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※ 引述《aun5780 (突破庫侖障壁)》之銘言: 很多aun大說的佛理我都贊成,補充一下下述有待申論之處(以前我寫過,被淹沒在文海, 重複再說一次)讓大家參考參考。 : 佛教公案 : 有哪一個菩薩看到女人會躲開的 : 或是 : 有哪一個菩薩看到天女來散花會害怕的 : 沒有 : 這一類的故事 : 躲開的、恐懼的、害怕的 ~~~~~~ ?????? ?????? 躲開以免 後兩者的「行為人」 有情物傷 是哪類人就需辨明真 及阿羅漢 偽了,因為依佛理阿 而添其罪 羅漢已徹底殺除恐懼 過,是阿 心賊,應受聖供!成 羅漢悲心 佛後才可取得的十號 的體現。 之一,即是阿羅漢。 : 都是阿羅漢或是解脫道的修行人 ~~~~~~ !!!!!! 不合理 較合理 比較常被北傳大乘中某些(不是全部人喔!)不明究理的佛教徒們用來貶低阿羅漢的是 所謂狂象的故事。我想請大家留意,在北傳(從梵語大乘文獻所譯成漢文)和南傳(從巴 利文譯成英文、進而中文等等)的「情節『細節』」有所不同。 北傳漢文大藏經裡說跟隨佛陀遊化(中部份有神通的)的阿羅漢們看到醉象狂奔而來, 「懼」而飛起躲避云云,就被這些不明究理的人們拿來作為妄語貶低阿羅漢的「例證」。 結果這些「聞」而不廣的人們殊不知是以管窺天,竟然不知道多方查證,才能「聞」得正 知(記載的)「事實」。 北傳大藏經貶低阿羅漢的例子多得很,已有不涉及宗派名利的中立佛教史學者指出這是北 傳大乘在跟上座部爭取信徒時(ps.參見我以前轉錄學者的「典範轉移」一文),在法義面 向去打擊解脫道的聖者,比如說智慧第一的舍利弗阿羅漢,在北傳大藏經中(的少數幾本 )不只被天女耍弄、還被龍女耍弄;更別提其他所謂阿羅漢的懼怕狂象等等(而且北傳大 藏經相關經典、律典對狂象事件眾聖凡僧行為的記載細節也不一致,只有一本記載阿羅漢 懼怕狂象!)。 阿羅漢在北傳大藏經中受到的貶低的學者們論述,詳見我以前在版上po過的文中的某段引 證(因為我文章太多,連自己都一時找不到--ps.剛剛努力找了一下,在「阿羅漢猶有習氣 」系列回應文中--有興趣的可自行找尋查閱我那幾篇文章中複製的該些學者的論述)。 但是在南傳大藏經則沒有舍利弗阿羅漢被天女、龍女耍弄的這種誹謗阿羅漢的事蹟記載! 至於狂象的故事,首先,當時跟隨佛陀的「出家人」有阿羅漢、也有一般未解脫的僧人! 南傳的敘述是,阿羅漢「飛起」,但沒寫「是基於恐懼」!「基於恐懼而四散躲避」的是 (其他)僧人。這樣大家清楚了嗎?這也符合「阿羅漢已殺除煩惱--包含恐懼--之賊、應 受聖供的法義!不是嗎?反而北傳大藏經的記載自行打臉佛理,那些不明究理的北傳部份 (再次指出,不是指全部,只是指某部份人)信徒還夸夸其談呢..... --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.29.118.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1585529354.A.BD2.html
1F:推 tmac012004: 你復出了阿 03/30 08:59
2F:推 aun5780: 說的很有道理! 03/30 11:08
3F:→ aun5780: 所以這邊其實要細分 03/30 11:08
4F:→ aun5780: 阿羅漢不會對「肉身」的安危有恐懼 03/30 11:09
5F:→ aun5780: 例如有一個阿羅漢被毒蛇咬了 然後就要死亡了 03/30 11:09
6F:→ aun5780: 他也沒有任何想要治療自己的打算 03/30 11:09
7F:→ aun5780: 反而是佛覺得其實可以靠持咒來治療 03/30 11:10
8F:→ aun5780: 這邊就是 一個標準的四諦人 就算要死掉了 03/30 11:11
9F:→ aun5780: 也不會想靠持咒或任何方式來治療 03/30 11:11
10F:→ aun5780: (《雜阿含經》第252經) 03/30 11:12
11F:→ aun5780: 但如果今天不是傷害他的肉身 而是傷害他的法身 03/30 11:12
12F:→ aun5780: 意圖引起他對色受想行識的貪著時 他就會避開 03/30 11:13
13F:推 aun5780: 更正 佛是說可以用咒語防蛇 而不是治療 特此更正 03/30 11:39
14F:推 aun5780: 中阿含181經 南傳:中部115經 03/30 11:41
15F:→ aun5780: 則提到了阿羅漢(見諦人) 不會靠咒語來解決痛苦 03/30 11:41
阿羅漢會察覺身上有了凡夫所謂的痛苦的那種「實在無以言說,姑且也隨俗假名為痛」的 感覺--但是阿羅漢對於有了這種感覺的存在,了知乃是世事無常的真諦顯現,沒有什麼好 憂煩的-->這即所謂儘管阿羅漢(退一萬步而言)有身「苦」(假名),但是「不會有『心 苦』」。 ※ 編輯: CassSunstein (110.29.118.224 臺灣), 03/30/2020 12:17:57
16F:→ adampolo: 南傳阿羅漢沒有法身概念吧? 03/30 12:08
17F:推 aun5780: 五分法身是記載在雜阿含638經 03/30 13:00
18F:→ aun5780: 就看南傳有沒有相應的經典 03/30 13:00
19F:噓 TaiYiMan: 果位是法身的成就不是色身的成就,成佛是法身成佛不是 03/30 15:16
