作者hvariables (Speculative Male)
看板Buddha
標題Re: 上座部佛教有分心和偽經大乘 中陰身 真如 第八識
時間Sun Mar 15 22:59:55 2020
※ 引述《ilanese (坐聽無弦曲)》之銘言:
: 標題: Re: 上座部佛教有分心和偽經大乘 中陰身 真如 第八識
: 時間: Sat Mar 14 16:12:15 2020
:
: 依我自己覺察靜坐、睡夢等意識,總覺得不會只有前六識這
: 麼簡單而已(我個人有「夢中知夢」的多次經驗(即在作夢時,
: 能夠覺知自己正在作夢的心理狀態),以及靜坐時「一念不生,
: 了了分明」的多次經驗(即只有「能知之心」而無「所知之念」
: 的心理狀態」。)
上座部佛教阿毗達摩有說明所有的善心都有「念」這個心所,
佛教修行一定需要正念不可能無念,
你所謂的無念可能只是心定下來不會胡思亂想。
:
: 能知與所知皆為第六意識,但幕後應該起碼還有一個操偶人
: ,這是我自己的感覺。
:
: --------------------------8<--------------------------
: 世親大師的《唯識三十論頌》:「意識常現起,除生無想
: 天,及無心二定,睡眠與悶絕。」
:
: 玄奘法師在《成唯識論》裡解釋為「五無心位」:眠熟、
: 悶絕、無想天、無想定、滅盡定這些狀態,「令前六識,皆不
: 現行」。也就是這五種狀態是不會有前六識的。
:
: 用白話來說:熟睡無夢時、極度意識昏迷的狀態、生於無
: 想天成為無想天人時、入無想定或入滅盡定,這是前六識沒有
: 的狀態。
: --------------------------8<--------------------------
世親和玄奘的說法錯誤。
http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
《阿毗達摩概要精解》103-104頁:
二、有分(bhavanga):巴利文 bhava 的意思是「生
命」(bhava,有)的「成份」或「因素」(anga),即是生
存不可或缺的條件。心的有分作用是:保持在一世當中,
從投生至死亡之間的生命流不會中斷。在結生心生滅之
後,緊接著生起的是有分心;此有分心與結生心是同一種
果報心,但執行不同的作用,即保持生命流不會中斷。每
當沒有心路過程發生時,有分心即會於每一剎那中生滅;
最為明顯的即是在無夢熟睡的時候,但在清醍的時候,它
也在諸心路過程之間出現無數次。
當某個目標撞擊根門時,有分心即會被中止,而活躍
的心路過程也就生起,以識知該目標。一旦心路過程結束,
有分心就會即刻再生起,直到下一個心路過程發生為止。
如此,在不活躍的階段,有分心即會在每一個心識剎那裡
生滅,就有如河水之流一般,它絕不會連續保持靜止於兩
個心識剎那。
《阿毗達摩概要精解》140頁:
古代阿毗達摩論師以芒果的比喻來形容心路過程。有
個人蓋著頭睡在芒果樹下。其時有粒熟了的芒果掉下撞在
地上,其聲吵到他的耳朵裡。被聲音吵醒之後,他張開眼
看,伸手取該果,捏一捏及嗅一嗅它。然後把它給吃了,
吞下及回味它的味道。過後再倒回去睡覺。
在此,那人睡在芒果樹下就有如有分流。芒果掉下撞
在地上,其聲吵到他的耳朵則有如所緣撞擊根門,如:眼
門。被聲音吵醒即有如五門轉向心轉向所緣。張開眼看即
有如眼識執行看的作用。伸手取該芒果有如領受心領受所
緣。捏一捏芒果有如推度心在推度所緣。嗅一嗅它則有如
確定心在確定所緣。吃芒果即有如速行在體驗所緣的滋
味。吞下及回味它的味道有如彼所緣取速行的所緣為所
緣。那人過後再倒回去睡覺則有如再沉入有分。
人睡著無夢時的心是有分心不是沒有意識。
: 當沒有前六識時,又是什麼狀態呢?就以熟睡無夢來說好
: 了,難道此時在前六識不存在時,沒有其他識存在了嗎?(事
: 實上這只是佛教唯識學派的說法而已,就現代心理學而言,每
: 個人可是時時都是清醒著,從Ernest R. Hilgard在催眠實驗
: 中所發現的「hidden observer」可見一斑。)
根據上座部佛教阿毗達摩有情生命一次只會出現一個心,
不同心有不同附屬心所,
所以六識不會同時出現,
除了進入無想定和滅盡定之外任何時間都只會出現一個心不會沒有心。
: 光從「觀察者」與「被觀察者」的現象,其實就證明了人是有多重人
: 格的。只是一般人在平時狀態是無法覺察到這一點,才會認為其人格
: 只有一個。
http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
《阿毗達摩概要精解》118頁
法所緣有六種:一、淨色(pasādarūpa)是五種感官裡
的根門色法,即眼淨色、耳淨色等五種淨色。二、微細色
