作者dreamq (> 輪迴亂命 <)
看板Buddha
標題[請益] 明心見性需要被認證？
時間Mon Jun 29 16:30:05 2020
抱歉，個人覺得這個問題很無聊
但遇到有人講這回事感覺彆扭至極
可後來想想我還是問諸位先進對這事的看法好了
想問的東西很簡單就只有標題這件事
當然我自己有自己的想法
但暫且不提，因為覺得講了會影響別人
我真正想知道的是他人對這麼一回事的觀點
個人怎麼想的老實說不是很重要
還是比較在意別人對這件事的看法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.254.241 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1593419407.A.F66.html
1F：推 talesb72232: 認證的話 想要幾級證照xdd 06/29 16:52
2F：→ BRIANERIC2: 還是需要啦 所以永嘉玄覺才會去找六祖 06/29 17:50
3F：→ BRIANERIC2: 自證自知不是沒有 就跟在夜市擺攤發大財的人一樣較少 06/29 17:51
4F：→ BRIANERIC2: 通常大公司是因為有銀行背書認證 大家才會認同你 06/29 17:52
5F：→ BRIANERIC2: 不然你看現在 開悟滿街走，見性多如狗 很多人都是因為 06/29 17:53
6F：→ BRIANERIC2: 沒有遇過真正的高人驗證 就自以為開悟見性 06/29 17:53
7F：→ BRIANERIC2: 但是問題又來了 誰有資格給人認證？ 這個人的資格又是 06/29 17:54
8F：→ BRIANERIC2: 那裡來的？ 這就是每個宗教的說話權 比方說密宗的法王 06/29 17:55
9F：→ BRIANERIC2: 他可能沒有見性 但是他有說話權 所以他就可以認證你 06/29 17:55
10F：→ dreamq: 上面講的大體上差不多都是我的看法，而且個人還覺得應該 06/29 19:23
11F：→ dreamq: 有需要才去『認證』？我不認為修行得了認證有啥特別的意 06/29 19:24
12F：→ dreamq: 義，更不用說被權威認證其實會影響接下來的生活 06/29 19:24
13F：→ gogolee0210: 建議還是找個肉身明師帶著吧，不然你也可以參考九住 06/29 20:07
14F：→ gogolee0210: 心的次第以及宗喀巴大師在《菩提道次第廣論》中的經 06/29 20:07
15F：→ gogolee0210: 文來做印證。參考奢摩他的描述，那個就是明心。參考 06/29 20:07
16F：→ gogolee0210: 三摩缽提，那個是見性。明心與見性是兩個層次的。要 06/29 20:07
17F：→ gogolee0210: 先明心，證這個空性明體，又叫實相菩提心，你才能用 06/29 20:08
18F：→ gogolee0210: 這個性光去生、去化、去應用，才能叫見性。所以性才 06/29 20:08
19F：→ gogolee0210: 會寫作左邊一個心字旁，跟右邊一個生，要能生。 06/29 20:08
20F：→ gogolee0210: 何謂菩提心?在藏密中的教法中，月輪即是，你有月輪 06/29 20:11
21F：→ gogolee0210: 常懸天目前嗎？有的話就是明心了。不要以為很簡單， 06/29 20:11
22F：→ gogolee0210: 命體能量不足，性功不到位，還證不出來呢！ 06/29 20:12
23F：→ dreamq: 好意心領了，但我只想問這件事大家的看法而已，怎麼修並 06/29 20:22
24F：→ dreamq: 不在想了解的範圍內，每個人適合的方式方法並不一樣 06/29 20:22
25F：→ gogolee0210: 可以的話最好還是有法脈傳承人的認證。否則只能拿經 06/29 20:39
26F：→ gogolee0210: 書印證比較好，並且多跟他人研究探討還有哪些缺失， 06/29 20:39
27F：→ gogolee0210: 看自己是否沒有融會貫通證進去。真明心了，你看很多 06/29 20:39
