作者ilanese (坐聽無弦曲)
看板Buddha
標題Re: [請益] 明心見性需要被認證？
時間Tue Jun 30 22:41:11 2020
你可以先提出你對「明心見性」的定義為何？
依據是從哪裡來的？（個人體驗、書籍資料出處、他人見解都好。）
最常見的是把「明心見性」掛在嘴邊，然後定義及依據都說不出來
。
我個人並不認為這有什麼不可說的，不然怎麼一堆人也講了一堆，
無論是不是真的？總是說出點東西來了，要討論或批判都行。
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※ 編輯: ilanese (1.169.5.62 臺灣), 06/30/2020 22:43:54
1F：→ gogolee0210: 借此題分享，也順便與大家論證，還請多指教。就所學07/01 01:12
2F：→ gogolee0210: 而言，明心見性分別是“明心”與“見性”兩個階段。07/01 01:12
3F：→ gogolee0210: 大家可以注意一下，神秀寫下「身是菩提樹，心如明鏡07/01 01:12
4F：→ gogolee0210: 台，時時勤拂拭，勿使惹塵埃」後，五祖說此偈未明心07/01 01:12
5F：→ gogolee0210: 。慧能寫下「菩提本無樹，明鏡亦非台，本來無一物，07/01 01:12
6F：→ gogolee0210: 何處惹塵埃」後，五祖急忙擦掉，並說此偈亦未見性。07/01 01:13
7F：→ gogolee0210: 從這典故中可看出玄機。07/01 01:13
8F：→ gogolee0210: 聽師父說明性見性的心就是所謂的菩提心，而菩提心又07/01 01:13
9F：→ gogolee0210: 是什麼?師父說月輪即是。07/01 01:13
10F：→ gogolee0210: 去查詢、了解了之後發現，菩提心的定義上還又分成好07/01 01:13
11F：→ gogolee0210: 幾個階段，分別是世俗菩提心、勝義菩提心、實相菩提07/01 01:13
12F：→ gogolee0210: 心。跟著修天台宗智者大師傳的止觀煉，很快就觀到那07/01 01:13
13F：→ gogolee0210: 一輪明月了。但是跟身邊的人討論，卻很多人都沒辦法07/01 01:13
14F：→ gogolee0210: 觀到。發現不是命功不足，就是性功不到位所導致。命07/01 01:13
15F：→ gogolee0210: 體上的精氣神無法轉化為神光，所以導致不圓明。或是07/01 01:13
16F：→ gogolee0210: 性功上仍處於還在想著要出離，但是未出離，需要作意07/01 01:13
17F：→ gogolee0210: 出離。結果這兩種特徵的人都很難觀到。外顯相就是身07/01 01:14
18F：→ gogolee0210: 體不好以及煩惱多的人。自己則是經過向內聽，不斷的07/01 01:14
19F：→ gogolee0210: 進行思維修，發現諸法皆幻，以及修忍辱，發現實無辱07/01 01:14
20F：→ gogolee0210: 可忍，漸漸的就不會被世間事情所煩惱，簡言之就是掛07/01 01:14
21F：→ gogolee0210: 而不礙。剛好身體又還很年輕，所以很快就能觀到了。07/01 01:14
22F：→ gogolee0210: 並且也發現一些東西，拿去向師父請教，師父說這樣就07/01 01:14
23F：→ gogolee0210: 是已明心了，並且也兩次在公開場合這樣說，但是從來07/01 01:14
24F：→ gogolee0210: 沒說過已見性。聽師父說，這個心就是止住前八識，進07/01 01:14
25F：→ gogolee0210: 入第九阿摩羅識用第九真心。第十則是見性，要能用此07/01 01:14
26F：→ gogolee0210: 光來化、來度眾生，要能生，也就是見性的階段了。發07/01 01:14
27F：→ gogolee0210: 現剛進入第九這個狀態，會很容易活在自己的世界不想07/01 01:15
28F：→ gogolee0210: 出來，慢慢的變成一個沒有什麼想法的人，即便是現在07/01 01:15
29F：→ gogolee0210: 在打字發文，也沒有特別作意用主觀意識去思維，自然07/01 01:15
30F：→ gogolee0210: 的就把這些東西就寫出來了。最近剛好聽老師在講《菩07/01 01:15
