作者hvariables (Speculative Male)
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标题Re: 上座部佛教有分心和伪经大乘 中阴身 真如 第八识
时间Sun Mar 15 22:59:55 2020
※ 引述《ilanese (坐听无弦曲)》之铭言:
: 标题: Re: 上座部佛教有分心和伪经大乘 中阴身 真如 第八识
: 时间: Sat Mar 14 16:12:15 2020
:
: 依我自己觉察静坐、睡梦等意识,总觉得不会只有前六识这
: 麽简单而已(我个人有「梦中知梦」的多次经验(即在作梦时,
: 能够觉知自己正在作梦的心理状态),以及静坐时「一念不生,
: 了了分明」的多次经验(即只有「能知之心」而无「所知之念」
: 的心理状态」。)
上座部佛教阿毗达摩有说明所有的善心都有「念」这个心所,
佛教修行一定需要正念不可能无念,
你所谓的无念可能只是心定下来不会胡思乱想。
:
: 能知与所知皆为第六意识,但幕後应该起码还有一个操偶人
: ,这是我自己的感觉。
:
: --------------------------8<--------------------------
: 世亲大师的《唯识三十论颂》:「意识常现起,除生无想
: 天,及无心二定,睡眠与闷绝。」
:
: 玄奘法师在《成唯识论》里解释为「五无心位」:眠熟、
: 闷绝、无想天、无想定、灭尽定这些状态,「令前六识,皆不
: 现行」。也就是这五种状态是不会有前六识的。
:
: 用白话来说:熟睡无梦时、极度意识昏迷的状态、生於无
: 想天成为无想天人时、入无想定或入灭尽定,这是前六识没有
: 的状态。
: --------------------------8<--------------------------
世亲和玄奘的说法错误。
http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
《阿毗达摩概要精解》103-104页:
二、有分(bhavanga):巴利文 bhava 的意思是「生
命」(bhava,有)的「成份」或「因素」(anga),即是生
存不可或缺的条件。心的有分作用是:保持在一世当中,
从投生至死亡之间的生命流不会中断。在结生心生灭之
後,紧接着生起的是有分心;此有分心与结生心是同一种
果报心,但执行不同的作用,即保持生命流不会中断。每
当没有心路过程发生时,有分心即会於每一刹那中生灭;
最为明显的即是在无梦熟睡的时候,但在清醍的时候,它
也在诸心路过程之间出现无数次。
当某个目标撞击根门时,有分心即会被中止,而活跃
的心路过程也就生起,以识知该目标。一旦心路过程结束,
有分心就会即刻再生起,直到下一个心路过程发生为止。
如此,在不活跃的阶段,有分心即会在每一个心识刹那里
生灭,就有如河水之流一般,它绝不会连续保持静止於两
个心识刹那。
《阿毗达摩概要精解》140页:
古代阿毗达摩论师以芒果的比喻来形容心路过程。有
个人盖着头睡在芒果树下。其时有粒熟了的芒果掉下撞在
地上,其声吵到他的耳朵里。被声音吵醒之後,他张开眼
看,伸手取该果,捏一捏及嗅一嗅它。然後把它给吃了,
吞下及回味它的味道。过後再倒回去睡觉。
在此,那人睡在芒果树下就有如有分流。芒果掉下撞
在地上,其声吵到他的耳朵则有如所缘撞击根门,如:眼
门。被声音吵醒即有如五门转向心转向所缘。张开眼看即
有如眼识执行看的作用。伸手取该芒果有如领受心领受所
缘。捏一捏芒果有如推度心在推度所缘。嗅一嗅它则有如
确定心在确定所缘。吃芒果即有如速行在体验所缘的滋
味。吞下及回味它的味道有如彼所缘取速行的所缘为所
缘。那人过後再倒回去睡觉则有如再沉入有分。
人睡着无梦时的心是有分心不是没有意识。
: 当没有前六识时,又是什麽状态呢?就以熟睡无梦来说好
: 了,难道此时在前六识不存在时,没有其他识存在了吗?(事
: 实上这只是佛教唯识学派的说法而已,就现代心理学而言,每
: 个人可是时时都是清醒着,从Ernest R. Hilgard在催眠实验
: 中所发现的「hidden observer」可见一斑。)
根据上座部佛教阿毗达摩有情生命一次只会出现一个心,
不同心有不同附属心所,
所以六识不会同时出现,
除了进入无想定和灭尽定之外任何时间都只会出现一个心不会没有心。
: 光从「观察者」与「被观察者」的现象,其实就证明了人是有多重人
: 格的。只是一般人在平时状态是无法觉察到这一点,才会认为其人格
: 只有一个。
http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
《阿毗达摩概要精解》118页