(sukhumarūpa)包括十六種列於第六章、節七的色法,水
界即是其中之一。三、心(citta)亦是一種法所緣;
雖然
心能識知目標,但心本身亦能成為被識知的目標。當知心
不能成為自己的目標,因為心不能識知自己本身;但在某
個心流裡的一個心,則能夠識知在同一個心流裡的其他
心,亦能識知其他眾生的心。四、五十二心所(cetasika)
也是法所緣,例如:當人們覺察到自己的感受、思與情緒
時。五、涅槃(Nibbāna)是有學聖者與阿羅漢意門心路過
程的目標。六、概念(paññati)也是法所緣;它是世俗法,
並不是究竟存在之法。
http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
《阿毗達摩概要精解》119頁:
意門心 生起於意門心路過程裡的心能夠識知五所
緣,以及一切五門心路過程無法識知的法所緣。
意門心也
能識知過去、現在與未來任何一時的所緣,或是與時間無
關(kālavimutta)的所緣。後者是指涅槃與概念。涅槃是沒
有時間性的,因為其自性(sabhāva)並無生、變易(住)
與滅;概念也是沒有時間性的,因為它並沒有自性。
意門心(意識)可以識知過去、未來的心、心所、色法,
不過心無法認知當下的自己,
嚴格來講所謂修四念處活在當下
只是當下的智相應善心取過去前幾剎那的心、心所、色法為所緣。
這不是多重人格也不是同時能出現很多心
而是意門心(意識)有可能識知過去的心、心所、色法。
此外,六識不會同時出現,
舉例來說眼識和耳識不會同時出現,人無法同時看又同時聽。
人會以為自己能同時看同時聽是因為心剎那生滅太快速誤以為能同時看同時聽,
這就像是有些人可能會以為電腦可以開很多視窗同時做很多事,
實際上電腦一次只能做一件事無法同時做很多事,
電腦運算速度太快才會讓人誤以為電腦可以同時做很多事。
1F:推 future261: 若宗派不承許末那識和阿賴耶 但六識卻有以外的心之續流03/15 13:18
2F:→ future261: 這樣只能把我執跟阿賴耶歸在六識裡面了03/15 13:18
3F:→ future261: 這樣就可以不必認同有第八識存在 也不用否定有第八識了03/15 13:19
http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
《阿毗達摩概要精解》131-170頁詳細說明
眼門、耳門、鼻門、舌門、身門、意門的心路過程。
既沒有第七識、第八識也沒有眼門、耳門、鼻門、舌門、身門、意門之外的心路。
如果誰認為有第七識、第八識或其它心路過程,
有本事就說清楚說明:
一、 第七識、第八識和心、心所是不是同時生?
二、 第七識、第八識和心、心所是不是同時滅?
三、 第七識、第八識和心、心所是不是緣取同一目標?
四、 第七識、第八識和心、心所是不是擁有相同的心所依處色?
第七識、第八識的特相?作用?現起?近因?有為相?共相?
第七識、第八識的心路過程?
--
佛沒說小乘、
大乘。
上座部佛教馬哈希尊者帝釋所問經講記77頁拆穿
假佛法
大乘的
騙局。
馬哈希尊者《毗婆舍那講記(含法的醫療)》開示如何修四念處增加智慧斷除所有煩惱。
《正念禪修方法(毗婆舍那實修教學)》簡短說明如何修
馬哈希四念處禪法。
上座部佛教《南傳菩薩道》才是
真正釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道 大乘是
假菩薩成佛之道
妙法蓮華經、
華嚴經、
心經、
金剛經、
梵網經(
菩薩戒)、
圓覺經、
楞嚴經是
大乘假佛經。
阿彌陀佛 藥師佛 大日如來是
大乘假佛
觀世音 維摩詰 龍樹 地藏王是
大乘假菩薩
--
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4F:→ adampolo: 電腦的部分完全錯誤。你應該不知道何謂平行演算 03/16 08:30
你應該不懂電腦,一台電腦在開很多視窗時沒有同時處理每個視窗的工作,
電腦一次只做一件事。
5F:推 soulism: 種子六義,剎那滅:心心所同時生即滅,俱有種現同時,心心所 03/16 09:47
6F:→ soulism: 是同一個心,就像鏡和鏡中相.八識為本識,七識為八識的見分 03/16 09:48
7F:→ soulism: 從滅盡定起,若沒有第八識,則他之前所善法就沒有轉依處,中 03/16 09:51
一、 心和附屬的心所一定同時生;
二、 心和附屬的心所一定同時滅;
三、 心和附屬的心所一定緣取同一目標;
四、 心和附屬的心所一定擁有相同的心所依處色(ekavatthuka)。
你根本就無法講清楚第七識、第八識的特性,轉依處是什麼東西?
