作者CassSunstein (Pm)
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标题Re: [讨论] 佛果就是世世常行菩萨道的结果
时间Mon Mar 30 08:49:12 2020
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言:
很多aun大说的佛理我都赞成,补充一下下述有待申论之处(以前我写过,被淹没在文海,
重复再说一次)让大家参考参考。
: 佛教公案
: 有哪一个菩萨看到女人会躲开的
: 或是
: 有哪一个菩萨看到天女来散花会害怕的
: 没有
: 这一类的故事
: 躲开的、恐惧的、害怕的
~~~~~~ ?????? ??????
躲开以免 後两者的「行为人」
有情物伤 是哪类人就需辨明真
及阿罗汉 伪了,因为依佛理阿
而添其罪 罗汉已彻底杀除恐惧
过,是阿 心贼,应受圣供!成
罗汉悲心 佛後才可取得的十号
的体现。 之一,即是阿罗汉。
: 都是阿罗汉或是解脱道的修行人
~~~~~~ !!!!!!
不合理 较合理
比较常被北传大乘中某些(不是全部人喔!)不明究理的佛教徒们用来贬低阿罗汉的是
所谓狂象的故事。我想请大家留意,在北传(从梵语大乘文献所译成汉文)和南传(从巴
利文译成英文、进而中文等等)的「情节『细节』」有所不同。
北传汉文大藏经里说跟随佛陀游化(中部份有神通的)的阿罗汉们看到醉象狂奔而来,
「惧」而飞起躲避云云,就被这些不明究理的人们拿来作为妄语贬低阿罗汉的「例证」。
结果这些「闻」而不广的人们殊不知是以管窥天,竟然不知道多方查证,才能「闻」得正
知(记载的)「事实」。
北传大藏经贬低阿罗汉的例子多得很,已有不涉及宗派名利的中立佛教史学者指出这是北
传大乘在跟上座部争取信徒时(ps.参见我以前转录学者的「典范转移」一文),在法义面
向去打击解脱道的圣者,比如说智慧第一的舍利弗阿罗汉,在北传大藏经中(的少数几本
)不只被天女耍弄、还被龙女耍弄;更别提其他所谓阿罗汉的惧怕狂象等等(而且北传大
藏经相关经典、律典对狂象事件众圣凡僧行为的记载细节也不一致,只有一本记载阿罗汉
惧怕狂象!)。
阿罗汉在北传大藏经中受到的贬低的学者们论述,详见我以前在版上po过的文中的某段引
证(因为我文章太多,连自己都一时找不到--ps.刚刚努力找了一下,在「阿罗汉犹有习气
」系列回应文中--有兴趣的可自行找寻查阅我那几篇文章中复制的该些学者的论述)。
但是在南传大藏经则没有舍利弗阿罗汉被天女、龙女耍弄的这种诽谤阿罗汉的事蹟记载!
至於狂象的故事,首先,当时跟随佛陀的「出家人」有阿罗汉、也有一般未解脱的僧人!
南传的叙述是,阿罗汉「飞起」,但没写「是基於恐惧」!「基於恐惧而四散躲避」的是
(其他)僧人。这样大家清楚了吗?这也符合「阿罗汉已杀除烦恼--包含恐惧--之贼、应
受圣供的法义!不是吗?反而北传大藏经的记载自行打脸佛理,那些不明究理的北传部份
(再次指出,不是指全部,只是指某部份人)信徒还夸夸其谈呢.....
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1F:推 tmac012004: 你复出了阿 03/30 08:59
2F:推 aun5780: 说的很有道理! 03/30 11:08
3F:→ aun5780: 所以这边其实要细分 03/30 11:08
4F:→ aun5780: 阿罗汉不会对「肉身」的安危有恐惧 03/30 11:09
5F:→ aun5780: 例如有一个阿罗汉被毒蛇咬了 然後就要死亡了 03/30 11:09
6F:→ aun5780: 他也没有任何想要治疗自己的打算 03/30 11:09
7F:→ aun5780: 反而是佛觉得其实可以靠持咒来治疗 03/30 11:10
8F:→ aun5780: 这边就是 一个标准的四谛人 就算要死掉了 03/30 11:11
9F:→ aun5780: 也不会想靠持咒或任何方式来治疗 03/30 11:11
10F:→ aun5780: (《杂阿含经》第252经) 03/30 11:12
11F:→ aun5780: 但如果今天不是伤害他的肉身 而是伤害他的法身 03/30 11:12
12F:→ aun5780: 意图引起他对色受想行识的贪着时 他就会避开 03/30 11:13
13F:推 aun5780: 更正 佛是说可以用咒语防蛇 而不是治疗 特此更正 03/30 11:39
14F:推 aun5780: 中阿含181经 南传:中部115经 03/30 11:41
15F:→ aun5780: 则提到了阿罗汉(见谛人) 不会靠咒语来解决痛苦 03/30 11:41
阿罗汉会察觉身上有了凡夫所谓的痛苦的那种「实在无以言说,姑且也随俗假名为痛」的
感觉--但是阿罗汉对於有了这种感觉的存在,了知乃是世事无常的真谛显现,没有什麽好
忧烦的-->这即所谓尽管阿罗汉(退一万步而言)有身「苦」(假名),但是「不会有『心
苦』」。
※ 编辑: CassSunstein (110.29.118.224 台湾), 03/30/2020 12:17:57
16F:→ adampolo: 南传阿罗汉没有法身概念吧? 03/30 12:08
17F:推 aun5780: 五分法身是记载在杂阿含638经 03/30 13:00
18F:→ aun5780: 就看南传有没有相应的经典 03/30 13:00
