作者s8402019 (黑影)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 假设没有三界外的世界 修净宗有损失吗？
时间Fri Mar 6 18:35:52 2020
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言：
: 假设很不幸的
: 真的没有三界之外的世界
: 要嘛就是三界
: 要嘛就是涅盘
: 那麽修净土宗会有损失吗
: 其实我个人觉得完全没有损失耶
: 发愿成佛也发愿了(大乘最重要的发心)
: 出离三界的出离心也有了(解脱道必备)
: 相信佛法也信了(法眼净的基础)
: 善根福德也修了(人天善道的根基)
: 念佛也念到基础的止观了(见空性必需工具)
: 这样根本就受益无量了
按照经典来说是有的，
《金刚经》：『如来是真语者、实语者、如语者、不诳语者、不异语者。』
-->简单讲佛陀不会骗人。
<佛说阿弥陀经>：尔时，佛告长老舍利弗：
「从是西方，过十万亿佛土，有世界名曰极乐，其土有佛，号阿弥陀，今现在说法。」
距离这边十万亿佛国土的地方，有个世界叫做西方极乐世界，
有位阿弥陀佛正在那边说法。
《法华经》言：
三界无安，犹如火宅，众苦充满，甚可怖畏。
「三界」，就是欲界、色界、无色界。「三界无安」，怎麽样无安？「犹如火宅」。
整个三千大千世界，就像燃烧的房子，充满了大火，没有比被火烧更苦的了！
所以说「众苦充满，甚可怖畏」。
三界是不安稳，充满恐惧，充满痛苦的。
人生的苦就是众生都具有贪瞋痴，瞋就像火，贪就像海。
所以释迦牟尼佛说，三界是火宅，六道是苦海。
从地狱一直到非想非非想处天，都是苦海，都充满了大火。
娑婆世界众苦充满，
而极乐世界如何呢？《阿弥陀经》说：
彼土何故名为极乐？其国众生，无有众苦，但受诸乐，故名极乐。
可见，娑婆充满众苦，极乐是无有众苦，但受诸乐。
而《法华经》则在说明娑婆的实相──就像火在燃烧的房子；
《阿弥陀经》则在说明极乐世界的实相──往生净土就离开种种苦。
https://pse.is/PYGD5
<佛说大乘无量寿庄严清净平等觉经> 夏莲居居士会集
如贫得宝第三十七：
『他方佛国，福德自然，无造恶之地。唯此世间，
善少恶多，饮苦食毒，未尝宁息。』
毒奶、毒米、武汉肺炎、猪瘟、鸡瘟等等，甚至还有澳洲大火，
试问佛陀有骗人吗？
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1F：推 aun5780: 佛陀当然不会骗人 03/06 22:02
2F：→ aun5780: 可是你怎麽知道这些话是佛陀亲说的 03/06 22:02
都是佛陀的弟子背诵出来的，就像<论语>是孔子的弟子跟再传弟子凭印象写下来的。
所以严格说起来，通通不是佛陀亲说的。除非能够发明时光机请佛陀开直播...