28F：→ gogolee0210: 了義經及六根法門，對你來說都是一樣的東西。現在邪 06/29 20:39
29F：→ gogolee0210: 師這麼多，各大山頭沒有法脈傳承的歪嘴和尚還不是一 06/29 20:40
30F：→ gogolee0210: 堆。 06/29 20:40
31F：→ gogolee0210: 但是金剛經也講啊，這東西就算你真證得了也實無所得 06/29 20:42
32F：→ gogolee0210: ，因為本來就法爾如是的東西、不增不減的東西，差別 06/29 20:42
33F：→ gogolee0210: 在於人飲水時，冷暖自己知不知而已。 06/29 20:42
34F：→ gogolee0210: 講幾個檢驗指標而已，還沒提到怎麼修的部分呢。總之 06/29 20:44
35F：→ gogolee0210: 檢驗指標大家都給你了，可以藉由這些指標參考一下。 06/29 20:44
36F：→ dreamq: 其實…這關卡我十多年前早過了，是別人不信才講到這回事 06/29 20:59
37F：→ dreamq: ，說起來都是無足輕重的塵埃，這件事本身對個人一點重要 06/29 20:59
38F：→ dreamq: 性也沒有，還是多謝關心 06/29 21:00
39F：推 hawls: 提供一下上座部佛教的經文做參考。不過北傳佛教和上座部佛 06/29 21:51
40F：→ hawls: 教不是同一個系統，不要把北傳佛教當成可以對應到上座部佛 06/29 21:51
41F：→ hawls: 教就好。 06/29 21:52
43F：→ gn00157431: 既然不在意為何會覺得彆扭 06/29 22:33
44F：推 Xras: 終有一天所有修行人會知道自己是否真是自認/被認的那麼一回 06/29 23:06
45F：→ Xras: 事。而印可這回事只是讓這一天早點來，少浪費點時間，要改 06/29 23:06
46F：→ Xras: 還來得及。當然，前提是印可的這個人本身具有相當的資格… 06/29 23:06
47F：→ Xras: 萬一被一些奇奇怪怪的人所印，也是件頗令人困擾的事情 06/29 23:06
48F：推 soulism: 如果是小悟,可能是聞所成慧,當然不算是證悟.真正的證悟, 06/29 23:06
49F：→ soulism: 一定是依定起觀的止觀雙修,經加行位而達到,是直觀到法的 06/29 23:08
50F：→ soulism: 實相,所見到了真理,即然見到了,就不會有疑,所以初果斷疑 06/29 23:09
51F：→ Xras: 我想李元松的故事在台灣佛教界應該很多人耳熟能詳… 06/29 23:09
52F：→ soulism: 所以證悟的人,不需要別人印證,若需要表示沒證. 06/29 23:10
53F：→ dreamq: 彆扭是因為講這話的人跟我的關係的緣故 06/29 23:17
54F：→ dreamq: 每個人的生活環境都很複雜，甚至對人對事都會影響後面的 06/29 23:22
55F：→ dreamq: 發展，我個人就單純想知道別人怎麼看待標題這事的，已經 06/29 23:22
56F：→ dreamq: 盡量不提其他有的沒的，很多東西講出來都變味，尤其是很 06/29 23:22
57F：→ dreamq: 多事情他人看待都會複雜化，實際上本人根本不需要那些 06/29 23:22
58F：推 pizzafan: T03n0190_004 : 正法住世 有五百歲 像法住世 亦五百歲 06/29 23:38
59F：→ pizzafan: 所以1000年後 難以認證囉~ 06/29 23:38
60F：→ gogolee0210: 那就只能對他所說的依義不依語，並拿各種了義經來檢 06/30 01:22
61F：→ gogolee0210: 視你的對象，看看有沒有不符合的地方，並且跟他討論 06/30 01:22
62F：→ gogolee0210: 囉。我自己也是這樣跟親人互相驗證，也學習到了不少 06/30 01:22
63F：→ gogolee0210: 。 06/30 01:22
64F：推 bobby4755: 個人理解是 見性代表理解到了無常 清楚之後能夠減少煩 06/30 10:01
