作者s8402019 (黑影)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 假設沒有三界外的世界 修淨宗有損失嗎？
時間Fri Mar 6 18:35:52 2020
※ 引述《aun5780 (突破庫侖障壁)》之銘言：
: 假設很不幸的
: 真的沒有三界之外的世界
: 要嘛就是三界
: 要嘛就是涅槃
: 那麼修淨土宗會有損失嗎
: 其實我個人覺得完全沒有損失耶
: 發願成佛也發願了(大乘最重要的發心)
: 出離三界的出離心也有了(解脫道必備)
: 相信佛法也信了(法眼淨的基礎)
: 善根福德也修了(人天善道的根基)
: 念佛也念到基礎的止觀了(見空性必需工具)
: 這樣根本就受益無量了
按照經典來說是有的，
《金剛經》：『如來是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。』
-->簡單講佛陀不會騙人。
<佛說阿彌陀經>：爾時，佛告長老舍利弗：
「從是西方，過十萬億佛土，有世界名曰極樂，其土有佛，號阿彌陀，今現在說法。」
距離這邊十萬億佛國土的地方，有個世界叫做西方極樂世界，
有位阿彌陀佛正在那邊說法。
《法華經》言：
三界無安，猶如火宅，眾苦充滿，甚可怖畏。
「三界」，就是欲界、色界、無色界。「三界無安」，怎麼樣無安？「猶如火宅」。
整個三千大千世界，就像燃燒的房子，充滿了大火，沒有比被火燒更苦的了！
所以說「眾苦充滿，甚可怖畏」。
三界是不安穩，充滿恐懼，充滿痛苦的。
人生的苦就是眾生都具有貪瞋癡，瞋就像火，貪就像海。
所以釋迦牟尼佛說，三界是火宅，六道是苦海。
從地獄一直到非想非非想處天，都是苦海，都充滿了大火。
娑婆世界眾苦充滿，
而極樂世界如何呢？《阿彌陀經》說：
彼土何故名為極樂？其國眾生，無有眾苦，但受諸樂，故名極樂。
可見，娑婆充滿眾苦，極樂是無有眾苦，但受諸樂。
而《法華經》則在說明娑婆的實相──就像火在燃燒的房子；
《阿彌陀經》則在說明極樂世界的實相──往生淨土就離開種種苦。
https://pse.is/PYGD5
<佛說大乘無量壽莊嚴清淨平等覺經> 夏蓮居居士會集
如貧得寶第三十七：
『他方佛國，福德自然，無造惡之地。唯此世間，
善少惡多，飲苦食毒，未嘗寧息。』
毒奶、毒米、武漢肺炎、豬瘟、雞瘟等等，甚至還有澳洲大火，
試問佛陀有騙人嗎？
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1F：推 aun5780: 佛陀當然不會騙人 03/06 22:02
2F：→ aun5780: 可是你怎麼知道這些話是佛陀親說的 03/06 22:02
都是佛陀的弟子背誦出來的，就像<論語>是孔子的弟子跟再傳弟子憑印象寫下來的。
所以嚴格說起來，通通不是佛陀親說的。除非能夠發明時光機請佛陀開直播...