3F：→ aun5780: 第一批弟子集结的佛典 03/06 22:03
4F：→ aun5780: 哪一部提到极乐净土了呢？ 03/06 22:03
南传有南传的典籍，汉传有汉传的典籍，在时光机还没发明出来以前，千万别网内互打！
佛陀即便是面对外道，也是相当尊重的。
我相信如果佛陀还在世的话，即便是基督徒、伊斯兰教徒，世尊也是相当尊重的。
5F：→ aun5780: 另外 三界 = 一个三千大千世界 03/06 22:04
6F：→ aun5780: 而不是三千大千世界的一粒微尘 03/06 22:04
7F：→ aun5780: 所以一个佛的教化区 就是三界 03/06 22:05
这我说错了，拍谢。
附上佛说大千世界变相图
http://yt1.piee.pw/PPRT4
8F：→ aun5780: 请问极乐世界在三千大千世界的哪里？ 03/06 22:05
<佛说阿弥陀经>：尔时，佛告长老舍利弗：
「从是西方，过十万亿佛土，有世界名曰极乐，其土有佛，号阿弥陀，今现在说法。」
按照佛经，极乐世界距离我们这里西方十万亿佛国土的地方，横出三界。
9F：→ aun5780: 是在三千大千世界的欲界区 03/06 22:06
10F：→ aun5780: 还是在三千大千世界的色界区 03/06 22:06
11F：→ aun5780: 还是在三千大千世界的无色界区？ 03/06 22:06
12F：推 aun5780: 对了 我没有设陷阱要害你 所以直接提示 03/06 22:08
13F：→ aun5780: 三千大千世界 = 三界 = 一个佛的教化区 03/06 22:08
14F：推 aun5780: 对了 虽然在讨论时我会直话直说 03/06 22:20
15F：→ aun5780: 但我也会坦承告诉别人 03/06 22:21
16F：→ aun5780: 我一样会念阿弥陀佛 03/06 22:21
17F：→ aun5780: 我一样欣求净土 03/06 22:21
18F：→ aun5780: 只是很多东西都违反原始经典就是了 03/06 22:22
19F：推 aun5780: 最後 如果你真的真的相信 世尊句句都是真话 03/06 22:26
20F：→ aun5780: 那麽也请看看世尊然後解释他无法”接引”往生善处 03/06 22:27
21F：→ aun5780: 《中阿含经》业相应品之《伽弥尼经》 03/06 22:27
22F：→ aun5780: 看看世尊如何解释为何他无法”接引”往生善处 03/06 22:27
23F：推 aun5780: PS: 伽弥尼经有个可怕的地方 一般人比较不敢讨论 03/06 22:30
24F：→ aun5780: 就是外道神明居然”可以”接引信徒 03/06 22:30
25F：→ aun5780: 但世尊说他做不到 03/06 22:30
26F：→ aun5780: 所以如果阿弥陀佛真的想要接引 03/06 22:31
27F：→ aun5780: 绝 对 做 得 到 03/06 22:31
28F：→ aun5780: 但佛不会去做这种挑战因果律的事情 03/06 22:32
29F：→ aun5780: 在这篇经文中世尊有非常完整的论述 03/06 22:32
世尊有八万四千法门，对应众生的万种根性，
我还是那句话，如果你喜欢读南传的经典，那麽请按照南传的方式来修行，
千万别参杂汉传的方式，这样你会乱掉的。
就像写文章一样，写白话文就全篇都写白话文，
写文言文就全部都写文言文，千万别『文白夹杂』！
学佛也是这样，我们没那个能耐把世尊的所有法门所有经典都融会贯通的，
要『一门深入，长时薰修』。
你嘴巴念阿弥陀佛，但是又觉得『很多东西都违反原始经典』，
口念弥陀心散乱，喊破喉咙也徒然...