法所缘有六种:一、净色(pasādarūpa)是五种感官里
的根门色法,即眼净色、耳净色等五种净色。二、微细色
(sukhumarūpa)包括十六种列於第六章、节七的色法,水
界即是其中之一。三、心(citta)亦是一种法所缘;
虽然
心能识知目标,但心本身亦能成为被识知的目标。当知心
不能成为自己的目标,因为心不能识知自己本身;但在某
个心流里的一个心,则能够识知在同一个心流里的其他
心,亦能识知其他众生的心。四、五十二心所(cetasika)
也是法所缘,例如:当人们觉察到自己的感受、思与情绪
时。五、涅盘(Nibbāna)是有学圣者与阿罗汉意门心路过
程的目标。六、概念(paññati)也是法所缘;它是世俗法,
并不是究竟存在之法。
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《阿毗达摩概要精解》119页:
意门心 生起於意门心路过程里的心能够识知五所
缘,以及一切五门心路过程无法识知的法所缘。
意门心也
能识知过去、现在与未来任何一时的所缘,或是与时间无
关(kālavimutta)的所缘。後者是指涅盘与概念。涅盘是没
有时间性的,因为其自性(sabhāva)并无生、变易(住)
与灭;概念也是没有时间性的,因为它并没有自性。
意门心(意识)可以识知过去、未来的心、心所、色法,
不过心无法认知当下的自己,
严格来讲所谓修四念处活在当下
只是当下的智相应善心取过去前几刹那的心、心所、色法为所缘。
这不是多重人格也不是同时能出现很多心
而是意门心(意识)有可能识知过去的心、心所、色法。
此外,六识不会同时出现,
举例来说眼识和耳识不会同时出现,人无法同时看又同时听。
人会以为自己能同时看同时听是因为心刹那生灭太快速误以为能同时看同时听,
这就像是有些人可能会以为电脑可以开很多视窗同时做很多事,
实际上电脑一次只能做一件事无法同时做很多事,
电脑运算速度太快才会让人误以为电脑可以同时做很多事。
1F:推 future261: 若宗派不承许末那识和阿赖耶 但六识却有以外的心之续流03/15 13:18
2F:→ future261: 这样只能把我执跟阿赖耶归在六识里面了03/15 13:18
3F:→ future261: 这样就可以不必认同有第八识存在 也不用否定有第八识了03/15 13:19
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《阿毗达摩概要精解》131-170页详细说明
眼门、耳门、鼻门、舌门、身门、意门的心路过程。
既没有第七识、第八识也没有眼门、耳门、鼻门、舌门、身门、意门之外的心路。
如果谁认为有第七识、第八识或其它心路过程,
有本事就说清楚说明:
一、 第七识、第八识和心、心所是不是同时生?
二、 第七识、第八识和心、心所是不是同时灭?
三、 第七识、第八识和心、心所是不是缘取同一目标?
四、 第七识、第八识和心、心所是不是拥有相同的心所依处色?
第七识、第八识的特相?作用?现起?近因?有为相?共相?
第七识、第八识的心路过程?
--
佛没说小乘、
大乘。
上座部佛教马哈希尊者帝释所问经讲记77页拆穿
假佛法
大乘的
骗局。
马哈希尊者《毗婆舍那讲记(含法的医疗)》开示如何修四念处增加智慧断除所有烦恼。
《正念禅修方法(毗婆舍那实修教学)》简短说明如何修
马哈希四念处禅法。
上座部佛教《南传菩萨道》才是
真正释迦牟尼佛的菩萨成佛之道 大乘是
假菩萨成佛之道
妙法莲华经、
华严经、
心经、
金刚经、
梵网经(
菩萨戒)、
圆觉经、
楞严经是
大乘假佛经。
阿弥陀佛 药师佛 大日如来是
大乘假佛
观世音 维摩诘 龙树 地藏王是
大乘假菩萨
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1584284400.A.C79.html
4F:→ adampolo: 电脑的部分完全错误。你应该不知道何谓平行演算 03/16 08:30
你应该不懂电脑,一台电脑在开很多视窗时没有同时处理每个视窗的工作,
电脑一次只做一件事。
5F:推 soulism: 种子六义,刹那灭:心心所同时生即灭,俱有种现同时,心心所 03/16 09:47
6F:→ soulism: 是同一个心,就像镜和镜中相.八识为本识,七识为八识的见分 03/16 09:48
7F:→ soulism: 从灭尽定起,若没有第八识,则他之前所善法就没有转依处,中 03/16 09:51
一、 心和附属的心所一定同时生;
二、 心和附属的心所一定同时灭;
三、 心和附属的心所一定缘取同一目标;
四、 心和附属的心所一定拥有相同的心所依处色(ekavatthuka)。
你根本就无法讲清楚第七识、第八识的特性,转依处是什麽东西?