3F：→ aun5780: 第一批弟子集結的佛典 03/06 22:03
4F：→ aun5780: 哪一部提到極樂淨土了呢？ 03/06 22:03
南傳有南傳的典籍，漢傳有漢傳的典籍，在時光機還沒發明出來以前，千萬別網內互打！
佛陀即便是面對外道，也是相當尊重的。
我相信如果佛陀還在世的話，即便是基督徒、伊斯蘭教徒，世尊也是相當尊重的。
5F：→ aun5780: 另外 三界 = 一個三千大千世界 03/06 22:04
6F：→ aun5780: 而不是三千大千世界的一粒微塵 03/06 22:04
7F：→ aun5780: 所以一個佛的教化區 就是三界 03/06 22:05
這我說錯了，拍謝。
附上佛說大千世界變相圖
http://yt1.piee.pw/PPRT4
8F：→ aun5780: 請問極樂世界在三千大千世界的哪裡？ 03/06 22:05
<佛說阿彌陀經>：爾時，佛告長老舍利弗：
「從是西方，過十萬億佛土，有世界名曰極樂，其土有佛，號阿彌陀，今現在說法。」
按照佛經，極樂世界距離我們這裡西方十萬億佛國土的地方，橫出三界。
9F：→ aun5780: 是在三千大千世界的欲界區 03/06 22:06
10F：→ aun5780: 還是在三千大千世界的色界區 03/06 22:06
11F：→ aun5780: 還是在三千大千世界的無色界區？ 03/06 22:06
12F：推 aun5780: 對了 我沒有設陷阱要害你 所以直接提示 03/06 22:08
13F：→ aun5780: 三千大千世界 = 三界 = 一個佛的教化區 03/06 22:08
14F：推 aun5780: 對了 雖然在討論時我會直話直說 03/06 22:20
15F：→ aun5780: 但我也會坦承告訴別人 03/06 22:21
16F：→ aun5780: 我一樣會唸阿彌陀佛 03/06 22:21
17F：→ aun5780: 我一樣欣求淨土 03/06 22:21
18F：→ aun5780: 只是很多東西都違反原始經典就是了 03/06 22:22
19F：推 aun5780: 最後 如果你真的真的相信 世尊句句都是真話 03/06 22:26
20F：→ aun5780: 那麼也請看看世尊然後解釋他無法”接引”往生善處 03/06 22:27
21F：→ aun5780: 《中阿含經》業相應品之《伽彌尼經》 03/06 22:27
22F：→ aun5780: 看看世尊如何解釋為何他無法”接引”往生善處 03/06 22:27
23F：推 aun5780: PS: 伽彌尼經有個可怕的地方 一般人比較不敢討論 03/06 22:30
24F：→ aun5780: 就是外道神明居然”可以”接引信徒 03/06 22:30
25F：→ aun5780: 但世尊說他做不到 03/06 22:30
26F：→ aun5780: 所以如果阿彌陀佛真的想要接引 03/06 22:31
27F：→ aun5780: 絕 對 做 得 到 03/06 22:31
28F：→ aun5780: 但佛不會去做這種挑戰因果律的事情 03/06 22:32
29F：→ aun5780: 在這篇經文中世尊有非常完整的論述 03/06 22:32
世尊有八萬四千法門，對應眾生的萬種根性，
我還是那句話，如果你喜歡讀南傳的經典，那麼請按照南傳的方式來修行，
千萬別參雜漢傳的方式，這樣你會亂掉的。
就像寫文章一樣，寫白話文就全篇都寫白話文，
寫文言文就全部都寫文言文，千萬別『文白夾雜』！
學佛也是這樣，我們沒那個能耐把世尊的所有法門所有經典都融會貫通的，
要『一門深入，長時薰修』。
你嘴巴念阿彌陀佛，但是又覺得『很多東西都違反原始經典』，
口念彌陀心散亂，喊破喉嚨也徒然...