※ 编辑: s8402019 (36.229.49.233 台湾), 03/06/2020 22:55:04
30F：→ ilanese: 根器不同，目前所适合的法门也不同，就这麽简单。 03/06 22:56
31F：→ ilanese: 但我要讲的是，不要只相信自己想要相信的东西。 03/06 23:00
32F：→ ilanese: 如果别人讲的话是有道理的话，你还是要接纳之。 03/06 23:00
33F：推 aun5780: 他的意思就是要我不要 03/06 23:11
34F：→ aun5780: 嘴巴念阿弥陀佛，但是又觉得很多东西都违反原始经典 03/06 23:11
35F：→ aun5780: 口念弥陀心散乱，喊破喉咙也徒然 03/06 23:11
36F：→ aun5780: 一边要别人相信世尊是实语者 03/06 23:12
37F：→ aun5780: 一边要别人不要去管世尊在原始佛典怎麽教导 03/06 23:13
38F：→ aun5780: 以免口念弥陀心散乱，喊破喉咙也徒然 03/06 23:13
39F：推 aun5780: 对了 阿含经不是南传经典 03/06 23:15
40F：→ aun5780: 是货真价实的汉传经典 谢谢 03/06 23:16
弥陀净土的修行是依照净土五经一论
https://pse.is/GA973
并没有包含阿含经，建议大德花点时间看看。
这个净土念佛法门只是众多的汉传经典之一罢了。
41F：→ aun5780: 如果你觉得迷信阿弥陀佛就好 03/06 23:16
42F：→ aun5780: 不要管阿含经怎麽说 03/06 23:17
43F：→ aun5780: 那我实在不知道你到底有没有把世尊当实语者 03/06 23:17
44F：→ Bonaqua: 《增壹阿含经》 03/07 00:12
45F：→ Bonaqua: 契经一藏律二藏，阿毘昙经为三藏； 03/07 00:12
46F：→ Bonaqua: 方等大乘义玄邃，及诸契经为杂藏。 03/07 00:12
47F：→ Bonaqua: == 03/07 00:13
48F：→ Bonaqua: 大乘经是另外集结菩萨藏的，三藏只是声闻藏。 03/07 00:14
49F：→ Bonaqua: "原始经典" 这个名词应该只是近代学者以南传藏经为主， 03/07 00:16
50F：→ Bonaqua: 去考察出来的新名词。 03/07 00:17
51F：→ Bonaqua: 依玄奘法师在印度的考证，最初传到斯里兰卡是大乘上座部 03/07 00:18
52F：→ Bonaqua: 後来分裂为大寺派与无畏山派，大寺派属於排斥大乘， 03/07 00:18
53F：→ Bonaqua: 无畏山派二乘兼学，後来因为政治因素，无畏山派就被灭了 03/07 00:19
54F：→ Bonaqua: 大寺派传承後来就是现在南传部分。 03/07 00:20
55F：→ Bonaqua: 再往上追朔，第一支传到斯里兰卡的属於分别说部， 03/07 00:22
56F：→ Bonaqua: 分别说部又只是上座部其中一个部派，其余上座部，如雪山 03/07 00:23
57F：→ Bonaqua: 部等，又或者大众部的部分，资料很多都遗失了， 03/07 00:24
58F：→ Bonaqua: 要还原真正的史实本来就不应该随便下定论， 03/07 00:25
59F：→ Bonaqua: 若是论文字记载，汉传藏经的年代恐怕还比南传还早更多， 03/07 00:27
60F：→ Bonaqua: 大乘其中一派禅宗，六祖坛经里面惠能大师就有很清楚的 03/07 00:27
61F：→ Bonaqua: 讲述从阿难尊者传商那和修尊者....传到龙树大士等， 03/07 00:29
62F：→ Bonaqua: 一直到东土的惠能为三十三祖。 03/07 00:30
63F：→ Bonaqua: 禅宗就是代表大乘的一脉，你觉得六祖惠能会比近代学者 03/07 00:31
64F：→ Bonaqua: 判断力智慧还差吗 ? 03/07 00:31
65F：→ Bonaqua: 《文殊师利问经》根本二部从大乘出。从般若波罗蜜出。 03/07 00:33
66F：→ Bonaqua: 初二部者。一摩诃僧只、二体毘履。 03/07 00:34
67F：→ Bonaqua: 若依经教来论，大乘是否才是真正原始 ? 这些文史资料， 03/07 00:35
68F：→ Bonaqua: 怎不见於近代某些力挺南传派学者所写 ? 03/07 00:36
69F：→ Bonaqua: 弥陀经是玄奘法师带回来的，若非佛说，何必再度翻译此经 03/07 00:37
70F：→ Bonaqua: 更不谈其他记载阿弥陀佛净土的经典了。 03/07 00:37
其实也不能怪他，就有台湾人去东南亚出家，将南传佛法带回台湾，
在传法的同时一整个否定掉汉传经典，认为汉传经典在传入中国前就已经被窜改了，
只有他们的最"原始"XD 这我亲耳听见...
