作者ilanese (坐听无弦曲)
看板Buddha
标题Re: [请益] 明心见性需要被认证？
时间Tue Jun 30 22:41:11 2020
你可以先提出你对「明心见性」的定义为何？
依据是从哪里来的？（个人体验、书籍资料出处、他人见解都好。）
最常见的是把「明心见性」挂在嘴边，然後定义及依据都说不出来
。
我个人并不认为这有什麽不可说的，不然怎麽一堆人也讲了一堆，
无论是不是真的？总是说出点东西来了，要讨论或批判都行。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.5.62 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1593528073.A.977.html
※ 编辑: ilanese (1.169.5.62 台湾), 06/30/2020 22:43:54
1F：→ gogolee0210: 借此题分享，也顺便与大家论证，还请多指教。就所学07/01 01:12
2F：→ gogolee0210: 而言，明心见性分别是“明心”与“见性”两个阶段。07/01 01:12
3F：→ gogolee0210: 大家可以注意一下，神秀写下「身是菩提树，心如明镜07/01 01:12
4F：→ gogolee0210: 台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃」後，五祖说此偈未明心07/01 01:12
5F：→ gogolee0210: 。慧能写下「菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，07/01 01:12
6F：→ gogolee0210: 何处惹尘埃」後，五祖急忙擦掉，并说此偈亦未见性。07/01 01:13
7F：→ gogolee0210: 从这典故中可看出玄机。07/01 01:13
8F：→ gogolee0210: 听师父说明性见性的心就是所谓的菩提心，而菩提心又07/01 01:13
9F：→ gogolee0210: 是什麽?师父说月轮即是。07/01 01:13
10F：→ gogolee0210: 去查询、了解了之後发现，菩提心的定义上还又分成好07/01 01:13
11F：→ gogolee0210: 几个阶段，分别是世俗菩提心、胜义菩提心、实相菩提07/01 01:13
12F：→ gogolee0210: 心。跟着修天台宗智者大师传的止观炼，很快就观到那07/01 01:13
13F：→ gogolee0210: 一轮明月了。但是跟身边的人讨论，却很多人都没办法07/01 01:13
14F：→ gogolee0210: 观到。发现不是命功不足，就是性功不到位所导致。命07/01 01:13
15F：→ gogolee0210: 体上的精气神无法转化为神光，所以导致不圆明。或是07/01 01:13
16F：→ gogolee0210: 性功上仍处於还在想着要出离，但是未出离，需要作意07/01 01:13
17F：→ gogolee0210: 出离。结果这两种特徵的人都很难观到。外显相就是身07/01 01:14
18F：→ gogolee0210: 体不好以及烦恼多的人。自己则是经过向内听，不断的07/01 01:14
19F：→ gogolee0210: 进行思维修，发现诸法皆幻，以及修忍辱，发现实无辱07/01 01:14
20F：→ gogolee0210: 可忍，渐渐的就不会被世间事情所烦恼，简言之就是挂07/01 01:14
21F：→ gogolee0210: 而不碍。刚好身体又还很年轻，所以很快就能观到了。07/01 01:14
22F：→ gogolee0210: 并且也发现一些东西，拿去向师父请教，师父说这样就07/01 01:14
23F：→ gogolee0210: 是已明心了，并且也两次在公开场合这样说，但是从来07/01 01:14
24F：→ gogolee0210: 没说过已见性。听师父说，这个心就是止住前八识，进07/01 01:14
25F：→ gogolee0210: 入第九阿摩罗识用第九真心。第十则是见性，要能用此07/01 01:14
26F：→ gogolee0210: 光来化、来度众生，要能生，也就是见性的阶段了。发07/01 01:14
27F：→ gogolee0210: 现刚进入第九这个状态，会很容易活在自己的世界不想07/01 01:15
28F：→ gogolee0210: 出来，慢慢的变成一个没有什麽想法的人，即便是现在07/01 01:15