65F：→ bobby4755: 惱 穩定身心 也就是輕安覺支 這應該是可以自己感覺到的 06/30 10:01
66F：→ bobby4755: 雜阿含經佛陀也常說自知不受後有 代表最早是可以自覺的 06/30 10:01
67F：→ bobby4755: 只是後面宗派分裂後 才需要阿闍黎維持組織秩序以及權威 06/30 10:01
68F：推 horse1200: 生活實例上有些認為開悟去找人印證 結果被否定 當場馬 06/30 10:03
69F：→ horse1200: 上就翻臉了 所以真的不需要 06/30 10:04
70F：→ ilanese: 在這個板就知道每個人對「明心見性」的定義，都是各說各 06/30 10:15
71F：→ ilanese: 話。 06/30 10:15
72F：推 soulism: 見道位,一定是禪定中才能見道,所以一定是清楚明白,沒有模 06/30 10:27
73F：→ soulism: 糊的地方,所以不可能聖人會不知道,自己怎麼解脫.經上說五 06/30 10:29
74F：→ soulism: 分法身,戒,定,慧,解脫,解脫知見.表示他一定知道. 06/30 10:30
75F：推 BRIANERIC2: 見性的人自己一定會知道，但沒有見性的人他可能有類似 06/30 10:35
76F：→ BRIANERIC2: 的感受，然後自己去附會經書，就自以為也見性了 06/30 10:35
77F：→ BRIANERIC2: 達摩跟蓮花生都把見性的標準講很清楚 清楚熟悉無色無 06/30 10:42
78F：→ BRIANERIC2: 相無形的根本淨光 並且身心可以常消融於此 這個就是最 06/30 10:43
79F：→ BRIANERIC2: 基本的見性基礎 結果還是有笨蛋只是很多年前看到一點 06/30 10:43
80F：→ BRIANERIC2: 色界光明就自以為是這種境界 所以我才說見性多如狗XDD 06/30 10:44
81F：→ BRIANERIC2: 「證空性」也要前六識都分解「無眼耳鼻舌身意」 有的 06/30 10:45
82F：→ BRIANERIC2: 笨蛋只是先天氣稍微跑出來 身體輕安就自以為證悟 06/30 10:45
83F：→ BRIANERIC2: 通常在外面發表高論文章的都是這種貨 久而久之大家對 06/30 10:48
84F：→ BRIANERIC2: 見性標準的認知就全錯了 變成市場上都是假鈔的意思 06/30 10:50
85F：→ dreamq: 印證這回事真的很麻煩，對於不在意的人來說讓不讓人證根 06/30 12:57
86F：→ dreamq: 本不重要，但通常在意的都是其他人，越在意越多是非，個 06/30 12:57
87F：→ dreamq: 人覺得把生命浪費在這種小事上毫無意義……更別說這只是 06/30 12:57
88F：→ dreamq: 求智慧的小小關卡而已，只有不知道自己在幹啥的人才會在 06/30 12:57
89F：→ dreamq: 乎這個，這些人真的很煩… 06/30 12:57
90F：→ dreamq: 不好意思，就小小發牢騷一下，當這些人是親人避都避不開 06/30 13:02
91F：→ dreamq: 的，能省事不惹事比較重要，求道者多看看自己不要老看別 06/30 13:02
92F：→ dreamq: 人怎樣，這種事情就只能靠自己，老看別人怎樣怎樣的一點 06/30 13:02
93F：→ dreamq: 幫助也沒有……我一直以為這是常識 06/30 13:02
94F：推 pizzafan: 證羅漢者 我沒聽佛說到 可以像心電感應一樣 彼此知見 06/30 14:20
95F：→ pizzafan: 但是證某地菩薩以後可能就會有(依稀掃過的某篇經但沒背) 06/30 14:21
96F：推 pizzafan: 但以這篇來說 T03n0190_004 這種認證應該不是十地能做的 06/30 14:26
97F：→ pizzafan: 「然燈佛..為我授決定記..我於彼時，猶尚具足諸煩惱縛」 06/30 14:26
98F：→ WinDaNcE: 需要認證都是假的! 06/30 16:02