8F:→ soulism: 斷了,所以意識會中斷,不能儲藏種子,所以需要第八識. 03/16 09:52
http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
《阿毗達摩概要精解》103-104頁:
二、有分(bhavanga):巴利文 bhava 的意思是「生
命」(bhava,有)的「成份」或「因素」(anga),即是生
存不可或缺的條件。心的有分作用是:保持在一世當中,
從投生至死亡之間的生命流不會中斷。在結生心生滅之
後,緊接著生起的是有分心;此有分心與結生心是同一種
果報心,但執行不同的作用,即保持生命流不會中斷。每
當沒有心路過程發生時,有分心即會於每一剎那中生滅;
最為明顯的即是在無夢熟睡的時候,但在清醍的時候,它
也在諸心路過程之間出現無數次。
當某個目標撞擊根門時,有分心即會被中止,而活躍
的心路過程也就生起,以識知該目標。一旦心路過程結束,
有分心就會即刻再生起,直到下一個心路過程發生為止。
如此,在不活躍的階段,有分心即會在每一個心識剎那裡
生滅,就有如河水之流一般,它絕不會連續保持靜止於兩
個心識剎那。
除了入無想定和滅盡定外任何時間都會有一個心和附屬心所不斷剎那生滅不會中斷。
9F:→ soulism: 攝論,和成唯識論,提了很多這方面的證明,全部都出自阿含. 03/16 09:53
漢傳佛教阿含經哪裡有這些內容?怎麼不把阿含經內容貼出來給大家看?
10F:推 soulism: 無著和世親,出自說一切有部,他們提出跟有部不同的論點,就 03/16 10:02
無著和世親的理論是誰教他們的?
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_041
雜阿含經(一一二五)
世尊告諸比丘:「有四種須陀洹道分,
親近善男子、
聽正法、內正思惟、法次法向。」
對佛弟子來說要想了解佛法重要的必要條件是
親近善男子、
聽正法,
如果只是自修佛教經典卻不親近善男子、聽正法這是錯誤的修行方法。
在上座部佛教學習正法必須按照佛經四預流支的次第完全依照善知識教導,
沒有善知識教導就自創新教義是錯誤修行方法。
11F:→ soulism: 要先說服有部的上座們,才能成立唯識. 03/16 10:03
說一切有部竄改佛教教義早就滅亡了,
只有堅持不修改任何佛教戒律和教義的上座部佛教還繼續存在。
12F:推 soulism: 阿賴耶識生生滅滅是無常,是種子聚所以無我,完全合乎佛法 03/16 10:08
13F:→ soulism: 反而有部的三世實有,法體恒存,根本違反諸法無我的原則. 03/16 10:09
你寫的這些東西都不是佛傳給上座部佛教僧團的正法。
http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
《阿毗達摩概要精解》137頁表 4-1:極大所緣的眼門心路過程:
1.剎那生滅的有分心流遇到色所緣呈現於眼門後生起五門轉向心。
2.五門轉向心剎那生滅後眼識生起。
3.眼識剎那生滅後接著生起領受心、推度心、確定心。
4.領受心、推度心、確定心剎那生滅後生起七個速行心開始造業,
速行心前的心不會造業。
5.七個速行心剎那生滅後生起兩個彼所緣果報心不會造業。
6.兩個彼所緣果報心剎那生滅後又進入剎那生滅的有分心心流,
要注意的是在眼門心路過程中除了眼識之外其它心都是第六識意識,
眼識和第六識意識不會同時出現。
7.將眼識改成耳識就是耳門心路。
同理可以了解其它鼻門心路、舌門心路、身門心路。
《阿毗達摩概要精解》149頁表 4-3:有限速行意門心路過程
清晰
1.剎那生滅的有分心流遇到清晰所緣呈現於意門後意門轉向心生起。
2.意門轉向心剎那生滅後生起七個速行心開始造業,
速行心前的心不會造業。
3.七個速行心剎那生滅後生起兩個彼所緣果報心不會造業。
4.兩個彼所緣果報心剎那生滅後又進入剎那生滅的有分心心流。
不清晰
1.剎那生滅的有分心流遇到不清晰所緣呈現於意門後意門轉向心生起。