20F:→ TaiYiMan: 色身成佛,色身是血肉軀 無常苦報身 是會損壞的 是暫時 03/30 15:16
21F:→ TaiYiMan: 的軀殼,沒法身概念又硬要跟人談果位。你是嫌你的前世功 03/30 15:16
22F:→ TaiYiMan: 德太多打算繳回給國庫吧 03/30 15:16
23F:推 aun5780: 那個... 我想這裡的人對你都不會有惡意 03/30 16:31
24F:→ aun5780: 不過有一點可能是你缺乏的 03/30 16:31
25F:→ aun5780: 首先我必須說 你的結論跟我們這邊大多數的人結論都會相同 03/30 16:32
26F:→ aun5780: 就是法身佛的概念 我們這邊的人認識都很久了 03/30 16:32
27F:→ aun5780: 所以這裡除了某些原始佛教的修行人 03/30 16:33
28F:→ aun5780: 大概都是支持法身佛的概念的 03/30 16:33
29F:→ aun5780: 但同時我們也都知道 法身佛是佛教思想史演化的結果 03/30 16:33
30F:→ aun5780: 那麼問題來了 既然根據考證是佛教思想史演變的結果 03/30 16:34
31F:→ aun5780: 為什麼我們還是相信法身佛的概念呢 03/30 16:34
32F:→ aun5780: 這是因為我們現在信的佛教 就是佛教思想史演化後的佛教 03/30 16:35
33F:→ aun5780: 也因此在您很憤怒地認為法身佛才是最正確的思想 03/30 16:35
34F:→ aun5780: 剛好您也有提到 現在的佛教早就不是正法時代的佛教了 03/30 16:36
35F:→ aun5780: 所以你知道的 03/30 16:36
36F:推 aun5780: 其實你引以為傲的法身觀念 03/30 16:38
37F:→ aun5780: 才是我們這些研究者發明出來的名詞 03/30 16:38
38F:→ aun5780: 你應該是要批判我們這學者 憑什麼自創原始佛典沒有的名詞 03/30 16:39
39F:→ aun5780: 而不是反過來告訴我們 你們連法身都不知道 是怎麼成佛 03/30 16:39
40F:→ aun5780: 最後 如果你真的相信我們對你沒有惡意 03/30 16:40
41F:→ aun5780: 我很樂意坦承告訴你一個事實 03/30 16:40
42F:→ aun5780: 除了阿含經之外的任何佛教觀念 03/30 16:41
43F:→ aun5780: 都是先由我們這些老學究「自己發明」 03/30 16:41
44F:→ aun5780: 再傳到基層的佛教徒 再演變成普遍的概念 03/30 16:42
45F:→ aun5780: 例如 法身 03/30 16:42
46F:→ aun5780: 希望你可以了解這個事實 而我們對你是沒有惡意的 03/30 16:42
47F:推 aun5780: PS:包含法身大士 法身土 法性土 常寂光土 03/30 16:45
48F:→ aun5780: 也都是我們這些學者發明的 03/30 16:45
49F:推 aun5780: 為了不要讓您覺得是在針對某個名相 今天趁這機會開誠佈公 03/30 16:56
50F:→ aun5780: 其實兜率「內院」「內眾」 03/30 16:57
51F:→ aun5780: 也都是後人發明的名詞 03/30 16:57
52F:→ aun5780: 不過同樣的道理 「內院」「內眾」「法身佛」「法性土」 03/30 16:58
53F:→ aun5780: 就沒有經典的根據嗎 當然不是 03/30 16:58
54F:→ aun5780: 正是因為有十足的根據 所以才會有這個名詞的誕生 03/30 16:59
55F:→ aun5780: 而佛教思想就是這一不斷地按著舊有的根基 03/30 16:59
56F:→ aun5780: 整理歸納後不斷有新的名相誕生的信仰 03/30 17:00
57F:→ aun5780: 我們今天不能因為自己已經具備了「法身」的常識 03/30 17:00
58F:→ aun5780: 就去批判沒有這種知識或觀點的人 03/30 17:01
59F:→ aun5780: 因為從一開始 這就不是佛親自教導的 03/30 17:01
60F:→ aun5780: 甚至對沒有能力證悟的人來說 這些推理只是戲論 03/30 17:02
61F:→ aun5780: 所以保持一個謙卑溫和的心態為什麼會很重要 03/30 17:03
62F:→ aun5780: 因為就我們現在的程度來說 其實都是戲論 03/30 17:03
63F:→ aun5780: 但只要肯實修 終將成為真實的一部分 03/30 17:04
64F:推 soulism: 從唯識的看法,習氣是所知障,因為阿賴耶識中的種子還是雜 03/31 08:34
65F:→ soulism: 染,所以對境時,聖人所見的相,還是生雜染相,雖然煩惱已清 03/31 08:35
66F:→ soulism: 淨,但業不淨,生就不淨.所以阿羅漢若不在定中,見不到諸法 03/31 08:36
67F:→ soulism: 實相,所以習氣會令聖人有種種不自在. 03/31 08:38







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