8F:→ soulism: 断了,所以意识会中断,不能储藏种子,所以需要第八识. 03/16 09:52
http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
《阿毗达摩概要精解》103-104页:
二、有分(bhavanga):巴利文 bhava 的意思是「生
命」(bhava,有)的「成份」或「因素」(anga),即是生
存不可或缺的条件。心的有分作用是:保持在一世当中,
从投生至死亡之间的生命流不会中断。在结生心生灭之
後,紧接着生起的是有分心;此有分心与结生心是同一种
果报心,但执行不同的作用,即保持生命流不会中断。每
当没有心路过程发生时,有分心即会於每一刹那中生灭;
最为明显的即是在无梦熟睡的时候,但在清醍的时候,它
也在诸心路过程之间出现无数次。
当某个目标撞击根门时,有分心即会被中止,而活跃
的心路过程也就生起,以识知该目标。一旦心路过程结束,
有分心就会即刻再生起,直到下一个心路过程发生为止。
如此,在不活跃的阶段,有分心即会在每一个心识刹那里
生灭,就有如河水之流一般,它绝不会连续保持静止於两
个心识刹那。
除了入无想定和灭尽定外任何时间都会有一个心和附属心所不断刹那生灭不会中断。
9F:→ soulism: 摄论,和成唯识论,提了很多这方面的证明,全部都出自阿含. 03/16 09:53
汉传佛教阿含经哪里有这些内容?怎麽不把阿含经内容贴出来给大家看?
10F:推 soulism: 无着和世亲,出自说一切有部,他们提出跟有部不同的论点,就 03/16 10:02
无着和世亲的理论是谁教他们的?
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_041
杂阿含经(一一二五)
世尊告诸比丘:「有四种须陀洹道分,
亲近善男子、
听正法、内正思惟、法次法向。」
对佛弟子来说要想了解佛法重要的必要条件是
亲近善男子、
听正法,
如果只是自修佛教经典却不亲近善男子、听正法这是错误的修行方法。
在上座部佛教学习正法必须按照佛经四预流支的次第完全依照善知识教导,
没有善知识教导就自创新教义是错误修行方法。
11F:→ soulism: 要先说服有部的上座们,才能成立唯识. 03/16 10:03
说一切有部窜改佛教教义早就灭亡了,
只有坚持不修改任何佛教戒律和教义的上座部佛教还继续存在。
12F:推 soulism: 阿赖耶识生生灭灭是无常,是种子聚所以无我,完全合乎佛法 03/16 10:08
13F:→ soulism: 反而有部的三世实有,法体恒存,根本违反诸法无我的原则. 03/16 10:09
你写的这些东西都不是佛传给上座部佛教僧团的正法。
http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
《阿毗达摩概要精解》137页表 4-1:极大所缘的眼门心路过程:
1.刹那生灭的有分心流遇到色所缘呈现於眼门後生起五门转向心。
2.五门转向心刹那生灭後眼识生起。
3.眼识刹那生灭後接着生起领受心、推度心、确定心。
4.领受心、推度心、确定心刹那生灭後生起七个速行心开始造业,
速行心前的心不会造业。
5.七个速行心刹那生灭後生起两个彼所缘果报心不会造业。
6.两个彼所缘果报心刹那生灭後又进入刹那生灭的有分心心流,
要注意的是在眼门心路过程中除了眼识之外其它心都是第六识意识,
眼识和第六识意识不会同时出现。
7.将眼识改成耳识就是耳门心路。
同理可以了解其它鼻门心路、舌门心路、身门心路。
《阿毗达摩概要精解》149页表 4-3:有限速行意门心路过程
清晰
1.刹那生灭的有分心流遇到清晰所缘呈现於意门後意门转向心生起。
2.意门转向心刹那生灭後生起七个速行心开始造业,
速行心前的心不会造业。
3.七个速行心刹那生灭後生起两个彼所缘果报心不会造业。
4.两个彼所缘果报心刹那生灭後又进入刹那生灭的有分心心流。
不清晰
1.刹那生灭的有分心流遇到不清晰所缘呈现於意门後意门转向心生起。