2.意門轉向心剎那生滅後生起七個速行心開始造業,
速行心前的心不會造業。
3.七個速行心剎那生滅後又進入剎那生滅的有分心心流。
眼門、耳門、鼻門、舌門、身門、意門的心路不會同時出現,
同時間只會有一個心和附屬心所,
眼門、耳門、鼻門、舌門、身門、意門心路間沒心路過程的時間內
由不斷剎那有分心連接中間沒任何時間是沒有心沒有心所。
上座部佛教阿毗達摩清楚說明有分心流和
眼門、耳門、鼻門、舌門、身門、意門的心路過程,
上座部佛教阿毗達摩清楚說明
所有眾生每個剎那會有什麼心、每個剎那的心有那些附屬心所、心和心所取的所緣、
心和心所依賴的心所依處色。
給你們大乘信徒表現的機會把第七識、第八識的心路過程說清楚給大家看。
14F:→ adampolo: 你還是沒去看平行演算是什麼碗糕。 03/16 17:37
15F:→ adampolo: 電腦不是看視窗憑感覺的,要看它的架構。 03/16 17:38
你還是喜歡亂扯,敢不敢跟我到電子電機板討論電腦有沒有同時處理每個視窗的工作?
16F:→ adampolo: 你連舉例都錯了,自然結論也是錯的 03/16 17:40
17F:→ adampolo: 你要反駁別人的論述,要針對對方的論點反駁,而不是只是 03/16 18:04
18F:→ adampolo: 說對方不懂就混過去。那我也說你不懂佛教,就可以了。 03/16 18:04
你在自我介紹?
你的推文根本就沒有針對我文章中的佛教經典和上座部佛教長老開示內容反駁,
你亂扯一通就想混過去?
20F:推 tmac012004: Sadhu 03/17 07:07
21F:推 soulism: 比如佛說12緣起其中識緣名色,識和名兩者都是精神體,識必 03/17 13:28
22F:→ soulism: 定和名不一樣,因和果才有差別,所以識是阿賴耶識. 03/17 13:29
http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
《阿毗達摩概要精解》285頁:
(三)緣於識,名色生起:在第二項裡的「識」專指
「果報識」,然而在此它則是指「果報識」及前世的「業識」
兩者。「名」(nāma)一詞是指與果報識相應的諸心所;「色」
(rūpa)一詞則是指業生色。在「五蘊有」(pañcavokārabhava)裡,即是在擁有一
切五蘊的界地裡,識緣生了名色
兩者。但在「四蘊有」(catuvokārabhava)裡,即在無色界
天裡,它只緣生了名法。而在「一蘊有」(ekavokārabhava)
裡,即在無想有情天裡,它只緣生色法。於五蘊結生,當
結生心在結生那一剎那生起時,同時也生起了受、想、行
三名蘊,以及某些色聚──於人類,該些色聚是身十法聚、
性根十法聚與心所依處十法聚。由於心(識)在這些俱生
名色法裡是主,所以說識緣生了名色。
把《阿毗達摩概要精解》看清楚就不會被假佛教大乘第八識誤導。
23F:→ soulism: 再比如,阿含經中壽暖識,識是阿賴耶識執持身體,但意識會中 03/17 13:30
阿含經沒說阿賴耶識執持身體。
24F:→ soulism: 斷,中斷人就死了,但滅盡定起定的聖者,沒有死.所以必定有 03/17 13:31
25F:→ soulism: 阿賴耶識執持身體沒有中斷. 03/17 13:32
阿含經沒說入滅盡定的聖者要靠第八識才不會死。
26F:推 soulism: 再說第七識,無想定中煩惱不起,但意識中斷了.但出定的人, 03/17 13:34
27F:→ soulism: 但煩惱還是會現起,不因意識中斷就解脫了,所以有第七識. 03/17 13:36
阿含經沒有說有第七識。
28F:→ soulism: 這些都是阿含經中的聖言量,沒有一個是大乘經. 03/17 13:37
這些說法都是你自己的錯誤推理思考推給阿含經。
29F:→ adampolo: 有沒有不懂電腦裝懂的八卦? 03/18 19:34
有阿就是你這種人,敢不敢跟我到電子電機板討論讓大家公評?怎麼不敢回應?