出家人都登堂说法否定大乘了，底下的在家众怎麽可能还会信？
71F：→ creative88: 佛告慈氏：若有众生，以疑惑心修诸功德，愿生彼国。 03/07 00:41
72F：→ creative88: 已经尽力善意的用所信的教理解读了 试着鼓励之 边地 03/07 00:42
73F：→ creative88: 疑城也在极乐世界里面 03/07 00:42
74F：→ creative88: 我是这麽觉得啦 03/07 00:43
75F：→ Bonaqua: 另外补充，现在所谓的佛教历史遗迹，像是鹿野苑， 03/07 00:47
76F：→ Bonaqua: 菩提伽耶大菩提寺，那烂陀寺遗址。很多都是外国考古学家 03/07 00:47
77F：→ Bonaqua: 依着玄奘法师在印度留学10几年的《西域记》找到的， 03/07 00:49
78F：→ Bonaqua: 印度佛教史，论资历玄奘法师的史料恐怕才是更精准的。 03/07 00:51
79F：推 happytiger: 诸法因缘生 根本没有所谓原始经典 当下能受便真实 03/07 01:29
80F：推 happytiger: 阿含对声闻是真 对大乘却不是了义 大乘经典对是菩萨 03/07 01:46
81F：→ happytiger: 是真 对声闻是茫而无所知 四种性经典狭对广不合 这 03/07 01:46
82F：→ happytiger: 天台者智者大师判教就是做这份工作 古大德才会说:讲 03/07 01:46
83F：→ happytiger: 经不判教 开口便乱道 大乘不独尊阿含而是四种性经典 03/07 01:46
84F：→ happytiger: 随你根性自行选择自己修行 03/07 01:46
86F：→ Bonaqua: 西方净土非三界所摄 03/07 01:54
87F：→ Bonaqua: 无欲故，非欲界；地居故，非色界；有形色故，非无色界。 03/07 01:54
88F：→ Bonaqua: 大乘从印度传至汉地(汉传)和西藏(藏传)，换言之这二地 03/07 01:57
89F：→ Bonaqua: 收录了最多方广经(大乘经)，方广是十二部教里面的。 03/07 01:59
90F：→ Bonaqua: 阿弥陀佛净土，二地有没有传承 ? 都有。 03/07 01:59
91F：→ Bonaqua: 阿弥陀佛净土经典，二地的大藏经有没有收录 ? 都有。 03/07 02:00
92F：→ Bonaqua: 以汉传大正藏，相关阿弥陀佛与极乐世界的记载， 03/07 02:01
93F：→ Bonaqua: 最少统计有200多部经都有提到。 03/07 02:01
94F：→ Bonaqua: 方等经(大乘经) 是阿难尊者与文殊、弥勒二大菩萨集结的， 03/07 02:09
95F：→ Bonaqua: 以上线索资料是可以兹证明。 03/07 02:10
96F：→ Bonaqua: 证明极乐世界相关经文在菩萨藏集结当中。 03/07 02:11
97F：→ Bonaqua: 然後，如果比较相信阿含，当中也是有记载其他佛国的资料 03/07 03:04
98F：→ Bonaqua: 《增一阿含经》卷二十九〈六重品〉: 03/07 03:05
99F：→ Bonaqua: 是时，目连礼世尊足，即於如来前没不现， 03/07 03:06
100F：→ Bonaqua: 往诣东方七恒河沙佛土，有佛名奇光如来、至真、等正觉， 03/07 03:06
101F：→ Bonaqua: 出现彼土。是时，目连以凡常之服往诣彼土，在鉢盂缘上行 03/07 03:07
102F：→ Bonaqua: ，又彼土人民，形体极大。 03/07 03:07
103F：推 aun5780: 你跟B大还是搞不懂 03/07 07:52
104F：→ aun5780: 1.佛法无边誓愿学 03/07 07:53
莲池大师云：
三藏十二部让给别人悟
八万四千行饶与他人行
自己一句阿弥陀佛念到底！
http://yt1.piee.pw/N8RD8
105F：→ aun5780: 2.阿含经等原始佛典是汉传 03/07 07:53
106F：→ aun5780: 不是东南亚来的 03/07 07:53