29F：→ gogolee0210: 在打字发文，也没有特别作意用主观意识去思维，自然07/01 01:15
30F：→ gogolee0210: 的就把这些东西就写出来了。最近刚好听老师在讲《菩07/01 01:15
31F：→ gogolee0210: 提道次第广论》的东西，讲到奢摩他与三摩钵提的部分07/01 01:15
32F：→ gogolee0210: ，奢摩他就是说已经证此空性明体，并且能维持在这心07/01 01:15
33F：→ gogolee0210: 相续中。三摩钵提则是除了证此空性明体，还要能会用07/01 01:15
34F：→ gogolee0210: 、会化、会生，也就是之前提及的见性的层次，依着广07/01 01:15
35F：→ gogolee0210: 论的经文来检视自己，显然目前还没达到见性这样的阶07/01 01:15
36F：→ gogolee0210: 段。总之，自己所学的大致上就是如此，还请不吝赐教07/01 01:15
37F：→ gogolee0210: 。07/01 01:16
38F：→ dreamq: 这就是我不太喜欢跟些学佛的人相处的原因之一，发这种近07/01 05:26
39F：→ dreamq: 乎挑衅的文章有啥意义，起心动念就不纯，只想要别人证明07/01 05:26
40F：→ dreamq: 自己怎样怎样，我就先问一句……你这样做的目的为何？07/01 05:26
41F：推 hawls: 我觉得自称可以知道别人起心动念的人，可以去司法领域帮忙07/01 10:21
42F：→ hawls: 解决案子，肯定能累积到不错的善业。07/01 10:21
43F：推 pizzafan: 楼上 稍想一下就知道了07/01 10:36
44F：→ pizzafan: 当无第三者可协助证明时 单方权威证据 也就不能是证据07/01 10:36
45F：→ pizzafan: 道理如同 : 若有一人自称罗汉? 世无第二罗汉可协助判别07/01 10:38
46F：→ pizzafan: 这种权威自称 在众生界而言 就不能是证据07/01 10:39
47F：→ dreamq: 我问事主目的是啥这麽急着跳出来干啥？又不是你的事情07/01 11:00
48F：→ dreamq: 一个人的起心动念可以从干一件事的动机场合跟目的观察出07/01 11:02
49F：→ dreamq: 来，现在就是要确认他的目的，这麽急着跳出来说话没看id07/01 11:02
50F：→ dreamq: 我还以为是事主！？07/01 11:02
51F：→ dreamq: 学佛的每个都知道干任何事情必有因果，你没动念又没作为07/01 11:05
52F：→ dreamq: 自然不会有，别跟我说发着篇文没动啥念头，更别说叙述近07/01 11:05
53F：→ dreamq: 乎挑衅…07/01 11:05
54F：→ dreamq: 对了，别讲说啥知道起心动念可以怎样怎样，你根本不懂这07/01 11:11
55F：→ dreamq: 是啥东西才会这样误解，这个不是他心通，唉……07/01 11:11
56F：→ eleta: 原PO并不是学佛，原PO是学道，应该版友大都知道07/01 11:51
57F：→ eleta: 不知是否此点认知落差，我不太觉得有什麽挑衅的意味07/01 11:52
58F：→ eleta: ilanese大我感觉大多想什麽讲什麽，应该不是针对dreamq大的07/01 11:57
59F：→ eleta: 既然不自认佛弟子讲话没那麽恭敬也正常的07/01 11:59
60F：→ eleta: 看作是他宗的问道(难)可能就比较平直了07/01 12:00
61F：→ eleta: 就我印象ilanese大对佛教是很友善的07/01 12:02
62F：→ eleta: 就我个人对这个主题也觉得是很有兴趣的，很好奇的07/01 12:03
63F：→ eleta: 这个版的本旨大致上也比较适合处理这种主题，如果各位前辈07/01 12:04
64F：→ eleta: 能够分享心得，我总是能从中获益良多07/01 12:05
65F：→ dreamq: 挑衅不挑衅也不是我一个人说了算，但个人对他的念头感到07/01 12:50
66F：→ dreamq: ……所以需要解释一下目的，这很重要，过了再谈接下来07/01 12:50
67F：推 soulism: 因为在一些地方,明心见性并不是证悟,只是闻慧有一些成就07/01 14:16
68F：→ soulism: 像我就只是闻慧刚刚在养成的程度.所以要先定义明心见性07/01 14:21
