作者aun5780 (突破庫侖障壁)
看板Buddha
標題[閒聊] 假設沒有三界外的世界 修淨宗有損失嗎？
時間Wed Mar 4 13:55:03 2020
假設很不幸的
真的沒有三界之外的世界
要嘛就是三界
要嘛就是涅槃
那麼修淨土宗會有損失嗎
其實我個人覺得完全沒有損失耶
發願成佛也發願了(大乘最重要的發心)
出離三界的出離心也有了(解脫道必備)
相信佛法也信了(法眼淨的基礎)
善根福德也修了(人天善道的根基)
念佛也念到基礎的止觀了(見空性必需工具)
這樣根本就受益無量了
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※ 編輯: aun5780 (180.217.126.97 臺灣), 03/04/2020 14:18:41
1F：推 adampolo: 因為沒有淨土，沒有初果。你無法控制下一世投生在那，下03/04 17:05
2F：→ adampolo: 一生可能把今生所修業全部漏光光退轉。等於當掉重修。03/04 17:05
3F：推 adampolo: 最有把握的應該還是初禪。天人有宿命通，至少可以接續03/04 17:38
4F：→ aun5780: 初禪之後 又是另一種挑戰03/04 18:07
5F：→ aun5780: 色界歧路多的原因就是03/04 18:07
6F：→ aun5780: 你更接近實相了 看到更多了03/04 18:07
7F：→ aun5780: 然後更容易以自己看到的(部分)實相03/04 18:08
8F：→ aun5780: 當作是全部03/04 18:08
9F：→ aun5780: 例如他化自在天以上 就可以以他人之樂為自己的快樂03/04 18:09
10F：→ aun5780: 他化以上 色界以下的未到地定03/04 18:09
11F：→ aun5780: 就可以看見表層的意識不是真正的我03/04 18:10
12F：→ aun5780: 色界初禪以上可以體驗深層的意識03/04 18:10
13F：→ aun5780: 這時候可以選擇的方向就很多很多了03/04 18:11
14F：→ aun5780: 尤其這時候「永恆神我」可能是非常真實的體感03/04 18:11
15F：→ aun5780: 就跟現在表層意識是非常真實的體感一樣03/04 18:12
16F：→ aun5780: 那時候可能會有新的看見也說不定(好壞就看個人了)03/04 18:12
17F：推 adampolo: 事實上四禪淨居天也算是淨土了。而南傳巴利三藏也有金03/04 19:50
18F：→ adampolo: 銀佛國。所以淨土是佛教共識。而只要能夠不退轉，淨土在03/04 19:50
19F：→ adampolo: 不在三界內，其實沒啥好爭的。說聲聞人不想去淨土是騙人03/04 19:50
20F：→ adampolo: 的。假設無法當世解脫，去無想天和淨居天你要選那一個？03/04 19:50
21F：→ aun5780: 聲聞自然會去跟他們相應的五不還天03/04 20:09
22F：→ aun5780: 修無想定的自然覺得他們比五不還天更加殊勝03/04 20:10
23F：→ aun5780: 到了色界以上 有各種以自己為最圓滿上等的思想03/04 20:10
24F：→ aun5780: 其實不用色界啦 我們的世界就是了03/04 20:11
25F：→ aun5780: 但據我自己的體感...就當怪力亂神看看就好03/04 20:12
26F：→ aun5780: 我在偶然比較深的定中 有懷疑過佛教03/04 20:12
27F：→ aun5780: 因為明明就有一個大我(梵)03/04 20:13
28F：→ aun5780: 而且大家的深層意識都連結於大我03/04 20:13
29F：→ aun5780: 無想定的人只不過是不在想有表層意識03/04 20:14
30F：→ aun5780: 只想維持跟大我的深層連結03/04 20:14
31F：→ aun5780: 這樣想永遠關閉表層意識有什麼不對呢？03/04 20:15