※ 編輯: s8402019 (36.229.49.233 臺灣), 03/06/2020 22:55:04
30F：→ ilanese: 根器不同，目前所適合的法門也不同，就這麼簡單。 03/06 22:56
31F：→ ilanese: 但我要講的是，不要只相信自己想要相信的東西。 03/06 23:00
32F：→ ilanese: 如果別人講的話是有道理的話，你還是要接納之。 03/06 23:00
33F：推 aun5780: 他的意思就是要我不要 03/06 23:11
34F：→ aun5780: 嘴巴念阿彌陀佛，但是又覺得很多東西都違反原始經典 03/06 23:11
35F：→ aun5780: 口念彌陀心散亂，喊破喉嚨也徒然 03/06 23:11
36F：→ aun5780: 一邊要別人相信世尊是實語者 03/06 23:12
37F：→ aun5780: 一邊要別人不要去管世尊在原始佛典怎麼教導 03/06 23:13
38F：→ aun5780: 以免口念彌陀心散亂，喊破喉嚨也徒然 03/06 23:13
39F：推 aun5780: 對了 阿含經不是南傳經典 03/06 23:15
40F：→ aun5780: 是貨真價實的漢傳經典 謝謝 03/06 23:16
彌陀淨土的修行是依照淨土五經一論
https://pse.is/GA973
並沒有包含阿含經，建議大德花點時間看看。
這個淨土念佛法門只是眾多的漢傳經典之一罷了。
41F：→ aun5780: 如果你覺得迷信阿彌陀佛就好 03/06 23:16
42F：→ aun5780: 不要管阿含經怎麼說 03/06 23:17
43F：→ aun5780: 那我實在不知道你到底有沒有把世尊當實語者 03/06 23:17
44F：→ Bonaqua: 《增壹阿含經》 03/07 00:12
45F：→ Bonaqua: 契經一藏律二藏，阿毘曇經為三藏； 03/07 00:12
46F：→ Bonaqua: 方等大乘義玄邃，及諸契經為雜藏。 03/07 00:12
47F：→ Bonaqua: == 03/07 00:13
48F：→ Bonaqua: 大乘經是另外集結菩薩藏的，三藏只是聲聞藏。 03/07 00:14
49F：→ Bonaqua: "原始經典" 這個名詞應該只是近代學者以南傳藏經為主， 03/07 00:16
50F：→ Bonaqua: 去考察出來的新名詞。 03/07 00:17
51F：→ Bonaqua: 依玄奘法師在印度的考證，最初傳到斯里蘭卡是大乘上座部 03/07 00:18
52F：→ Bonaqua: 後來分裂為大寺派與無畏山派，大寺派屬於排斥大乘， 03/07 00:18
53F：→ Bonaqua: 無畏山派二乘兼學，後來因為政治因素，無畏山派就被滅了 03/07 00:19
54F：→ Bonaqua: 大寺派傳承後來就是現在南傳部分。 03/07 00:20
55F：→ Bonaqua: 再往上追朔，第一支傳到斯里蘭卡的屬於分別說部， 03/07 00:22
56F：→ Bonaqua: 分別說部又只是上座部其中一個部派，其餘上座部，如雪山 03/07 00:23
57F：→ Bonaqua: 部等，又或者大眾部的部分，資料很多都遺失了， 03/07 00:24
58F：→ Bonaqua: 要還原真正的史實本來就不應該隨便下定論， 03/07 00:25
59F：→ Bonaqua: 若是論文字記載，漢傳藏經的年代恐怕還比南傳還早更多， 03/07 00:27
60F：→ Bonaqua: 大乘其中一派禪宗，六祖壇經裡面惠能大師就有很清楚的 03/07 00:27
61F：→ Bonaqua: 講述從阿難尊者傳商那和修尊者....傳到龍樹大士等， 03/07 00:29
62F：→ Bonaqua: 一直到東土的惠能為三十三祖。 03/07 00:30
63F：→ Bonaqua: 禪宗就是代表大乘的一脈，你覺得六祖惠能會比近代學者 03/07 00:31
64F：→ Bonaqua: 判斷力智慧還差嗎 ? 03/07 00:31
65F：→ Bonaqua: 《文殊師利問經》根本二部從大乘出。從般若波羅蜜出。 03/07 00:33
66F：→ Bonaqua: 初二部者。一摩訶僧祇、二體毘履。 03/07 00:34
67F：→ Bonaqua: 若依經教來論，大乘是否才是真正原始 ? 這些文史資料， 03/07 00:35
68F：→ Bonaqua: 怎不見於近代某些力挺南傳派學者所寫 ? 03/07 00:36
69F：→ Bonaqua: 彌陀經是玄奘法師帶回來的，若非佛說，何必再度翻譯此經 03/07 00:37
70F：→ Bonaqua: 更不談其他記載阿彌陀佛淨土的經典了。 03/07 00:37
其實也不能怪他，就有台灣人去東南亞出家，將南傳佛法帶回台灣，
在傳法的同時一整個否定掉漢傳經典，認為漢傳經典在傳入中國前就已經被竄改了，
只有他們的最"原始"XD 這我親耳聽見...
