作者dreamq (> 轮回乱命 <)
看板Buddha
标题[请益] 明心见性需要被认证？
时间Mon Jun 29 16:30:05 2020
抱歉，个人觉得这个问题很无聊
但遇到有人讲这回事感觉别扭至极
可後来想想我还是问诸位先进对这事的看法好了
想问的东西很简单就只有标题这件事
当然我自己有自己的想法
但暂且不提，因为觉得讲了会影响别人
我真正想知道的是他人对这麽一回事的观点
个人怎麽想的老实说不是很重要
还是比较在意别人对这件事的看法
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1F：推 talesb72232: 认证的话 想要几级证照xdd 06/29 16:52
2F：→ BRIANERIC2: 还是需要啦 所以永嘉玄觉才会去找六祖 06/29 17:50
3F：→ BRIANERIC2: 自证自知不是没有 就跟在夜市摆摊发大财的人一样较少 06/29 17:51
4F：→ BRIANERIC2: 通常大公司是因为有银行背书认证 大家才会认同你 06/29 17:52
5F：→ BRIANERIC2: 不然你看现在 开悟满街走，见性多如狗 很多人都是因为 06/29 17:53
6F：→ BRIANERIC2: 没有遇过真正的高人验证 就自以为开悟见性 06/29 17:53
7F：→ BRIANERIC2: 但是问题又来了 谁有资格给人认证？ 这个人的资格又是 06/29 17:54
8F：→ BRIANERIC2: 那里来的？ 这就是每个宗教的说话权 比方说密宗的法王 06/29 17:55
9F：→ BRIANERIC2: 他可能没有见性 但是他有说话权 所以他就可以认证你 06/29 17:55
10F：→ dreamq: 上面讲的大体上差不多都是我的看法，而且个人还觉得应该 06/29 19:23
11F：→ dreamq: 有需要才去『认证』？我不认为修行得了认证有啥特别的意 06/29 19:24
12F：→ dreamq: 义，更不用说被权威认证其实会影响接下来的生活 06/29 19:24
13F：→ gogolee0210: 建议还是找个肉身明师带着吧，不然你也可以参考九住 06/29 20:07
14F：→ gogolee0210: 心的次第以及宗喀巴大师在《菩提道次第广论》中的经 06/29 20:07
15F：→ gogolee0210: 文来做印证。参考奢摩他的描述，那个就是明心。参考 06/29 20:07
16F：→ gogolee0210: 三摩钵提，那个是见性。明心与见性是两个层次的。要 06/29 20:07
17F：→ gogolee0210: 先明心，证这个空性明体，又叫实相菩提心，你才能用 06/29 20:08
18F：→ gogolee0210: 这个性光去生、去化、去应用，才能叫见性。所以性才 06/29 20:08
19F：→ gogolee0210: 会写作左边一个心字旁，跟右边一个生，要能生。 06/29 20:08
20F：→ gogolee0210: 何谓菩提心?在藏密中的教法中，月轮即是，你有月轮 06/29 20:11
21F：→ gogolee0210: 常悬天目前吗？有的话就是明心了。不要以为很简单， 06/29 20:11
22F：→ gogolee0210: 命体能量不足，性功不到位，还证不出来呢！ 06/29 20:12
23F：→ dreamq: 好意心领了，但我只想问这件事大家的看法而已，怎麽修并 06/29 20:22
24F：→ dreamq: 不在想了解的范围内，每个人适合的方式方法并不一样 06/29 20:22
25F：→ gogolee0210: 可以的话最好还是有法脉传承人的认证。否则只能拿经 06/29 20:39
26F：→ gogolee0210: 书印证比较好，并且多跟他人研究探讨还有哪些缺失， 06/29 20:39
27F：→ gogolee0210: 看自己是否没有融会贯通证进去。真明心了，你看很多 06/29 20:39
28F：→ gogolee0210: 了义经及六根法门，对你来说都是一样的东西。现在邪 06/29 20:39