31F：→ gogolee0210: 提道次第廣論》的東西，講到奢摩他與三摩缽提的部分07/01 01:15
32F：→ gogolee0210: ，奢摩他就是說已經證此空性明體，並且能維持在這心07/01 01:15
33F：→ gogolee0210: 相續中。三摩缽提則是除了證此空性明體，還要能會用07/01 01:15
34F：→ gogolee0210: 、會化、會生，也就是之前提及的見性的層次，依著廣07/01 01:15
35F：→ gogolee0210: 論的經文來檢視自己，顯然目前還沒達到見性這樣的階07/01 01:15
36F：→ gogolee0210: 段。總之，自己所學的大致上就是如此，還請不吝賜教07/01 01:15
37F：→ gogolee0210: 。07/01 01:16
38F：→ dreamq: 這就是我不太喜歡跟些學佛的人相處的原因之一，發這種近07/01 05:26
39F：→ dreamq: 乎挑釁的文章有啥意義，起心動念就不純，只想要別人證明07/01 05:26
40F：→ dreamq: 自己怎樣怎樣，我就先問一句……你這樣做的目的為何？07/01 05:26
41F：推 hawls: 我覺得自稱可以知道別人起心動念的人，可以去司法領域幫忙07/01 10:21
42F：→ hawls: 解決案子，肯定能累積到不錯的善業。07/01 10:21
43F：推 pizzafan: 樓上 稍想一下就知道了07/01 10:36
44F：→ pizzafan: 當無第三者可協助證明時 單方權威證據 也就不能是證據07/01 10:36
45F：→ pizzafan: 道理如同 : 若有一人自稱羅漢? 世無第二羅漢可協助判別07/01 10:38
46F：→ pizzafan: 這種權威自稱 在眾生界而言 就不能是證據07/01 10:39
47F：→ dreamq: 我問事主目的是啥這麼急著跳出來幹啥？又不是你的事情07/01 11:00
48F：→ dreamq: 一個人的起心動念可以從幹一件事的動機場合跟目的觀察出07/01 11:02
49F：→ dreamq: 來，現在就是要確認他的目的，這麼急著跳出來說話沒看id07/01 11:02
50F：→ dreamq: 我還以為是事主！？07/01 11:02
51F：→ dreamq: 學佛的每個都知道幹任何事情必有因果，你沒動念又沒作為07/01 11:05
52F：→ dreamq: 自然不會有，別跟我說發著篇文沒動啥念頭，更別說敘述近07/01 11:05
53F：→ dreamq: 乎挑釁…07/01 11:05
54F：→ dreamq: 對了，別講說啥知道起心動念可以怎樣怎樣，你根本不懂這07/01 11:11
55F：→ dreamq: 是啥東西才會這樣誤解，這個不是他心通，唉……07/01 11:11
56F：→ eleta: 原PO並不是學佛，原PO是學道，應該版友大都知道07/01 11:51
57F：→ eleta: 不知是否此點認知落差，我不太覺得有什麼挑釁的意味07/01 11:52
58F：→ eleta: ilanese大我感覺大多想什麼講什麼，應該不是針對dreamq大的07/01 11:57
59F：→ eleta: 既然不自認佛弟子講話沒那麼恭敬也正常的07/01 11:59
60F：→ eleta: 看作是他宗的問道(難)可能就比較平直了07/01 12:00
61F：→ eleta: 就我印象ilanese大對佛教是很友善的07/01 12:02
62F：→ eleta: 就我個人對這個主題也覺得是很有興趣的，很好奇的07/01 12:03
63F：→ eleta: 這個版的本旨大致上也比較適合處理這種主題，如果各位前輩07/01 12:04
64F：→ eleta: 能夠分享心得，我總是能從中獲益良多07/01 12:05
65F：→ dreamq: 挑釁不挑釁也不是我一個人說了算，但個人對他的念頭感到07/01 12:50
66F：→ dreamq: ……所以需要解釋一下目的，這很重要，過了再談接下來07/01 12:50
67F：推 soulism: 因為在一些地方,明心見性並不是證悟,只是聞慧有一些成就07/01 14:16
68F：→ soulism: 像我就只是聞慧剛剛在養成的程度.所以要先定義明心見性07/01 14:21
69F：推 hawls: 疑？自稱知道別人起心動念，結果看了一下發言卻發現是在誤07/01 14:47