32F：→ aun5780: 涅槃後不也一念不生嗎 (以上全是邪見 請問相信)03/04 20:15
33F：→ aun5780: 請勿相信03/04 20:15
34F：→ aun5780: 而上述還不夠邪見 印象中最糟糕的一次是03/04 20:16
35F：→ aun5780: 我竟然覺得 慧解脫阿羅漢沒有初禪03/04 20:17
36F：→ aun5780: 根本沒有體驗過大我 憑什麼認為沒有大我呢03/04 20:17
37F：→ aun5780: 所以一旦有更多這類的經驗 邪見也會增生03/04 20:18
38F：→ aun5780: 更正 也可能增生邪見03/04 20:18
39F：→ aun5780: 所以我自己現在比較不相信體感就是了03/04 20:18
40F：推 future261: 仁王經:我說三界外 別有一眾生界者 是外道大有經說03/05 00:49
41F：→ future261: 非佛教也。 如果是外道弟子著論 想要創造甚麼界都行03/05 00:50
42F：→ Bonaqua: 《仁王經》:03/05 02:40
43F：→ Bonaqua: 是佛光明普於十方恒河沙等諸佛國土。03/05 02:41
44F：→ Bonaqua: 有緣斯現。彼他方佛國中。東方普光菩薩摩訶薩。03/05 02:41
45F：→ Bonaqua: 東南方蓮華手菩薩摩訶薩。南方離憂菩薩摩訶薩。....03/05 02:41
46F：→ Bonaqua: 各與無量百千俱胝菩薩摩訶薩皆來至此。03/05 02:42
47F：→ Bonaqua: 《彌陀經》:03/05 02:44
48F：→ Bonaqua: 舍利弗。如我今者。讚歎阿彌陀佛不可思議功德之利。03/05 02:44
49F：→ Bonaqua: 東方亦有阿閦鞞佛。須彌相佛。大須彌佛。須彌光佛。..03/05 02:45
50F：→ Bonaqua: 如是等恒河沙數諸佛。各於其國。出廣長舌相。03/05 02:46
51F：→ Bonaqua: 遍覆三千大千世界。說誠實言。03/05 02:46
52F：→ Bonaqua: ...舍利弗。於汝意云何。何故名為一切諸佛所護念經。03/05 02:47
53F：→ Bonaqua: ...是故舍利弗。汝等皆當信受我語。及諸佛所說。03/05 02:47
54F：→ Bonaqua: ====03/05 02:51
55F：→ Bonaqua: 回原po，對不求生淨土者而言，您列的條件，念佛沒有損失03/05 02:52
56F：→ Bonaqua: 但如果以修淨土宗的角度，有一個非常重要條件您沒列到，03/05 02:53
57F：→ Bonaqua: 就是往生淨土的關鍵，在於對極樂世界 與 阿彌陀佛的信願03/05 02:54
58F：→ Bonaqua: 是否真的相信本師釋迦牟尼佛所介紹我們去的極樂世界，03/05 02:54
59F：→ Bonaqua: 是否真心想去極樂世界親近阿彌陀佛與諸大菩薩聖眾，03/05 02:55
60F：→ Bonaqua: 信願是簽證、飛機票，念佛功夫是到那邊之後的品位高低。03/05 02:56
61F：→ Bonaqua: 沒有信願，念佛念的再好，也不能往生淨土，這一個觀念在03/05 02:57
62F：→ Bonaqua: 淨土宗非常重要，如果少了這一條件，損失就大了。03/05 02:57
63F：→ Bonaqua: (以上補充)03/05 02:57
應B大要求刪除推文
64F：→ horcetian: 看角度吧。此生的時間投資其他事情有成就也未嘗不好。03/05 04:43
65F：→ horcetian: 你這角度就是先認定了宗教是好的啊。03/05 04:43
※ 編輯: aun5780 (1.200.53.191 臺灣), 03/05/2020 09:45:17
66F：推 adampolo: 你那種沒禪師指導的定，入外道定的機率很高 03/05 11:57
67F：推 Bonaqua: 感謝a大。阿彌陀佛 03/05 12:05
68F：→ aun5780: 阿彌陀佛 03/05 12:10