29F：→ gogolee0210: 师这麽多，各大山头没有法脉传承的歪嘴和尚还不是一 06/29 20:40
30F：→ gogolee0210: 堆。 06/29 20:40
31F：→ gogolee0210: 但是金刚经也讲啊，这东西就算你真证得了也实无所得 06/29 20:42
32F：→ gogolee0210: ，因为本来就法尔如是的东西、不增不减的东西，差别 06/29 20:42
33F：→ gogolee0210: 在於人饮水时，冷暖自己知不知而已。 06/29 20:42
34F：→ gogolee0210: 讲几个检验指标而已，还没提到怎麽修的部分呢。总之 06/29 20:44
35F：→ gogolee0210: 检验指标大家都给你了，可以藉由这些指标参考一下。 06/29 20:44
36F：→ dreamq: 其实…这关卡我十多年前早过了，是别人不信才讲到这回事 06/29 20:59
37F：→ dreamq: ，说起来都是无足轻重的尘埃，这件事本身对个人一点重要 06/29 20:59
38F：→ dreamq: 性也没有，还是多谢关心 06/29 21:00
39F：推 hawls: 提供一下上座部佛教的经文做参考。不过北传佛教和上座部佛 06/29 21:51
40F：→ hawls: 教不是同一个系统，不要把北传佛教当成可以对应到上座部佛 06/29 21:51
41F：→ hawls: 教就好。 06/29 21:52
43F：→ gn00157431: 既然不在意为何会觉得别扭 06/29 22:33
44F：推 Xras: 终有一天所有修行人会知道自己是否真是自认/被认的那麽一回 06/29 23:06
45F：→ Xras: 事。而印可这回事只是让这一天早点来，少浪费点时间，要改 06/29 23:06
46F：→ Xras: 还来得及。当然，前提是印可的这个人本身具有相当的资格… 06/29 23:06
47F：→ Xras: 万一被一些奇奇怪怪的人所印，也是件颇令人困扰的事情 06/29 23:06
48F：推 soulism: 如果是小悟,可能是闻所成慧,当然不算是证悟.真正的证悟, 06/29 23:06
49F：→ soulism: 一定是依定起观的止观双修,经加行位而达到,是直观到法的 06/29 23:08
50F：→ soulism: 实相,所见到了真理,即然见到了,就不会有疑,所以初果断疑 06/29 23:09
51F：→ Xras: 我想李元松的故事在台湾佛教界应该很多人耳熟能详… 06/29 23:09
52F：→ soulism: 所以证悟的人,不需要别人印证,若需要表示没证. 06/29 23:10
53F：→ dreamq: 别扭是因为讲这话的人跟我的关系的缘故 06/29 23:17
54F：→ dreamq: 每个人的生活环境都很复杂，甚至对人对事都会影响後面的 06/29 23:22
55F：→ dreamq: 发展，我个人就单纯想知道别人怎麽看待标题这事的，已经 06/29 23:22
56F：→ dreamq: 尽量不提其他有的没的，很多东西讲出来都变味，尤其是很 06/29 23:22
57F：→ dreamq: 多事情他人看待都会复杂化，实际上本人根本不需要那些 06/29 23:22
58F：推 pizzafan: T03n0190_004 : 正法住世 有五百岁 像法住世 亦五百岁 06/29 23:38
59F：→ pizzafan: 所以1000年後 难以认证罗~ 06/29 23:38
60F：→ gogolee0210: 那就只能对他所说的依义不依语，并拿各种了义经来检 06/30 01:22
61F：→ gogolee0210: 视你的对象，看看有没有不符合的地方，并且跟他讨论 06/30 01:22
62F：→ gogolee0210: 罗。我自己也是这样跟亲人互相验证，也学习到了不少 06/30 01:22
63F：→ gogolee0210: 。 06/30 01:22
64F：推 bobby4755: 个人理解是 见性代表理解到了无常 清楚之後能够减少烦 06/30 10:01
65F：→ bobby4755: 恼 稳定身心 也就是轻安觉支 这应该是可以自己感觉到的 06/30 10:01