69F：推 hawls: 疑？自称知道别人起心动念，结果看了一下发言却发现是在误07/01 14:47
70F：→ hawls: 解别人，现在学佛的人是这样？07/01 14:47
要不要去查一下，是谁提到「起心动念」这个词句？
我的本文可是完全没提到这个，gogolee0210网友也没提哟！
※ 编辑: ilanese (1.169.0.239 台湾), 07/01/2020 15:33:59
71F：→ hawls: ？07/01 16:39
72F：→ dreamq: 误解？你知道你自己在讲啥吗？等半天等不到我想知道的东07/01 23:33
73F：→ dreamq: 西就说我有误解，那我就真的是误解，你们哪来的判断依据07/01 23:33
74F：→ dreamq: ？07/01 23:33
75F：→ dreamq: 不要避重就轻，我这人懒得惹事但也不怕事，直接说你有问07/01 23:36
76F：→ dreamq: 题自己提不出该有的说法就要说我讲啥东西怎样怎样的，这07/01 23:36
77F：→ dreamq: 很重要吗？说你起心动念不纯我想也几乎证实了，不是不回07/01 23:37
78F：→ dreamq: 答等於没有问题07/01 23:37
79F：→ Xras: 玻璃易碎，请小心搬运07/01 23:43
80F：→ gn00157431: 明心见性？XD07/01 23:46
81F：→ dreamq: 学道者不要只喜欢掉书袋，特别是佛学这种东西大多数都是07/02 00:07
82F：→ dreamq: 能实证的，个人成长经历几乎都是实证来的，要说啥引经据07/02 00:07
83F：→ dreamq: 典，老实讲我肯定不如版上许多先进，而我首篇会称各位是07/02 00:07
84F：→ dreamq: 先进也是如此，每个人成长背景不同真的没啥好说的，但你07/02 00:07
85F：→ dreamq: 今天发一篇文要人分享连基本的场合形式都不对，这就是我07/02 00:07
86F：→ dreamq: 判断起心动念不纯的根本，并不是没有依据随意猜测，如果07/02 00:07
87F：→ dreamq: 有在其他地方看到我比较活跃的身影就知道我写文讲东西全07/02 00:07
88F：→ dreamq: 都是一套论述在，绝对不是没有依据的，就好像有人会觉得07/02 00:07
89F：→ dreamq: 怎麽可能会有人知道他人的起心动念……这事本来就有判断07/02 00:08
90F：→ dreamq: 标准，并不代表做不到，真判断不出来我不会乱讲，连提都07/02 00:08
91F：→ dreamq: 不会提。07/02 00:08
92F：→ dreamq: 人贵自知，先自知才能知他，然知他非知心，凡事皆须依据07/02 00:08
93F：→ dreamq: 一个人再怎麽有能力，在为人处事上还是要有一套合理作为07/02 00:08
94F：→ dreamq: ，这才是我提出想知道其目的原因，一枪打死人毫无意义，07/02 00:08
95F：→ dreamq: 我永远不会认为自己的预先判断是对的，可惜到现在我几乎07/02 00:08
96F：→ dreamq: 都是对的…07/02 00:08
97F：→ dreamq: 还有，其他人不要在下面发类似嘲讽的推文，连佛学版都看07/02 00:12
98F：→ dreamq: 得到这种东西真的很难看，真心求道的根本没有几个。每个07/02 00:12
99F：→ dreamq: 人都有发言的权力，但是在这种地方秀下限是很丢脸的事情07/02 00:12
我打了好几篇，我还是看不出你对「明心见性」发表了什麽定义及依据？
※ 编辑: ilanese (1.169.0.239 台湾), 07/02/2020 01:13:44
100F：→ dreamq: 我已经说了，你不把自己的目的说出来没有後面……求知不07/02 01:41
101F：→ dreamq: 是用逼的，心态不正永远无所得07/02 01:41
102F：→ dreamq: 不要用啥我是别系统的求道者来蒙混过去，正常人求学遇到07/02 01:48
103F：→ dreamq: 好的老师想求取知识会像你这样公开说把你的心得交出来？07/02 01:48
104F：→ dreamq: 大家都知道网路上龙蛇杂混，你公开指名某人交出自己的心07/02 01:48
105F：→ dreamq: 得本质就是给对方添麻烦，这是结恶缘好咩，有点常识判断07/02 01:48