70F：→ hawls: 解別人，現在學佛的人是這樣？07/01 14:47
要不要去查一下，是誰提到「起心動念」這個詞句？
我的本文可是完全沒提到這個，gogolee0210網友也沒提喲！
※ 編輯: ilanese (1.169.0.239 臺灣), 07/01/2020 15:33:59
71F：→ hawls: ？07/01 16:39
72F：→ dreamq: 誤解？你知道你自己在講啥嗎？等半天等不到我想知道的東07/01 23:33
73F：→ dreamq: 西就說我有誤解，那我就真的是誤解，你們哪來的判斷依據07/01 23:33
74F：→ dreamq: ？07/01 23:33
75F：→ dreamq: 不要避重就輕，我這人懶得惹事但也不怕事，直接說你有問07/01 23:36
76F：→ dreamq: 題自己提不出該有的說法就要說我講啥東西怎樣怎樣的，這07/01 23:36
77F：→ dreamq: 很重要嗎？說你起心動念不純我想也幾乎證實了，不是不回07/01 23:37
78F：→ dreamq: 答等於沒有問題07/01 23:37
79F：→ Xras: 玻璃易碎，請小心搬運07/01 23:43
80F：→ gn00157431: 明心見性？XD07/01 23:46
81F：→ dreamq: 學道者不要只喜歡掉書袋，特別是佛學這種東西大多數都是07/02 00:07
82F：→ dreamq: 能實證的，個人成長經歷幾乎都是實證來的，要說啥引經據07/02 00:07
83F：→ dreamq: 典，老實講我肯定不如版上許多先進，而我首篇會稱各位是07/02 00:07
84F：→ dreamq: 先進也是如此，每個人成長背景不同真的沒啥好說的，但你07/02 00:07
85F：→ dreamq: 今天發一篇文要人分享連基本的場合形式都不對，這就是我07/02 00:07
86F：→ dreamq: 判斷起心動念不純的根本，並不是沒有依據隨意猜測，如果07/02 00:07
87F：→ dreamq: 有在其他地方看到我比較活躍的身影就知道我寫文講東西全07/02 00:07
88F：→ dreamq: 都是一套論述在，絕對不是沒有依據的，就好像有人會覺得07/02 00:07
89F：→ dreamq: 怎麼可能會有人知道他人的起心動念……這事本來就有判斷07/02 00:08
90F：→ dreamq: 標準，並不代表做不到，真判斷不出來我不會亂講，連提都07/02 00:08
91F：→ dreamq: 不會提。07/02 00:08
92F：→ dreamq: 人貴自知，先自知才能知他，然知他非知心，凡事皆須依據07/02 00:08
93F：→ dreamq: 一個人再怎麼有能力，在為人處事上還是要有一套合理作為07/02 00:08
94F：→ dreamq: ，這才是我提出想知道其目的原因，一槍打死人毫無意義，07/02 00:08
95F：→ dreamq: 我永遠不會認為自己的預先判斷是對的，可惜到現在我幾乎07/02 00:08
96F：→ dreamq: 都是對的…07/02 00:08
97F：→ dreamq: 還有，其他人不要在下面發類似嘲諷的推文，連佛學版都看07/02 00:12
98F：→ dreamq: 得到這種東西真的很難看，真心求道的根本沒有幾個。每個07/02 00:12
99F：→ dreamq: 人都有發言的權力，但是在這種地方秀下限是很丟臉的事情07/02 00:12
我打了好幾篇，我還是看不出你對「明心見性」發表了什麼定義及依據？
※ 編輯: ilanese (1.169.0.239 臺灣), 07/02/2020 01:13:44
100F：→ dreamq: 我已經說了，你不把自己的目的說出來沒有後面……求知不07/02 01:41
101F：→ dreamq: 是用逼的，心態不正永遠無所得07/02 01:41
102F：→ dreamq: 不要用啥我是別系統的求道者來蒙混過去，正常人求學遇到07/02 01:48
103F：→ dreamq: 好的老師想求取知識會像你這樣公開說把你的心得交出來？07/02 01:48
104F：→ dreamq: 大家都知道網路上龍蛇雜混，你公開指名某人交出自己的心07/02 01:48
105F：→ dreamq: 得本質就是給對方添麻煩，這是結惡緣好咩，有點常識判斷07/02 01:48
106F：→ dreamq: 的人都知道，別說我是啥好的老師，上面只是一種形容，你07/02 01:48