99F：→ WinDaNcE: 能相互印可才合理 06/30 16:03
100F：推 pizzafan: 去思考一個問題: 已達十地菩薩這群人 能認證誰將當佛嗎? 07/02 20:22
101F：→ pizzafan: 似乎、幾乎、不可能 07/02 20:22
102F：→ pizzafan: 只有佛能認證某個眾生(猶尚具足諸煩惱)過N萬劫 還能成佛 07/02 20:23
103F：推 lore: 不需要 但要經得起別人的驗證 07/02 20:25
104F：→ dreamq: ……麻煩不要講那種看起來對其實很奇怪的話 07/02 21:10
105F：→ dreamq: 就像說今天我講我懂什麼是自由，然後大陸人說要讓我們認 07/02 21:12
106F：→ dreamq: 證的自由才是真自由，你會相信大陸人懂啥叫做自由嗎？搞 07/02 21:12
107F：→ dreamq: 不好狗都比他們懂… 07/02 21:12
108F：→ gogolee0210: 一路走來發現，這修行的次第就像爬山一樣，只要用正 07/02 22:24
109F：→ gogolee0210: 確的gps，往正確的方向走，無論用甚麼工具，遲早會 07/02 22:24
110F：→ gogolee0210: 到山頂。菩薩會依著他的願力，不斷的來回這個地方來 07/02 22:24
111F：→ gogolee0210: 幫助大家登頂，直到有一天跟他有緣的登山客都登頂了 07/02 22:24
112F：→ gogolee0210: ，菩薩自然就可以直接回到山頂了。爬到一定高度的人 07/02 22:24
113F：→ gogolee0210: ，在他的高度的景自然看的清清楚楚，也因為曾經這樣 07/02 22:24
114F：→ gogolee0210: 一路走過來，對一路上的路況、風景自然也是清楚明白 07/02 22:25
115F：→ gogolee0210: 。自然的，也就容易判別的出哪些景色大概在什麼位置 07/02 22:25
116F：→ gogolee0210: 。但是很多還在慢慢爬的，甚至是根本走反方向的人， 07/02 22:25
117F：→ gogolee0210: 還很喜歡幻想山頂的風景，結果不是被自以為的知見給 07/02 22:25
118F：→ gogolee0210: 帶去其他地方，就是被路邊的風景搞得一直轉圈圈，或 07/02 22:25
119F：→ gogolee0210: 是失靈的gps給帶錯方向，山上的人呼喊告訴他在這個 07/02 22:25
120F：→ gogolee0210: 方向，他還很堅持自己手上的gps是正確的，只好往回 07/02 22:25
121F：→ gogolee0210: 走好心帶領他，但不一定每個人都是有緣的，無緣的強 07/02 22:25
122F：→ gogolee0210: 迫也沒用。稍微有點智慧驚醒的人，已經發現自己走錯 07/02 22:25
123F：→ gogolee0210: 路了，看到一個人從山上下來，當然就乖乖的依著指示 07/02 22:25
124F：→ gogolee0210: 跟著上去了。時機還未到的人，或是還苦不夠想靠自己 07/02 22:26
125F：→ gogolee0210: 慢慢摸索的人，或是臉皮很薄的人，往往就還在靠著自 07/02 22:26
126F：→ gogolee0210: 己的知見再慢慢摸索著。 07/02 22:26
127F：→ gogolee0210: 曾經聽前輩說過，已經睜眼閉眼月輪恆常在前的人，就 07/02 22:26
128F：→ gogolee0210: 是已經證入至少八地不動地的菩薩了，遲早有一天會成 07/02 22:26
129F：→ gogolee0210: 聖的，只是時間早晚問題而已。 07/02 22:26
130F：→ gogolee0210: 已經證到八地菩薩以上的人，自然就可以從別人遇到的 07/02 22:26
131F：→ gogolee0210: 路況、風景來知道別人大概到哪裡了，作為一個已經知 07/02 22:26
132F：→ gogolee0210: 道正確方向的人，要來指引其他人自然是具格的，但也 07/02 22:26