107F：→ aun5780: 3.你们一边说佛是实语者 03/07 07:54
108F：→ aun5780: 一边却不承认阿含经中佛的教导 03/07 07:54
109F：推 aun5780: 甚至还认为 佛在阿含经中的教导 03/07 07:59
110F：→ aun5780: 会导致口念弥陀心散乱，喊破喉咙也徒然 03/07 07:59
111F：→ aun5780: 所以你没看不管别人在讨论什麽 03/07 07:59
112F：→ aun5780: B大最後都会自己下一个结论 03/07 08:00
113F：→ aun5780: 专心念阿弥陀佛往生极乐世界才是正确的 03/07 08:00
专心念阿弥陀佛往生极乐是正确的，
是『念』不是『念』，今心。
阅读经典是知道方向，建议大德还是看净土五经一论，
南无阿弥陀佛 合十
※ 编辑: s8402019 (114.45.95.14 台湾), 03/07/2020 08:05:45
114F：→ aun5780: 这也难怪什麽 佛中之王 诸佛之王 的称号会出现 03/07 08:01
115F：→ aun5780: 自己本师释迦牟尼佛其他的教导都不懂得尊重跟赞叹了 03/07 08:02
116F：→ aun5780: 害贬低汉传阿含经是东南亚来的 03/07 08:02
117F：→ aun5780: 就算是东南亚来的好了(事实不是喔) 03/07 08:02
118F：→ aun5780: 也是你们实语者本师释迦牟尼佛所说的法好吗 03/07 08:03
119F：→ aun5780: 你们贬低阿含经也请有个限度好吗 感谢 03/07 08:03
120F：→ horcetian: 噗 哪个经典不是东南亚(或南亚)来的啊 03/07 08:24
121F：→ horcetian: 如果承认或是说佛中国化 那又是另一回事了 03/07 08:25
122F：→ horcetian: 更正：佛教中国化 03/07 08:25
123F：→ Bonaqua: 佛说法四十九年，怎麽可能只集结阿含。 03/07 08:28
124F：→ Bonaqua: 没有人贬低阿含，而是你已经受到近代学术影响认为只有阿 03/07 08:29
125F：→ Bonaqua: 含才是原始。 03/07 08:29
126F：→ Bonaqua: 引用各种历史文献只是告诉您事实未必如此。 03/07 08:30
127F：推 aun5780: 佛说法49年 03/07 08:37
128F：→ aun5780: 然後现在你们叫人三藏十二部让给别人悟 03/07 08:37
129F：→ aun5780: 任何讨论你的结论都只有专念阿弥陀佛 03/07 08:38
130F：→ Bonaqua: 只能说您误会了。 03/07 08:48
131F：推 aun5780: 那就请你行行好 03/07 08:49
132F：→ aun5780: 不要任何讨论都擅自做出专念阿弥陀佛才对的结论 03/07 08:49
133F：→ aun5780: 四念处 六波罗蜜 八正道 十善业 十二因缘 03/07 08:50
134F：→ aun5780: 各个都不可少 03/07 08:50
135F：→ aun5780: 佛说法49年 没有说专念阿弥陀佛就对了 03/07 08:51
136F：→ Bonaqua: 也求您高抬贵手，不要随意拿我一句话就无限上纲，前後文 03/07 11:10
137F：→ Bonaqua: 意请再看清楚我讲那句话的用意。就像别人说专修修四念处 03/07 11:10
138F：→ Bonaqua: ，我也不会解读成三藏十二部只能修四念处而废其他法门。 03/07 11:10
139F：→ Bonaqua: 您问我，我只是分享自己的观点，告诉你念佛重要，至於您 03/07 11:12
140F：→ Bonaqua: 是否接受或想怎麽修学都是您自己的意愿，无人能干涉。 03/07 11:12
141F：→ Bonaqua: 如果只需要剩下一句阿弥陀佛，那我前面引用这麽多经教文 03/07 11:13
142F：→ Bonaqua: 献是分裂人格吗？ 03/07 11:13
143F：→ Bonaqua: 还盼不要误会。感恩 03/07 11:14