30F:推 soulism: 就像我提到的,只有意識很多時候,會出現困難,比如業力,記 03/18 20:12
31F:→ soulism: 憶不能放在意識,意識會中斷,不堅住不能受薰,不能持種子 03/18 20:13
32F:→ soulism: 所以您所信奉的部派,才有提出有分心,來解決這個問題,其它 03/18 20:14
http://www.budaedu.org/story/dp181.php
這時候,舍利弗尊者在舍衛城結夏安居,
佛陀指示舍利弗向其他比丘講解阿毗達摩。
舍利弗尊者就利用三個月結夏安居期間,講完一整部的阿毗達摩。
‧摘錄自‧《法句經‧故事集》達摩難陀法師著
上座部佛教的阿毗達摩
是由釋迦牟尼佛傳給舍利弗再由舍利弗傳給其它弟子。
33F:→ soulism: 還有窮生死蘊,不可說我,根本識,三世實有,等等學說.為了就 03/18 20:15
34F:→ soulism: 解決問題.而唯識也是一樣,但是更完整,還能解說菩薩道,所 03/18 20:16
35F:→ soulism: 大乘的學說是有很完整的理論基礎.尤其是唯識學. 03/18 20:17
36F:→ soulism: 而部派學說,有很大的問題是,無法說明到底怎麼成佛. 03/18 20:19
上座部佛教巴利三藏、註釋、疏鈔本來就有詳細說明成佛之道。
http://agama.buddhason.org/SN/SN1409.htm
相應部47相應12經/那難陀經(念住相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
大德!猶如國王邊境的城市,有堅固的壁壘,堅固的城牆與城門,只有一道門,在那
裡的賢智、能幹、有智慧守門人阻止陌生人,而使熟人進入。當他依序環繞整個城市的道
路時,不可能看到城牆有甚至貓能出去大小的間隙或裂口,他這麼想:『凡任何夠大的生
物進出這城市,都僅能經由此門進出。』同樣的,大德!我已知道法的類比:『大德!
凡
那些存在於過去世的阿羅漢、遍正覺者;那一切世尊都捨斷心的隨雜染、慧的減弱之五蓋
後,在
四念住上心善建立,如實修習七覺支後,
現正覺無上遍正覺。大德!
凡那些將存在
於未來世的阿羅漢、遍正覺者;那一切世尊也都捨斷心的隨雜染、慧的減弱之五蓋後,在
四念住上心善建立,如實修習七覺支後,
將現正覺無上遍正覺。大德!
現在的世尊、阿羅
漢、遍正覺者也捨斷心的隨雜染、慧的減弱之五蓋後,在
四念住上心善建立,如實修習七
覺支後,
現正覺無上遍正覺。』」
「舍利弗!好!好!舍利弗!因此,在這裡,你應該經常對比丘、比丘尼、優婆塞、
優婆夷說此法的教說,舍利弗!對愚鈍男子們來說,會有對如來的懷疑或疑惑,他們聽聞
此法的教說後,對如來的懷疑或疑惑將被捨斷。」
《相應部》47相應12經記載
所有的過去佛、所有的未來佛、現在的釋迦牟尼佛都是修四念處才能成佛。
想成佛不修四念處卻去迷信大乘假佛經有什麼用?
http://agama.buddhason.org/DN/DN14.htm
長部14經/譬喻大經(大品[第二])(莊春江譯)
比丘們!這是常法:當菩薩從兜率天死去後,具念、正知地入母胎。
《長部》14經記載菩薩最後一世一定從兜率天死後正念正知投生在人間的母胎。
說什麼念阿彌陀佛然後在三界外的西方極樂世界成佛實在很離譜,
所有的菩薩都是從兜率天死後正念正知投胎到人間成佛不可能在西方極樂世界成佛。
上座部佛教《南傳菩薩道》才是真正釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道 大乘是假菩薩道
http://www.dhammarain.org.tw/books/sou/sou-all.htm
為了說明真正的菩薩成佛之道拆穿「
大乘假菩薩道」的「
騙局」,
明昆長老特別把
上座部佛教巴利三藏和注釋中釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道整理成
《南傳菩薩道》,
有興趣了解真正菩薩成佛之道的人可以參考。
※ 編輯: hvariables (114.45.86.2 臺灣), 03/19/2020 17:04:42
37F:→ gogolee0210: hvariables底迪瞎掰只有小乘是真,大乘都是假 07/11 01:49