107F：→ dreamq: 對一般人都這樣做了完全不顧對方立場，做出近乎公審的行07/02 01:48
108F：→ dreamq: 為，配合本文我判斷是挑釁也沒算歪，這都是起心動念所導07/02 01:48
109F：→ dreamq: 致，所以你的目的是啥？？07/02 01:48
我不懂你在怕什麼？
怕被批判嗎？
你可以不說是你自己的經驗，找其他大德寫的東西。
不然呢？
自己感覺良好？覺得自己已經明心見性了，就是明心見性了？
你以為我怎麼找出那些資料的？還有為什麼要找那些資料？
當然就是要印證。
明心見性了不起嗎？
老實說，如果明心見性是像我後面幾篇文章寫的那樣子的話，其實也只是
一個階段而已，又不是說你明心見性，就能脫離輪迴或是能如何如何什麼的。
※ 編輯: ilanese (1.169.0.239 臺灣), 07/02/2020 02:01:44
110F：→ eleta: dreamq大，這裡就是個論壇，想聊就聊，不想聊不聊就是了，07/02 03:14
111F：→ eleta: 都別生氣~ 您不一定要回應ilanese大的問題，讓想回的人回07/02 03:16
112F：→ eleta: 就好了07/02 03:16
113F：→ dreamq: 你看看你，完全把你內心醜陋的姿態展現出來，我有說明心07/02 03:17
114F：→ dreamq: 見性了不起嗎？原文根本沒提到好咩，是有人要推銷怎麼修07/02 03:18
115F：→ dreamq: 這回事我才講的，不要幹讓人麻煩的行為根本沒有後面的事07/02 03:18
116F：→ dreamq: 情發生，更別提我完全沒有興趣分享個人經驗，你們要是知07/02 03:18
117F：→ dreamq: 道我修的方式照抄，敢說超過九成都會下地獄，因為我知道07/02 03:18
118F：→ dreamq: 有些東西學佛的不能碰，但基本上我都研究過了，既然有研07/02 03:18
119F：→ dreamq: 究自然都碰過……不說這個了07/02 03:18
120F：→ dreamq: 我很高興你最後這邊的發言至少承認內心存在一部分的醜惡07/02 03:18
121F：→ dreamq: ，正常人都有，我也不在乎，但你如果完全不想面對永遠不07/02 03:18
122F：→ dreamq: 可能見性，就醬……07/02 03:18
123F：→ dreamq: 沒有不想回啊…前面說過我不喜歡惹事但不怕事，不過要我07/02 03:22
124F：→ dreamq: 掏出乾貨，我會看對方有沒資格知道這個，沒資格就是沒資07/02 03:22
125F：→ dreamq: 格，用任何手段都沒用，更別提公開場合要求更高了，什麼07/02 03:22
126F：→ dreamq: 東西能說不能說我心裡都有數07/02 03:23
127F：→ Xras: 有個役男體檢被醫官要求轉三圈的老笑話，現在基本上就是…07/02 03:37
128F：→ Xras: 接著看戲 XD 07/02 03:37
129F：→ dreamq: 沒啥戲好看的，這種事情很無聊，網路上很多沒事就找人打 07/02 09:26
130F：→ dreamq: 臉的傢伙，做為一個常常被挑戰的對象，我是真的感到厭煩07/02 09:26
131F：→ dreamq: ，這種事情對生活毫無幫助，然後還得應付這種人，不理他07/02 09:26
132F：→ dreamq: 們哪天遇到又要跳出來叫……如果有打臉挑戰稅存在的話，07/02 09:27
133F：→ dreamq: 我現在可能是千萬小財主！？07/02 09:27
起頭的不就是你。
不找你，要找誰？
關於明心見性的議題，我寫了一大堆，結果倒是你不寫就罷了，
還怪東怪西怪別人。
134F：→ Xras: 很有趣啊，明明是讓人轉三圈，菜鳥以為讓他小弟轉三圈07/02 10:20
※ 編輯: ilanese (1.169.8.163 臺灣), 07/02/2020 14:18:38
135F：→ dreamq: 沒啥好說的，你已經不知道自己在幹啥了，所以只能轉移目 07/02 15:34
136F：→ dreamq: 標，反正我就爛咩，你也別把我當作已經悟了，其實我沒悟 07/02 15:34
137F：→ dreamq: ，真的沒悟所以提不出你能滿意的東西，這樣就好了，一切 07/02 15:34
138F：→ dreamq: 圓滿解決！不必把時間放在我這個爛咖身上，找資料很累的 07/02 15:34