144F：推 aun5780: 应该是一直以来你都是这样子的吧 03/07 11:24
145F：→ aun5780: 这一年来有多少讨论 03/07 11:25
146F：→ aun5780: 你最後就帮忙总结专念阿弥陀佛才是正确的 03/07 11:25
147F：→ aun5780: 当然啦 事实上也是这样最好啦 03/07 11:25
148F：→ aun5780: 也没有比这个更好的了 03/07 11:26
149F：→ aun5780: 但是不要轻易帮别人做出这样的结论 03/07 11:26
150F：→ aun5780: 确实 专念阿弥陀佛才是最上等的选择 03/07 11:26
151F：→ aun5780: 但不代表对方可以不经实修得到这个迷信般的结论 03/07 11:27
152F：→ aun5780: 他可以实修後发现 唉呀 我还是只能靠阿弥陀佛了 03/07 11:27
153F：→ aun5780: 从此以後他”只”专念阿弥陀佛都没有任何不对 03/07 11:28
154F：→ aun5780: 但不能完全跳脱佛教的四谛等基础 03/07 11:29
155F：→ aun5780: 一开始就只想靠别人救 03/07 11:29
156F：→ aun5780: 真的不行 有阿弥陀佛 03/07 11:30
157F：→ aun5780: 但能证的 能修的 能读的 世尊的教导 03/07 11:30
158F：→ aun5780: 不要叫别人一开始就不需理会 03/07 11:30
159F：→ aun5780: 这些也都是宝贵的最上等佛法 03/07 11:31
160F：→ aun5780: 法法平等 03/07 11:31
161F：→ Bonaqua: 另外，我也要帮那位版友引用的讲句话，三藏十二部让给别 03/07 11:32
162F：→ Bonaqua: 人悟，这句话意思是选定念佛法门，就好好专修深入，不要 03/07 11:32
163F：→ Bonaqua: 又参禅、又持咒、门门学、门门松，意思是劝勉深入的重要 03/07 11:32
164F：→ Bonaqua: 性。蕅益大师本身就是天台宗经教重要祖师，晚年专修净土 03/07 11:32
165F：→ Bonaqua: 。怎可能偏废其余经教。希望文意上能理解，以免误会。 03/07 11:32
166F：推 aun5780: 你如果去莲社那类的系统 03/07 11:34
167F：→ aun5780: 他们就真的是这样呀 03/07 11:35
168F：→ aun5780: 为了往生极乐世界 偏废其余经教是常态不是吗 03/07 11:35
169F：→ aun5780: 当然 回到结果论 他们是正确的 03/07 11:36
170F：→ aun5780: 反正事实上我们就是不可能在此生证果 03/07 11:36
171F：→ aun5780: 那麽一心求往生极乐世界有什麽不对呢 03/07 11:36
172F：→ aun5780: 所以结果来看 他们确实是正确的 而且非常正确 03/07 11:37
173F：→ aun5780: 但是在得到这个结果之前 03/07 11:37
174F：→ Bonaqua: 别的莲社怎麽做法我不知道，但讨论这些议题常被误会也是 03/07 11:37
175F：→ Bonaqua: 常见。只希望彼此能理解交流。 03/07 11:37
176F：→ aun5780: 该学的还是要学 03/07 11:37
177F：→ aun5780: 当然你跟本文原Po的观点 在结果论上是正确的 03/07 11:38
178F：→ adampolo: 念佛往生，是必要条件。把它视为充分条件，就是逻辑上 03/07 12:27
179F：→ adampolo: 的错误。 03/07 12:27
180F：推 aun5780: 推楼上 03/07 15:28
181F：推 xsamurai: 装睡的人叫不醒，唉 03/07 23:41
182F：推 budalearning: 这个时代 已经把原始佛教的真理推广出去 慢慢地 03/11 14:19
183F：→ budalearning: 会有更多人能接受原始佛法 03/11 14:20