出家人都登堂說法否定大乘了，底下的在家眾怎麼可能還會信？
71F：→ creative88: 佛告慈氏：若有眾生，以疑惑心修諸功德，願生彼國。 03/07 00:41
72F：→ creative88: 已經盡力善意的用所信的教理解讀了 試著鼓勵之 邊地 03/07 00:42
73F：→ creative88: 疑城也在極樂世界裡面 03/07 00:42
74F：→ creative88: 我是這麼覺得啦 03/07 00:43
75F：→ Bonaqua: 另外補充，現在所謂的佛教歷史遺跡，像是鹿野苑， 03/07 00:47
76F：→ Bonaqua: 菩提伽耶大菩提寺，那爛陀寺遺址。很多都是外國考古學家 03/07 00:47
77F：→ Bonaqua: 依著玄奘法師在印度留學10幾年的《西域記》找到的， 03/07 00:49
78F：→ Bonaqua: 印度佛教史，論資歷玄奘法師的史料恐怕才是更精準的。 03/07 00:51
79F：推 happytiger: 諸法因緣生 根本沒有所謂原始經典 當下能受便真實 03/07 01:29
80F：推 happytiger: 阿含對聲聞是真 對大乘卻不是了義 大乘經典對是菩薩 03/07 01:46
81F：→ happytiger: 是真 對聲聞是茫而無所知 四種性經典狹對廣不合 這 03/07 01:46
82F：→ happytiger: 天台者智者大師判教就是做這份工作 古大德才會說:講 03/07 01:46
83F：→ happytiger: 經不判教 開口便亂道 大乘不獨尊阿含而是四種性經典 03/07 01:46
84F：→ happytiger: 隨你根性自行選擇自己修行 03/07 01:46
86F：→ Bonaqua: 西方淨土非三界所攝 03/07 01:54
87F：→ Bonaqua: 無欲故，非欲界；地居故，非色界；有形色故，非無色界。 03/07 01:54
88F：→ Bonaqua: 大乘從印度傳至漢地(漢傳)和西藏(藏傳)，換言之這二地 03/07 01:57
89F：→ Bonaqua: 收錄了最多方廣經(大乘經)，方廣是十二部教裡面的。 03/07 01:59
90F：→ Bonaqua: 阿彌陀佛淨土，二地有沒有傳承 ? 都有。 03/07 01:59
91F：→ Bonaqua: 阿彌陀佛淨土經典，二地的大藏經有沒有收錄 ? 都有。 03/07 02:00
92F：→ Bonaqua: 以漢傳大正藏，相關阿彌陀佛與極樂世界的記載， 03/07 02:01
93F：→ Bonaqua: 最少統計有200多部經都有提到。 03/07 02:01
94F：→ Bonaqua: 方等經(大乘經) 是阿難尊者與文殊、彌勒二大菩薩集結的， 03/07 02:09
95F：→ Bonaqua: 以上線索資料是可以茲證明。 03/07 02:10
96F：→ Bonaqua: 證明極樂世界相關經文在菩薩藏集結當中。 03/07 02:11
97F：→ Bonaqua: 然後，如果比較相信阿含，當中也是有記載其他佛國的資料 03/07 03:04
98F：→ Bonaqua: 《增一阿含经》卷二十九〈六重品〉: 03/07 03:05
99F：→ Bonaqua: 是時，目連禮世尊足，即於如來前沒不現， 03/07 03:06
100F：→ Bonaqua: 往詣東方七恒河沙佛土，有佛名奇光如來、至真、等正覺， 03/07 03:06
101F：→ Bonaqua: 出現彼土。是時，目連以凡常之服往詣彼土，在鉢盂緣上行 03/07 03:07
102F：→ Bonaqua: ，又彼土人民，形體極大。 03/07 03:07
103F：推 aun5780: 你跟B大還是搞不懂 03/07 07:52
104F：→ aun5780: 1.佛法無邊誓願學 03/07 07:53
蓮池大師云：
三藏十二部讓給別人悟
八萬四千行饒與他人行
自己一句阿彌陀佛念到底！
http://yt1.piee.pw/N8RD8
105F：→ aun5780: 2.阿含經等原始佛典是漢傳 03/07 07:53
106F：→ aun5780: 不是東南亞來的 03/07 07:53