2.意门转向心刹那生灭後生起七个速行心开始造业,
速行心前的心不会造业。
3.七个速行心刹那生灭後又进入刹那生灭的有分心心流。
眼门、耳门、鼻门、舌门、身门、意门的心路不会同时出现,
同时间只会有一个心和附属心所,
眼门、耳门、鼻门、舌门、身门、意门心路间没心路过程的时间内
由不断刹那有分心连接中间没任何时间是没有心没有心所。
上座部佛教阿毗达摩清楚说明有分心流和
眼门、耳门、鼻门、舌门、身门、意门的心路过程,
上座部佛教阿毗达摩清楚说明
所有众生每个刹那会有什麽心、每个刹那的心有那些附属心所、心和心所取的所缘、
心和心所依赖的心所依处色。
给你们大乘信徒表现的机会把第七识、第八识的心路过程说清楚给大家看。
14F:→ adampolo: 你还是没去看平行演算是什麽碗糕。 03/16 17:37
15F:→ adampolo: 电脑不是看视窗凭感觉的,要看它的架构。 03/16 17:38
你还是喜欢乱扯,敢不敢跟我到电子电机板讨论电脑有没有同时处理每个视窗的工作?
16F:→ adampolo: 你连举例都错了,自然结论也是错的 03/16 17:40
17F:→ adampolo: 你要反驳别人的论述,要针对对方的论点反驳,而不是只是 03/16 18:04
18F:→ adampolo: 说对方不懂就混过去。那我也说你不懂佛教,就可以了。 03/16 18:04
你在自我介绍?
你的推文根本就没有针对我文章中的佛教经典和上座部佛教长老开示内容反驳,
你乱扯一通就想混过去?
20F:推 tmac012004: Sadhu 03/17 07:07
21F:推 soulism: 比如佛说12缘起其中识缘名色,识和名两者都是精神体,识必 03/17 13:28
22F:→ soulism: 定和名不一样,因和果才有差别,所以识是阿赖耶识. 03/17 13:29
http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
《阿毗达摩概要精解》285页:
(三)缘於识,名色生起:在第二项里的「识」专指
「果报识」,然而在此它则是指「果报识」及前世的「业识」
两者。「名」(nāma)一词是指与果报识相应的诸心所;「色」
(rūpa)一词则是指业生色。在「五蕴有」(pañcavokārabhava)里,即是在拥有一
切五蕴的界地里,识缘生了名色
两者。但在「四蕴有」(catuvokārabhava)里,即在无色界
天里,它只缘生了名法。而在「一蕴有」(ekavokārabhava)
里,即在无想有情天里,它只缘生色法。於五蕴结生,当
结生心在结生那一刹那生起时,同时也生起了受、想、行
三名蕴,以及某些色聚──於人类,该些色聚是身十法聚、
性根十法聚与心所依处十法聚。由於心(识)在这些俱生
名色法里是主,所以说识缘生了名色。
把《阿毗达摩概要精解》看清楚就不会被假佛教大乘第八识误导。
23F:→ soulism: 再比如,阿含经中寿暖识,识是阿赖耶识执持身体,但意识会中 03/17 13:30
阿含经没说阿赖耶识执持身体。
24F:→ soulism: 断,中断人就死了,但灭尽定起定的圣者,没有死.所以必定有 03/17 13:31
25F:→ soulism: 阿赖耶识执持身体没有中断. 03/17 13:32
阿含经没说入灭尽定的圣者要靠第八识才不会死。
26F:推 soulism: 再说第七识,无想定中烦恼不起,但意识中断了.但出定的人, 03/17 13:34
27F:→ soulism: 但烦恼还是会现起,不因意识中断就解脱了,所以有第七识. 03/17 13:36
阿含经没有说有第七识。
28F:→ soulism: 这些都是阿含经中的圣言量,没有一个是大乘经. 03/17 13:37
这些说法都是你自己的错误推理思考推给阿含经。
29F:→ adampolo: 有没有不懂电脑装懂的八卦? 03/18 19:34
有阿就是你这种人,敢不敢跟我到电子电机板讨论让大家公评?怎麽不敢回应?