106F：→ dreamq: 的人都知道，别说我是啥好的老师，上面只是一种形容，你07/02 01:48
107F：→ dreamq: 对一般人都这样做了完全不顾对方立场，做出近乎公审的行07/02 01:48
108F：→ dreamq: 为，配合本文我判断是挑衅也没算歪，这都是起心动念所导07/02 01:48
109F：→ dreamq: 致，所以你的目的是啥？？07/02 01:48
我不懂你在怕什麽？
怕被批判吗？
你可以不说是你自己的经验，找其他大德写的东西。
不然呢？
自己感觉良好？觉得自己已经明心见性了，就是明心见性了？
你以为我怎麽找出那些资料的？还有为什麽要找那些资料？
当然就是要印证。
明心见性了不起吗？
老实说，如果明心见性是像我後面几篇文章写的那样子的话，其实也只是
一个阶段而已，又不是说你明心见性，就能脱离轮回或是能如何如何什麽的。
※ 编辑: ilanese (1.169.0.239 台湾), 07/02/2020 02:01:44
110F：→ eleta: dreamq大，这里就是个论坛，想聊就聊，不想聊不聊就是了，07/02 03:14
111F：→ eleta: 都别生气~ 您不一定要回应ilanese大的问题，让想回的人回07/02 03:16
112F：→ eleta: 就好了07/02 03:16
113F：→ dreamq: 你看看你，完全把你内心丑陋的姿态展现出来，我有说明心07/02 03:17
114F：→ dreamq: 见性了不起吗？原文根本没提到好咩，是有人要推销怎麽修07/02 03:18
115F：→ dreamq: 这回事我才讲的，不要干让人麻烦的行为根本没有後面的事07/02 03:18
116F：→ dreamq: 情发生，更别提我完全没有兴趣分享个人经验，你们要是知07/02 03:18
117F：→ dreamq: 道我修的方式照抄，敢说超过九成都会下地狱，因为我知道07/02 03:18
118F：→ dreamq: 有些东西学佛的不能碰，但基本上我都研究过了，既然有研07/02 03:18
119F：→ dreamq: 究自然都碰过……不说这个了07/02 03:18
120F：→ dreamq: 我很高兴你最後这边的发言至少承认内心存在一部分的丑恶07/02 03:18
121F：→ dreamq: ，正常人都有，我也不在乎，但你如果完全不想面对永远不07/02 03:18
122F：→ dreamq: 可能见性，就酱……07/02 03:18
123F：→ dreamq: 没有不想回啊…前面说过我不喜欢惹事但不怕事，不过要我07/02 03:22
124F：→ dreamq: 掏出乾货，我会看对方有没资格知道这个，没资格就是没资07/02 03:22
125F：→ dreamq: 格，用任何手段都没用，更别提公开场合要求更高了，什麽07/02 03:22
126F：→ dreamq: 东西能说不能说我心里都有数07/02 03:23
127F：→ Xras: 有个役男体检被医官要求转三圈的老笑话，现在基本上就是…07/02 03:37
128F：→ Xras: 接着看戏 XD 07/02 03:37
129F：→ dreamq: 没啥戏好看的，这种事情很无聊，网路上很多没事就找人打 07/02 09:26
130F：→ dreamq: 脸的家伙，做为一个常常被挑战的对象，我是真的感到厌烦07/02 09:26
131F：→ dreamq: ，这种事情对生活毫无帮助，然後还得应付这种人，不理他07/02 09:26
132F：→ dreamq: 们哪天遇到又要跳出来叫……如果有打脸挑战税存在的话，07/02 09:27
133F：→ dreamq: 我现在可能是千万小财主！？07/02 09:27
起头的不就是你。
不找你，要找谁？
关於明心见性的议题，我写了一大堆，结果倒是你不写就罢了，
还怪东怪西怪别人。
134F：→ Xras: 很有趣啊，明明是让人转三圈，菜鸟以为让他小弟转三圈07/02 10:20
※ 编辑: ilanese (1.169.8.163 台湾), 07/02/2020 14:18:38
135F：→ dreamq: 没啥好说的，你已经不知道自己在干啥了，所以只能转移目 07/02 15:34
136F：→ dreamq: 标，反正我就烂咩，你也别把我当作已经悟了，其实我没悟 07/02 15:34
137F：→ dreamq: ，真的没悟所以提不出你能满意的东西，这样就好了，一切 07/02 15:34
138F：→ dreamq: 圆满解决！不必把时间放在我这个烂咖身上，找资料很累的 07/02 15:34