107F：→ aun5780: 3.你們一邊說佛是實語者 03/07 07:54
108F：→ aun5780: 一邊卻不承認阿含經中佛的教導 03/07 07:54
109F：推 aun5780: 甚至還認為 佛在阿含經中的教導 03/07 07:59
110F：→ aun5780: 會導致口念彌陀心散亂，喊破喉嚨也徒然 03/07 07:59
111F：→ aun5780: 所以你沒看不管別人在討論什麼 03/07 07:59
112F：→ aun5780: B大最後都會自己下一個結論 03/07 08:00
113F：→ aun5780: 專心唸阿彌陀佛往生極樂世界才是正確的 03/07 08:00
專心念阿彌陀佛往生極樂是正確的，
是『念』不是『唸』，今心。
閱讀經典是知道方向，建議大德還是看淨土五經一論，
南無阿彌陀佛 合十
※ 編輯: s8402019 (114.45.95.14 臺灣), 03/07/2020 08:05:45
114F：→ aun5780: 這也難怪什麼 佛中之王 諸佛之王 的稱號會出現 03/07 08:01
115F：→ aun5780: 自己本師釋迦牟尼佛其他的教導都不懂得尊重跟讚嘆了 03/07 08:02
116F：→ aun5780: 害貶低漢傳阿含經是東南亞來的 03/07 08:02
117F：→ aun5780: 就算是東南亞來的好了(事實不是喔) 03/07 08:02
118F：→ aun5780: 也是你們實語者本師釋迦牟尼佛所說的法好嗎 03/07 08:03
119F：→ aun5780: 你們貶低阿含經也請有個限度好嗎 感謝 03/07 08:03
120F：→ horcetian: 噗 哪個經典不是東南亞(或南亞)來的啊 03/07 08:24
121F：→ horcetian: 如果承認或是說佛中國化 那又是另一回事了 03/07 08:25
122F：→ horcetian: 更正：佛教中國化 03/07 08:25
123F：→ Bonaqua: 佛說法四十九年，怎麼可能只集結阿含。 03/07 08:28
124F：→ Bonaqua: 沒有人貶低阿含，而是你已經受到近代學術影響認為只有阿 03/07 08:29
125F：→ Bonaqua: 含才是原始。 03/07 08:29
126F：→ Bonaqua: 引用各種歷史文獻只是告訴您事實未必如此。 03/07 08:30
127F：推 aun5780: 佛說法49年 03/07 08:37
128F：→ aun5780: 然後現在你們叫人三藏十二部讓給別人悟 03/07 08:37
129F：→ aun5780: 任何討論你的結論都只有專念阿彌陀佛 03/07 08:38
130F：→ Bonaqua: 只能說您誤會了。 03/07 08:48
131F：推 aun5780: 那就請你行行好 03/07 08:49
132F：→ aun5780: 不要任何討論都擅自做出專念阿彌陀佛才對的結論 03/07 08:49
133F：→ aun5780: 四念處 六波羅蜜 八正道 十善業 十二因緣 03/07 08:50
134F：→ aun5780: 各個都不可少 03/07 08:50
135F：→ aun5780: 佛說法49年 沒有說專念阿彌陀佛就對了 03/07 08:51
136F：→ Bonaqua: 也求您高抬貴手，不要隨意拿我一句話就無限上綱，前後文 03/07 11:10
137F：→ Bonaqua: 意請再看清楚我講那句話的用意。就像別人說專修修四念處 03/07 11:10
138F：→ Bonaqua: ，我也不會解讀成三藏十二部只能修四念處而廢其他法門。 03/07 11:10
139F：→ Bonaqua: 您問我，我只是分享自己的觀點，告訴你念佛重要，至於您 03/07 11:12
140F：→ Bonaqua: 是否接受或想怎麼修學都是您自己的意願，無人能干涉。 03/07 11:12
141F：→ Bonaqua: 如果只需要剩下一句阿彌陀佛，那我前面引用這麼多經教文 03/07 11:13
142F：→ Bonaqua: 獻是分裂人格嗎？ 03/07 11:13
143F：→ Bonaqua: 還盼不要誤會。感恩 03/07 11:14