66F：→ bobby4755: 杂阿含经佛陀也常说自知不受後有 代表最早是可以自觉的 06/30 10:01
67F：→ bobby4755: 只是後面宗派分裂後 才需要阿闍黎维持组织秩序以及权威 06/30 10:01
68F：推 horse1200: 生活实例上有些认为开悟去找人印证 结果被否定 当场马 06/30 10:03
69F：→ horse1200: 上就翻脸了 所以真的不需要 06/30 10:04
70F：→ ilanese: 在这个板就知道每个人对「明心见性」的定义，都是各说各 06/30 10:15
71F：→ ilanese: 话。 06/30 10:15
72F：推 soulism: 见道位,一定是禅定中才能见道,所以一定是清楚明白,没有模 06/30 10:27
73F：→ soulism: 糊的地方,所以不可能圣人会不知道,自己怎麽解脱.经上说五 06/30 10:29
74F：→ soulism: 分法身,戒,定,慧,解脱,解脱知见.表示他一定知道. 06/30 10:30
75F：推 BRIANERIC2: 见性的人自己一定会知道，但没有见性的人他可能有类似 06/30 10:35
76F：→ BRIANERIC2: 的感受，然後自己去附会经书，就自以为也见性了 06/30 10:35
77F：→ BRIANERIC2: 达摩跟莲花生都把见性的标准讲很清楚 清楚熟悉无色无 06/30 10:42
78F：→ BRIANERIC2: 相无形的根本净光 并且身心可以常消融於此 这个就是最 06/30 10:43
79F：→ BRIANERIC2: 基本的见性基础 结果还是有笨蛋只是很多年前看到一点 06/30 10:43
80F：→ BRIANERIC2: 色界光明就自以为是这种境界 所以我才说见性多如狗XDD 06/30 10:44
81F：→ BRIANERIC2: 「证空性」也要前六识都分解「无眼耳鼻舌身意」 有的 06/30 10:45
82F：→ BRIANERIC2: 笨蛋只是先天气稍微跑出来 身体轻安就自以为证悟 06/30 10:45
83F：→ BRIANERIC2: 通常在外面发表高论文章的都是这种货 久而久之大家对 06/30 10:48
84F：→ BRIANERIC2: 见性标准的认知就全错了 变成市场上都是假钞的意思 06/30 10:50
85F：→ dreamq: 印证这回事真的很麻烦，对於不在意的人来说让不让人证根 06/30 12:57
86F：→ dreamq: 本不重要，但通常在意的都是其他人，越在意越多是非，个 06/30 12:57
87F：→ dreamq: 人觉得把生命浪费在这种小事上毫无意义……更别说这只是 06/30 12:57
88F：→ dreamq: 求智慧的小小关卡而已，只有不知道自己在干啥的人才会在 06/30 12:57
89F：→ dreamq: 乎这个，这些人真的很烦… 06/30 12:57
90F：→ dreamq: 不好意思，就小小发牢骚一下，当这些人是亲人避都避不开 06/30 13:02
91F：→ dreamq: 的，能省事不惹事比较重要，求道者多看看自己不要老看别 06/30 13:02
92F：→ dreamq: 人怎样，这种事情就只能靠自己，老看别人怎样怎样的一点 06/30 13:02
93F：→ dreamq: 帮助也没有……我一直以为这是常识 06/30 13:02
94F：推 pizzafan: 证罗汉者 我没听佛说到 可以像心电感应一样 彼此知见 06/30 14:20
95F：→ pizzafan: 但是证某地菩萨以後可能就会有(依稀扫过的某篇经但没背) 06/30 14:21
96F：推 pizzafan: 但以这篇来说 T03n0190_004 这种认证应该不是十地能做的 06/30 14:26
97F：→ pizzafan: 「然灯佛..为我授决定记..我於彼时，犹尚具足诸烦恼缚」 06/30 14:26
98F：→ WinDaNcE: 需要认证都是假的! 06/30 16:02
99F：→ WinDaNcE: 能相互印可才合理 06/30 16:03
