梵行」做開釋。
但這跟「好事和壞事都是事、善業和不善業都是業」一樣，差不多是廢話的程度。
實際上，跟前述的朋友比喻一樣，心想口說「純水、馬桶水都是H2O」，但是在廁所內感
到口渴欲飲H2O時，仍然不會選擇喝馬桶水，所以仍是行不得。
補充：「婬、怒、痴俱是梵行」這句話是被寫在大乘經典《圓覺經》裡面。
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1F：→ lk011382: 我只想說"正確"是三小08/29 20:25
2F：推 soulism: 依諸法無我,則貪瞋痴無我,即然無我,那裏有貪瞋痴存在,但08/29 20:45
大乘信徒Soulism，請做良好思考。
由「諸水杯無雜質」推理出 「諸水杯不存在」或是推理出「某些水杯不存在」。此邏輯
堪
慮。
同樣的，從「諸法無我」推理出「諸法不存在」或是推理出「某些法（貪瞋癡）不存在」
，此邏輯同樣是堪慮。
3F：→ soulism: 知道只是知道,一定做不到,所以要以戒定慧,對抗貪瞋痴,這08/29 20:46
4F：→ soulism: 才能說是梵行,但又回到諸法無我,無我誰在修行.即然無我修08/29 20:49
5F：→ soulism: 又有誰有戒定慧和貪瞋痴.所以修行只是從知道到把"知道"成08/29 20:51
6F：→ soulism: 為完全的相信,就是證悟了諸法無我.08/29 20:53
7F：推 lk011382: 完全相信的人有我?沒有我?08/29 20:59
8F：推 soulism: 我認為至少修道位後,才能說三學和三慧俱是梵行.08/29 21:04
9F：→ soulism: 證果的人,但見於法,而不見於我.法的我是有,沒有實在的我08/29 21:06
10F：推 lk011382: "我"又不在人家那裡08/29 21:06
11F：推 tmac012004: 隨喜08/29 21:41
12F：→ peekeer: 你搞錯了，大德摒棄的是分別，不是針對貪瞋癡08/29 22:23
大乘信徒peekeer於自己文章所舉目犍連尊者的例子，經文已經明載「今此帝釋極自放逸
，著界神住，歎此堂觀」而受大德大力之目犍連尊者所摒斥。
13F：噓 peekeer: 另外請您就實證部分提出見解，看你寫這樣實在覺得，你連08/29 22:28
14F：→ peekeer: 四念處基本都沒做的08/29 22:28
君未修得四念處，不知正念當下不與煩惱相應。故君有以下因謬見而起之謬問。
15F：噓 peekeer: 觀身不淨；觀受是苦；觀心無常；觀法無我,觀到底法在哪08/29 22:34
16F：→ peekeer: 裡，我再哪裡，佛有在哪裡？請以實證回答，你何以見佛成08/29 22:34
17F：→ peekeer: 佛08/29 22:34
18F：噓 peekeer: 您認為我有誤解，請以您實證經驗回答我所問問題。另外著 08/30 14:05
19F：→ peekeer: 見神住，著就是分別執著，是你曲解佛經。這部分我也寫的08/30 14:05
20F：→ peekeer: 不夠精準，大德摒棄執著，分別是自性運用。08/30 14:05
大乘信徒peekeer把「執著」跟「分別」兩者混為一談，此智慧實在是堪慮。
※ 編輯: hawls (223.140.5.105 臺灣), 08/30/2020 17:24:41
21F：→ Bonaqua: 去複習南傳的行捨智在講什麼吧。08/30 20:21
22F：→ Bonaqua: 如果有個人把行捨智不斷的跳針解讀為是非不分，那還真是08/30 20:22
23F：→ Bonaqua: 滿無厘頭的行為。08/30 20:22
24F：→ Bonaqua: 圓覺經當機眾是法身菩薩，菩薩救度各類眾生，必然示現出 08/30 20:26
25F：→ Bonaqua: 各行各業的言行舉止，但菩薩的心境是無染的，結果也是能 08/30 20:27
26F：→ Bonaqua: 真正的利益眾生，度畜牲界，示現愚痴相的動物，菩薩是真08/30 20:28
27F：→ Bonaqua: 愚痴還是真梵行 ?08/30 20:28
28F：→ Bonaqua: 大乘都提供你正確解讀經文的解釋。你偏偏跳針~ 08/30 20:29
《圓覺經》的「婬、怒、痴俱是梵行」，這段話的「痴」不是指假愚痴。