144F：推 aun5780: 應該是一直以來你都是這樣子的吧 03/07 11:24
145F：→ aun5780: 這一年來有多少討論 03/07 11:25
146F：→ aun5780: 你最後就幫忙總結專念阿彌陀佛才是正確的 03/07 11:25
147F：→ aun5780: 當然啦 事實上也是這樣最好啦 03/07 11:25
148F：→ aun5780: 也沒有比這個更好的了 03/07 11:26
149F：→ aun5780: 但是不要輕易幫別人做出這樣的結論 03/07 11:26
150F：→ aun5780: 確實 專念阿彌陀佛才是最上等的選擇 03/07 11:26
151F：→ aun5780: 但不代表對方可以不經實修得到這個迷信般的結論 03/07 11:27
152F：→ aun5780: 他可以實修後發現 唉呀 我還是只能靠阿彌陀佛了 03/07 11:27
153F：→ aun5780: 從此以後他”只”專念阿彌陀佛都沒有任何不對 03/07 11:28
154F：→ aun5780: 但不能完全跳脫佛教的四諦等基礎 03/07 11:29
155F：→ aun5780: 一開始就只想靠別人救 03/07 11:29
156F：→ aun5780: 真的不行 有阿彌陀佛 03/07 11:30
157F：→ aun5780: 但能證的 能修的 能讀的 世尊的教導 03/07 11:30
158F：→ aun5780: 不要叫別人一開始就不需理會 03/07 11:30
159F：→ aun5780: 這些也都是寶貴的最上等佛法 03/07 11:31
160F：→ aun5780: 法法平等 03/07 11:31
161F：→ Bonaqua: 另外，我也要幫那位版友引用的講句話，三藏十二部讓給別 03/07 11:32
162F：→ Bonaqua: 人悟，這句話意思是選定念佛法門，就好好專修深入，不要 03/07 11:32
163F：→ Bonaqua: 又參禪、又持咒、門門學、門門鬆，意思是勸勉深入的重要 03/07 11:32
164F：→ Bonaqua: 性。蕅益大師本身就是天台宗經教重要祖師，晚年專修淨土 03/07 11:32
165F：→ Bonaqua: 。怎可能偏廢其餘經教。希望文意上能理解，以免誤會。 03/07 11:32
166F：推 aun5780: 你如果去蓮社那類的系統 03/07 11:34
167F：→ aun5780: 他們就真的是這樣呀 03/07 11:35
168F：→ aun5780: 為了往生極樂世界 偏廢其餘經教是常態不是嗎 03/07 11:35
169F：→ aun5780: 當然 回到結果論 他們是正確的 03/07 11:36
170F：→ aun5780: 反正事實上我們就是不可能在此生證果 03/07 11:36
171F：→ aun5780: 那麼一心求往生極樂世界有什麼不對呢 03/07 11:36
172F：→ aun5780: 所以結果來看 他們確實是正確的 而且非常正確 03/07 11:37
173F：→ aun5780: 但是在得到這個結果之前 03/07 11:37
174F：→ Bonaqua: 別的蓮社怎麼做法我不知道，但討論這些議題常被誤會也是 03/07 11:37
175F：→ Bonaqua: 常見。只希望彼此能理解交流。 03/07 11:37
176F：→ aun5780: 該學的還是要學 03/07 11:37
177F：→ aun5780: 當然你跟本文原Po的觀點 在結果論上是正確的 03/07 11:38
178F：→ adampolo: 念佛往生，是必要條件。把它視為充分條件，就是邏輯上 03/07 12:27
179F：→ adampolo: 的錯誤。 03/07 12:27
180F：推 aun5780: 推樓上 03/07 15:28
181F：推 xsamurai: 裝睡的人叫不醒，唉 03/07 23:41
182F：推 budalearning: 這個時代 已經把原始佛教的真理推廣出去 慢慢地 03/11 14:19
183F：→ budalearning: 會有更多人能接受原始佛法 03/11 14:20