19F:嘘 TaiYiMan: 果位是法身的成就不是色身的成就,成佛是法身成佛不是 03/30 15:16
20F:→ TaiYiMan: 色身成佛,色身是血肉躯 无常苦报身 是会损坏的 是暂时 03/30 15:16
21F:→ TaiYiMan: 的躯壳,没法身概念又硬要跟人谈果位。你是嫌你的前世功 03/30 15:16
22F:→ TaiYiMan: 德太多打算缴回给国库吧 03/30 15:16
23F:推 aun5780: 那个... 我想这里的人对你都不会有恶意 03/30 16:31
24F:→ aun5780: 不过有一点可能是你缺乏的 03/30 16:31
25F:→ aun5780: 首先我必须说 你的结论跟我们这边大多数的人结论都会相同 03/30 16:32
26F:→ aun5780: 就是法身佛的概念 我们这边的人认识都很久了 03/30 16:32
27F:→ aun5780: 所以这里除了某些原始佛教的修行人 03/30 16:33
28F:→ aun5780: 大概都是支持法身佛的概念的 03/30 16:33
29F:→ aun5780: 但同时我们也都知道 法身佛是佛教思想史演化的结果 03/30 16:33
30F:→ aun5780: 那麽问题来了 既然根据考证是佛教思想史演变的结果 03/30 16:34
31F:→ aun5780: 为什麽我们还是相信法身佛的概念呢 03/30 16:34
32F:→ aun5780: 这是因为我们现在信的佛教 就是佛教思想史演化後的佛教 03/30 16:35
33F:→ aun5780: 也因此在您很愤怒地认为法身佛才是最正确的思想 03/30 16:35
34F:→ aun5780: 刚好您也有提到 现在的佛教早就不是正法时代的佛教了 03/30 16:36
35F:→ aun5780: 所以你知道的 03/30 16:36
36F:推 aun5780: 其实你引以为傲的法身观念 03/30 16:38
37F:→ aun5780: 才是我们这些研究者发明出来的名词 03/30 16:38
38F:→ aun5780: 你应该是要批判我们这学者 凭什麽自创原始佛典没有的名词 03/30 16:39
39F:→ aun5780: 而不是反过来告诉我们 你们连法身都不知道 是怎麽成佛 03/30 16:39
40F:→ aun5780: 最後 如果你真的相信我们对你没有恶意 03/30 16:40
41F:→ aun5780: 我很乐意坦承告诉你一个事实 03/30 16:40
42F:→ aun5780: 除了阿含经之外的任何佛教观念 03/30 16:41
43F:→ aun5780: 都是先由我们这些老学究「自己发明」 03/30 16:41
44F:→ aun5780: 再传到基层的佛教徒 再演变成普遍的概念 03/30 16:42
45F:→ aun5780: 例如 法身 03/30 16:42
46F:→ aun5780: 希望你可以了解这个事实 而我们对你是没有恶意的 03/30 16:42
47F:推 aun5780: PS:包含法身大士 法身土 法性土 常寂光土 03/30 16:45
48F:→ aun5780: 也都是我们这些学者发明的 03/30 16:45
49F:推 aun5780: 为了不要让您觉得是在针对某个名相 今天趁这机会开诚布公 03/30 16:56
50F:→ aun5780: 其实兜率「内院」「内众」 03/30 16:57
51F:→ aun5780: 也都是後人发明的名词 03/30 16:57
52F:→ aun5780: 不过同样的道理 「内院」「内众」「法身佛」「法性土」 03/30 16:58
53F:→ aun5780: 就没有经典的根据吗 当然不是 03/30 16:58
54F:→ aun5780: 正是因为有十足的根据 所以才会有这个名词的诞生 03/30 16:59
55F:→ aun5780: 而佛教思想就是这一不断地按着旧有的根基 03/30 16:59
56F:→ aun5780: 整理归纳後不断有新的名相诞生的信仰 03/30 17:00
57F:→ aun5780: 我们今天不能因为自己已经具备了「法身」的常识 03/30 17:00
58F:→ aun5780: 就去批判没有这种知识或观点的人 03/30 17:01
59F:→ aun5780: 因为从一开始 这就不是佛亲自教导的 03/30 17:01
60F:→ aun5780: 甚至对没有能力证悟的人来说 这些推理只是戏论 03/30 17:02
61F:→ aun5780: 所以保持一个谦卑温和的心态为什麽会很重要 03/30 17:03
62F:→ aun5780: 因为就我们现在的程度来说 其实都是戏论 03/30 17:03
63F:→ aun5780: 但只要肯实修 终将成为真实的一部分 03/30 17:04
64F:推 soulism: 从唯识的看法,习气是所知障,因为阿赖耶识中的种子还是杂 03/31 08:34
65F:→ soulism: 染,所以对境时,圣人所见的相,还是生杂染相,虽然烦恼已清 03/31 08:35
66F:→ soulism: 净,但业不净,生就不净.所以阿罗汉若不在定中,见不到诸法 03/31 08:36
67F:→ soulism: 实相,所以习气会令圣人有种种不自在. 03/31 08:38