100F：推 pizzafan: 去思考一个问题: 已达十地菩萨这群人 能认证谁将当佛吗? 07/02 20:22
101F：→ pizzafan: 似乎、几乎、不可能 07/02 20:22
102F：→ pizzafan: 只有佛能认证某个众生(犹尚具足诸烦恼)过N万劫 还能成佛 07/02 20:23
103F：推 lore: 不需要 但要经得起别人的验证 07/02 20:25
104F：→ dreamq: ……麻烦不要讲那种看起来对其实很奇怪的话 07/02 21:10
105F：→ dreamq: 就像说今天我讲我懂什麽是自由，然後大陆人说要让我们认 07/02 21:12
106F：→ dreamq: 证的自由才是真自由，你会相信大陆人懂啥叫做自由吗？搞 07/02 21:12
107F：→ dreamq: 不好狗都比他们懂… 07/02 21:12
108F：→ gogolee0210: 一路走来发现，这修行的次第就像爬山一样，只要用正 07/02 22:24
109F：→ gogolee0210: 确的gps，往正确的方向走，无论用甚麽工具，迟早会 07/02 22:24
110F：→ gogolee0210: 到山顶。菩萨会依着他的愿力，不断的来回这个地方来 07/02 22:24
111F：→ gogolee0210: 帮助大家登顶，直到有一天跟他有缘的登山客都登顶了 07/02 22:24
112F：→ gogolee0210: ，菩萨自然就可以直接回到山顶了。爬到一定高度的人 07/02 22:24
113F：→ gogolee0210: ，在他的高度的景自然看的清清楚楚，也因为曾经这样 07/02 22:24
114F：→ gogolee0210: 一路走过来，对一路上的路况、风景自然也是清楚明白 07/02 22:25
115F：→ gogolee0210: 。自然的，也就容易判别的出哪些景色大概在什麽位置 07/02 22:25
116F：→ gogolee0210: 。但是很多还在慢慢爬的，甚至是根本走反方向的人， 07/02 22:25
117F：→ gogolee0210: 还很喜欢幻想山顶的风景，结果不是被自以为的知见给 07/02 22:25
118F：→ gogolee0210: 带去其他地方，就是被路边的风景搞得一直转圈圈，或 07/02 22:25
119F：→ gogolee0210: 是失灵的gps给带错方向，山上的人呼喊告诉他在这个 07/02 22:25
120F：→ gogolee0210: 方向，他还很坚持自己手上的gps是正确的，只好往回 07/02 22:25
121F：→ gogolee0210: 走好心带领他，但不一定每个人都是有缘的，无缘的强 07/02 22:25
122F：→ gogolee0210: 迫也没用。稍微有点智慧惊醒的人，已经发现自己走错 07/02 22:25
123F：→ gogolee0210: 路了，看到一个人从山上下来，当然就乖乖的依着指示 07/02 22:25
124F：→ gogolee0210: 跟着上去了。时机还未到的人，或是还苦不够想靠自己 07/02 22:26
125F：→ gogolee0210: 慢慢摸索的人，或是脸皮很薄的人，往往就还在靠着自 07/02 22:26
126F：→ gogolee0210: 己的知见再慢慢摸索着。 07/02 22:26
127F：→ gogolee0210: 曾经听前辈说过，已经睁眼闭眼月轮恒常在前的人，就 07/02 22:26
128F：→ gogolee0210: 是已经证入至少八地不动地的菩萨了，迟早有一天会成 07/02 22:26
129F：→ gogolee0210: 圣的，只是时间早晚问题而已。 07/02 22:26
130F：→ gogolee0210: 已经证到八地菩萨以上的人，自然就可以从别人遇到的 07/02 22:26
131F：→ gogolee0210: 路况、风景来知道别人大概到哪里了，作为一个已经知 07/02 22:26
132F：→ gogolee0210: 道正确方向的人，要来指引其他人自然是具格的，但也 07/02 22:26
133F：→ gogolee0210: 是只能度有缘众生。 07/02 22:26