所以不管是用「假愚痴」或「真梵行」，皆不能代入到這段話。
大乘信徒Bonaqua，可以理解嗎？
29F：→ Bonaqua: 這就像有人無厘頭的一直說行捨智就是智慧捨光光變白癡，08/30 20:30
30F：→ Bonaqua: 這是什麼宗教 ? 這樣的跳針不累嗎。08/30 20:30
31F：→ Bonaqua: 靜下心聽清楚別人的解釋，好好討論真有這麼困難。08/30 20:32
32F：→ Bonaqua: (攤手~08/30 20:32
33F：→ Bonaqua: 某A : 1+1=2。 08/30 20:38
34F：→ Bonaqua: 某M : 為什麼1+1=2 08/30 20:39
35F：→ Bonaqua: 某A : 開始在黑板引述數學家的各類證明 .. 08/30 20:40
36F：→ Bonaqua: 某M : 我不管啦，1+1就是3，你們錯大了。08/30 20:40
37F：→ Bonaqua: 某A : .........(三條線。 08/30 20:41
38F：推 Bonaqua: 有追劇過嗎 ? 演壞人的，你私底下遇到會拿雞蛋丟他嗎 ?08/30 20:45
39F：→ Bonaqua: 不會嘛，因為你知道那是演戲。08/30 20:47
40F：→ Bonaqua: 圓覺經就是告訴你，菩薩演好人、演壞人，演天才、演白癡08/30 20:53
41F：→ Bonaqua: 心境都是清淨無染，而且解脫。08/30 20:53
《圓覺經》寫道「婬、怒、痴俱是梵行」。
因此無論如何，大乘信徒Bonaqua應該要對本篇文章歡喜或是讚歎。
42F：→ Bonaqua: 別再一直拿菩薩演的某一個角色去重覆論述。08/30 20:54
43F：→ Bonaqua: "不管啦，壞人怎麼可能清淨心" "白癡怎麼可能清淨心"08/30 20:55
44F：→ Bonaqua: 這應該不難理解，ok。08/30 20:55
大乘菩薩修行圓滿，成為了大乘佛陀。然而，一旦成為了大乘佛陀，有些梵行和菩提就成
就不了囉。
這是連大乘信徒都承認的事實。
雖然號稱修行圓滿，但是有些梵行和菩提是大乘菩薩及大乘佛陀所不能成就。
而且是有大乘經典《圓覺經》的內容可供佐證：「婬、怒、痴俱是梵行」、「菩薩、外道
所成就法同是菩提」。
這些內容就是大乘菩薩和大乘佛陀成就不了的梵行及菩提。
哀哉，號稱圓滿。
45F：推 tmac012004: 原po應該不只行捨智而已08/30 21:03
在此鄭重否定此說。
46F：→ Bonaqua: 我舉行捨智，只是在強調南傳也有講這方面的平等智觀念，08/30 21:08
47F：→ Bonaqua: 相似觀念放在南傳他就可接受，放在大乘就變罪惡。08/30 21:09
上座部佛教行捨智不會有「婬、怒、痴俱是梵行」的認知。
透過大乘佛教來認識上座部佛教就會變得像是大乘信徒Bonaqua一樣。
再者，雖然上座部行捨智和《圓覺經》並不相似。
這裡必須說一下，「相似」不應該做為接受的理由。如果大乘信徒是「相似」就能夠接受
，那麼大乘信徒接受相似的黃金也是可預期了。
48F：推 tmac012004: 南傳就算有証果也未必需要告訴人08/30 21:10
49F：推 tmac012004: 反正馬哈希是阿羅漢，他說的話，北傳也不信！08/30 21:12
50F：→ Bonaqua: 人有喜好這大家都能接受，但拿著別人的東西無限上綱亂講08/30 21:12
51F：→ Bonaqua: 這就太無聊了。08/30 21:12
52F：→ Bonaqua: 北傳不信也不會拿南傳大德的話一直批評~08/30 21:13
北傳佛教是直接貶抑上座部佛教，稱其為小乘佛教。
53F：→ Bonaqua: 真的滿無聊的。08/30 21:14
54F：→ Bonaqua: (攤手08/30 21:20
55F：→ peekeer: 馬哈希是阿羅漢？自封的？他哪位？09/01 14:54
大乘高僧（O）、上座部高僧（X）
大乘信徒心態，一覽無遺。
56F：噓 peekeer: 你沒回答瑪哈希是幹嘛的。他阿羅漢誰認可?有神通? 09/01 17:48
57F：→ peekeer: 又請問阿羅漢跟佛差別在哪裡? 09/01 17:49
大乘信徒心態，一覽無遺。
58F：噓 peekeer: 南傳毫無實證，一覽無遺09/01 21:05
上座部佛教聖者寧捨生命也不犯殺生戒，