30F:推 soulism: 就像我提到的,只有意识很多时候,会出现困难,比如业力,记 03/18 20:12
31F:→ soulism: 忆不能放在意识,意识会中断,不坚住不能受薰,不能持种子 03/18 20:13
32F:→ soulism: 所以您所信奉的部派,才有提出有分心,来解决这个问题,其它 03/18 20:14
http://www.budaedu.org/story/dp181.php
这时候,舍利弗尊者在舍卫城结夏安居,
佛陀指示舍利弗向其他比丘讲解阿毗达摩。
舍利弗尊者就利用三个月结夏安居期间,讲完一整部的阿毗达摩。
‧摘录自‧《法句经‧故事集》达摩难陀法师着
上座部佛教的阿毗达摩
是由释迦牟尼佛传给舍利弗再由舍利弗传给其它弟子。
33F:→ soulism: 还有穷生死蕴,不可说我,根本识,三世实有,等等学说.为了就 03/18 20:15
34F:→ soulism: 解决问题.而唯识也是一样,但是更完整,还能解说菩萨道,所 03/18 20:16
35F:→ soulism: 大乘的学说是有很完整的理论基础.尤其是唯识学. 03/18 20:17
36F:→ soulism: 而部派学说,有很大的问题是,无法说明到底怎麽成佛. 03/18 20:19
上座部佛教巴利三藏、注释、疏钞本来就有详细说明成佛之道。
http://agama.buddhason.org/SN/SN1409.htm
相应部47相应12经/那难陀经(念住相应/大篇/修多罗)(庄春江译)
大德!犹如国王边境的城市,有坚固的壁垒,坚固的城墙与城门,只有一道门,在那
里的贤智、能干、有智慧守门人阻止陌生人,而使熟人进入。当他依序环绕整个城市的道
路时,不可能看到城墙有甚至猫能出去大小的间隙或裂口,他这麽想:『凡任何够大的生
物进出这城市,都仅能经由此门进出。』同样的,大德!我已知道法的类比:『大德!
凡
那些存在於过去世的阿罗汉、遍正觉者;那一切世尊都舍断心的随杂染、慧的减弱之五盖
後,在
四念住上心善建立,如实修习七觉支後,
现正觉无上遍正觉。大德!
凡那些将存在
於未来世的阿罗汉、遍正觉者;那一切世尊也都舍断心的随杂染、慧的减弱之五盖後,在
四念住上心善建立,如实修习七觉支後,
将现正觉无上遍正觉。大德!
现在的世尊、阿罗
汉、遍正觉者也舍断心的随杂染、慧的减弱之五盖後,在
四念住上心善建立,如实修习七
觉支後,
现正觉无上遍正觉。』」
「舍利弗!好!好!舍利弗!因此,在这里,你应该经常对比丘、比丘尼、优婆塞、
优婆夷说此法的教说,舍利弗!对愚钝男子们来说,会有对如来的怀疑或疑惑,他们听闻
此法的教说後,对如来的怀疑或疑惑将被舍断。」
《相应部》47相应12经记载
所有的过去佛、所有的未来佛、现在的释迦牟尼佛都是修四念处才能成佛。
想成佛不修四念处却去迷信大乘假佛经有什麽用?
http://agama.buddhason.org/DN/DN14.htm
长部14经/譬喻大经(大品[第二])(庄春江译)
比丘们!这是常法:当菩萨从兜率天死去後,具念、正知地入母胎。
《长部》14经记载菩萨最後一世一定从兜率天死後正念正知投生在人间的母胎。
说什麽念阿弥陀佛然後在三界外的西方极乐世界成佛实在很离谱,
所有的菩萨都是从兜率天死後正念正知投胎到人间成佛不可能在西方极乐世界成佛。
上座部佛教《南传菩萨道》才是真正释迦牟尼佛的菩萨成佛之道 大乘是假菩萨道
http://www.dhammarain.org.tw/books/sou/sou-all.htm
为了说明真正的菩萨成佛之道拆穿「
大乘假菩萨道」的「
骗局」,
明昆长老特别把
上座部佛教巴利三藏和注释中释迦牟尼佛的菩萨成佛之道整理成
《南传菩萨道》,
有兴趣了解真正菩萨成佛之道的人可以参考。
※ 编辑: hvariables (114.45.86.2 台湾), 03/19/2020 17:04:42
37F:→ gogolee0210: hvariables底迪瞎掰只有小乘是真,大乘都是假 07/11 01:49