134F：推 lore: 如人饮水冷暖自知 这样别人怎麽印证? 07/03 07:09
135F：→ dreamq: 我不懂为啥你们这些人老想印证这麽一回事？应该说大概懂 07/03 10:05
136F：→ dreamq: ，可是我认为这背後的想法很可笑。 07/03 10:05
137F：→ dreamq: 因为修行到了这个阶段，会想印证的是有需要才会去想办法 07/03 10:05
138F：→ dreamq: ，不需要自然就不需要，可是我看一堆人对这件事在意的很 07/03 10:05
139F：→ dreamq: ，好像自己卡关非常需要似的，但在我看来明心见性这回事 07/03 10:05
140F：→ dreamq: 非常不重要好咩，就算是了明自性是啥，身上还有很多枷锁 07/03 10:05
141F：→ dreamq: 跟不好的习气要去除，真正重要的是处理後面这个东西，一 07/03 10:05
142F：→ dreamq: 直都要做一直都得做，而明心见性对这一回事其实帮助不是 07/03 10:05
143F：→ dreamq: 很大，求道把目标放在比较不重要的东西身上个人认为是很 07/03 10:06
144F：→ dreamq: 浪费心力的，不知道自己是谁并不妨碍自己想变得更好不是 07/03 10:06
145F：→ dreamq: ？ 07/03 10:06
146F：→ gogolee0210: 五祖不就说神秀没明心，说慧能未见性，既然他有办法 07/03 11:08
147F：→ gogolee0210: 判别，不就像我上面讲得比喻一样，是个过来人、大学 07/03 11:08
148F：→ gogolee0210: 长来着的。 07/03 11:08
149F：→ dreamq: 判别这件事本来就可以做到，但是不要以为有能力判别的人 07/03 16:43
150F：→ dreamq: 都愿意替他人判别，替人印证这回事本来就包含上对下的意 07/03 16:43
151F：→ dreamq: 涵，再不然至少双方也要同等层次，下对上不可能做到印证 07/03 16:44
152F：→ dreamq: ……发现问题在哪了吗？ 07/03 16:44
153F：→ dreamq: 一，自身程度不够却替人印证这回事本身就不正常，因大部 07/03 16:44
154F：→ dreamq: 分的人没法判断能印证的人是否有能力，有资格不代表有能 07/03 16:44
155F：→ dreamq: 力，因为资格这种东西不过是心目中的形象，既然是重要的 07/03 16:44
156F：→ dreamq: 事情有能力才是重点，资格都是虚妄的，可是为了资格这回 07/03 16:44
157F：→ dreamq: 事大家就能吵成一片。 07/03 16:44
158F：→ dreamq: 二，太多人过分重视这麽一回事，导致除非愿意曝光承担之 07/03 16:44
159F：→ dreamq: 後发生的种种麻烦，我相信有能力判别的人都会装傻说我不 07/03 16:44
160F：→ dreamq: 懂，不是修到那个层次的人都喜欢度人，更别提冒出来容易 07/03 16:44
161F：→ dreamq: 惹一身腥，把生命浪费在苍蝇身上是很闲的家伙喜欢干的事 07/03 16:45
162F：→ dreamq: 情，真心求道者肯定不闲。 07/03 16:45
163F：推 nmamtb: 阿弥陀佛。末学是认为需不需要，是要看度众生时有没有需要 07/05 03:38
164F：→ nmamtb: 。对於上智与下愚就不需要，一个是一闻千悟就会认真修行， 07/05 03:38
165F：→ nmamtb: 一个是老实听话人家怎麽教就怎麽做，这都很好度。但是对 07/05 03:38
166F：→ nmamtb: 於中间的那些人，印证是需要的。对他们而言，被印证的人 07/05 03:38
167F：→ nmamtb: 所说的话才会比较可信。而他们会常常以为自己已经见性了， 07/05 03:38
168F：→ nmamtb: 所以印证一事也是对他们的保护，避免着魔发狂。 07/05 03:38