133F：→ gogolee0210: 是只能度有緣眾生。 07/02 22:26
134F：推 lore: 如人飲水冷暖自知 這樣別人怎麼印證? 07/03 07:09
135F：→ dreamq: 我不懂為啥你們這些人老想印證這麼一回事？應該說大概懂 07/03 10:05
136F：→ dreamq: ，可是我認為這背後的想法很可笑。 07/03 10:05
137F：→ dreamq: 因為修行到了這個階段，會想印證的是有需要才會去想辦法 07/03 10:05
138F：→ dreamq: ，不需要自然就不需要，可是我看一堆人對這件事在意的很 07/03 10:05
139F：→ dreamq: ，好像自己卡關非常需要似的，但在我看來明心見性這回事 07/03 10:05
140F：→ dreamq: 非常不重要好咩，就算是了明自性是啥，身上還有很多枷鎖 07/03 10:05
141F：→ dreamq: 跟不好的習氣要去除，真正重要的是處理後面這個東西，一 07/03 10:05
142F：→ dreamq: 直都要做一直都得做，而明心見性對這一回事其實幫助不是 07/03 10:05
143F：→ dreamq: 很大，求道把目標放在比較不重要的東西身上個人認為是很 07/03 10:06
144F：→ dreamq: 浪費心力的，不知道自己是誰並不妨礙自己想變得更好不是 07/03 10:06
145F：→ dreamq: ？ 07/03 10:06
146F：→ gogolee0210: 五祖不就說神秀沒明心，說慧能未見性，既然他有辦法 07/03 11:08
147F：→ gogolee0210: 判別，不就像我上面講得比喻一樣，是個過來人、大學 07/03 11:08
148F：→ gogolee0210: 長來著的。 07/03 11:08
149F：→ dreamq: 判別這件事本來就可以做到，但是不要以為有能力判別的人 07/03 16:43
150F：→ dreamq: 都願意替他人判別，替人印證這回事本來就包含上對下的意 07/03 16:43
151F：→ dreamq: 涵，再不然至少雙方也要同等層次，下對上不可能做到印證 07/03 16:44
152F：→ dreamq: ……發現問題在哪了嗎？ 07/03 16:44
153F：→ dreamq: 一，自身程度不夠卻替人印證這回事本身就不正常，因大部 07/03 16:44
154F：→ dreamq: 分的人沒法判斷能印證的人是否有能力，有資格不代表有能 07/03 16:44
155F：→ dreamq: 力，因為資格這種東西不過是心目中的形象，既然是重要的 07/03 16:44
156F：→ dreamq: 事情有能力才是重點，資格都是虛妄的，可是為了資格這回 07/03 16:44
157F：→ dreamq: 事大家就能吵成一片。 07/03 16:44
158F：→ dreamq: 二，太多人過分重視這麼一回事，導致除非願意曝光承擔之 07/03 16:44
159F：→ dreamq: 後發生的種種麻煩，我相信有能力判別的人都會裝傻說我不 07/03 16:44
160F：→ dreamq: 懂，不是修到那個層次的人都喜歡度人，更別提冒出來容易 07/03 16:44
161F：→ dreamq: 惹一身腥，把生命浪費在蒼蠅身上是很閒的傢伙喜歡幹的事 07/03 16:45
162F：→ dreamq: 情，真心求道者肯定不閒。 07/03 16:45
163F：推 nmamtb: 阿彌陀佛。末學是認為需不需要，是要看度眾生時有沒有需要 07/05 03:38
164F：→ nmamtb: 。對於上智與下愚就不需要，一個是一聞千悟就會認真修行， 07/05 03:38
165F：→ nmamtb: 一個是老實聽話人家怎麼教就怎麼做，這都很好度。但是對 07/05 03:38
166F：→ nmamtb: 於中間的那些人，印證是需要的。對他們而言，被印證的人 07/05 03:38
167F：→ nmamtb: 所說的話才會比較可信。而他們會常常以為自己已經見性了， 07/05 03:38
168F：→ nmamtb: 所以印證一事也是對他們的保護，避免著魔發狂。 07/05 03:38