更不用說刻意斬殺無辜的生命了。
然而，大乘祖師卻會殺害無辜生命。
59F：噓 peekeer: 另外阿羅漢境界高深，我很尊敬，但末法如何證果？誰來印09/01 21:13
60F：→ peekeer: 可？講你的瑪哈吸來聽聽啊！09/01 21:13
大乘信徒心態，一覽無遺。
61F：→ peekeer: 你還沒講殺千人的如何用四念處證阿羅漢啊！就問你怎麼看09/01 21:14
62F：→ peekeer: 因果！09/01 21:14
鴦掘摩羅長老在聖道出家以後從未犯殺生戒。
大乘出家人祖師殺害無辜生命，
大乘出家人轉世者性侵害無辜女信徒。
63F：噓 peekeer: 出家前或是累劫因果不會現前？你再說說看啊！09/01 21:20
64F：→ peekeer: 那你四念處實修來回答！09/01 21:21
大乘信徒peekeer求教於我？
65F：噓 peekeer: 沒有請教啊，根本認為你答不出來，毫無實修的南傳。不服09/01 21:47
66F：→ peekeer: 就回答我問過的問題。09/01 21:47
大乘信徒peekeer，唯有佛陀能夠完全正確回答因果業報之情形。
故以此問題詰難冠罪於任何傳承或任何人皆是錯誤。雖然今日你不是請教於我，我仍教你
，使你免入惡道。
這裡的話是否有道理，你可逕自請教於所信任之出家眾，三傳皆可，言盡於此，你自保重
。
67F：噓 peekeer: 你拿南傳四念處來質疑大乘，那就把你自身實證講來談。我09/01 22:18
68F：→ peekeer: 上面問你的問題你實證都會碰到，你以為我沒碰過？，09/01 22:18
69F：噓 peekeer: 就問你累劫因果現前，你如何面對？解釋不了你如何面對諸09/01 22:20
70F：→ peekeer: 法？有如何見佛？09/01 22:20
71F：→ peekeer: 還推給出家眾，乾脆叫我去問瑪哈吸算了。09/01 22:21
大乘信徒peekeer，根本無須以上座部四念處質疑大乘佛教。
任何人皆可以質疑本應嚴守戒律的大乘法脈傳承者何以能殺害無辜眾生，性侵害無辜女信
眾，及與《圓覺經》的「婬怒痴俱是梵行」之關係。
總之，我已告誡你所應告誡之事，如果你堅持要違背三乘共同教說，甘冒此風險。業由己
負，無人分擔。
72F：噓 peekeer: 更何況如果因果惟佛可說，你如何確定南傳講的都是對的法09/01 22:23
73F：→ peekeer: ？09/01 22:23
大乘信徒peekeer，不一定要主張上座部佛教是正確，也可以知道大乘佛教哪些有問題，
哪些是錯誤。
不過，這個簡單的邏輯你可能是不懂吧。
74F：噓 peekeer: 有開始跳針了。我就問你殺千人如何成阿羅漢？照你的四念09/01 23:31
75F：→ peekeer: 處如何面對累積果報現前？09/01 23:31
76F：噓 peekeer: 殺千人果報會不會現？怎麼面對？回答啊！09/01 23:34
77F：噓 peekeer: 要質疑大乘就拿你實證的來論，就先從殺人因果來談啊！09/01 23:36
哀哉，想要反客為主，不斷跳針到其他宗派的人就是大乘信徒peekeer囉。
78F：噓 peekeer: 另外只有阿羅漢以上境界者才有資格印可阿羅漢，瑪哈吸是09/01 23:39
79F：→ peekeer: 怎麼條件可以稱阿羅漢？誰印可？說啊09/01 23:39
哀哉，大乘信徒peekeer，哪一部經典教了這個觀念？
最傳統的上座部佛教經典都不持此說了。
80F：噓 peekeer: 原來南傳都是自封的啊？很好啊，要不要跟學歷一樣頒給他09/02 07:49
81F：→ peekeer: 初果阿羅漢證書？09/02 07:49
82F：→ peekeer: 我就問你誰印可？條件是什麼？資格在哪裡？是不是關起門 09/02 07:50
83F：→ peekeer: 自爽？ 09/02 07:50
相關資料板上也不是沒有。
大乘信徒貶低上座部佛教，結果涉及就露出破綻。
哀哉，大乘信徒。
84F：噓 peekeer: 一樣繞回來，這種方式選出來的瑪哈吸阿羅漢，怎麼面對因09/02 07:52
85F：→ peekeer: 果現前？ 09/02 07:52
大乘信徒心態，一覽無遺。
※ 編輯: hawls (223.136.158.240 臺灣), 09/02/2020 09:49:36