69F：→ aun5780: 早年我是在有名的禪寺跟精舍學習 03/05 12:11
70F：→ aun5780: 那個體系就是認為沒有禪定進不了淨土的體系 03/05 12:12
71F：→ aun5780: B大應該會表示才不是這樣 哈哈 03/05 12:12
72F：→ aun5780: 後來我學了很多外道思想跟新時代的東西 03/05 12:12
73F：→ aun5780: 其實禪定的原理都是一樣的 03/05 12:13
74F：→ aun5780: 但怎麼解釋那個小我消失的體會 03/05 12:13
75F：→ aun5780: 則各有各的說法 例如大我啦、神我啦、如來藏我啦、無我 03/05 12:14
76F：→ aun5780: 等等 03/05 12:14
77F：→ aun5780: 所以其實即使是新潮的New Age 03/05 12:14
78F：→ aun5780: 靜坐原理一樣可以等價於傳統的禪修 03/05 12:15
79F：→ aun5780: 但怎麼解釋那種光明、幸福的感受 03/05 12:15
80F：→ aun5780: 就是百家爭鳴了 因此色界歧路多 03/05 12:16
81F：→ Bonaqua: 其實念佛這個念字，有二個層次，第一種是口也唸了，心理 03/05 18:18
82F：→ Bonaqua: 的念頭也出現阿彌陀佛個字，這屬於第一種。 03/05 18:18
83F：→ Bonaqua: 第二種在心靈隱微之處，但往往也是最關鍵的，也只能靠自 03/05 18:19
84F：→ Bonaqua: 己日常去察覺，就是 "心之所向" 的心念。 03/05 18:20
85F：→ Bonaqua: 白話來講，就是藏在內心當中的強烈嚮往的是哪一種 ? 03/05 18:21
86F：→ Bonaqua: 有的人希望交女友、有人希望賺大錢、有人希望學業順利、 03/05 18:21
87F：→ Bonaqua: 有人對空性特別有興趣，對往生沒興趣 ...諸如此類種種， 03/05 18:22
88F：→ Bonaqua: 有些人很虔誠的念佛，但他心向希望佛保佑兒子上大學， 03/05 18:24
89F：→ Bonaqua: 有些人很虔誠的念佛，但他心向希望佛保佑自己開悟， 03/05 18:24
90F：→ Bonaqua: 念佛是積累資糧，但這些資糧用在哪 ? 決定在心之所向處。 03/05 18:25
91F：→ Bonaqua: 有些人念佛很認真，但他貪欲特別盛，念佛的福報不會失， 03/05 18:26
92F：→ Bonaqua: 只是最後到三途去享福，例如寵物狗、寵物貓。 03/05 18:26
93F：→ Bonaqua: 佛教講因果相應，要到美國去，就必須相應去美國的因心， 03/05 18:28
94F：→ Bonaqua: 因果很現實而且不會偏差的，有些人對聲聞四果特別嚮往、 03/05 18:28
95F：→ Bonaqua: 有些人對禪定、四無量心特別喜歡(相應三善道)，有些人對 03/05 18:29
96F：→ Bonaqua: 名位財富色欲佔有特別強烈(相應三惡道)， 03/05 18:30
97F：→ Bonaqua: 往生淨土是(果)，強烈嚮往想去的心是(因)， 03/05 18:31
98F：→ Bonaqua: 信願之所以重要，也就是這個原因。 03/05 18:31
99F：→ Bonaqua: 禪宗主軸是明心見性，他們要見的是自心佛，所以凡所有相 03/05 18:34
100F：→ Bonaqua: 皆是虛妄，魔來斬魔、佛來斬佛，都無所執著。 03/05 18:35
101F：→ Bonaqua: 這樣的發心修行念佛，見佛相即是見魔，因果不相應。 03/05 18:37
102F：→ Bonaqua: 淨宗以求生西方淨土為正因，所以與彌陀四十八願相應， 03/05 18:38
103F：→ Bonaqua: 臨終見佛來迎即是因果相符，這是二者修行方針的不同。 03/05 18:38
104F：→ Bonaqua: 選擇的法門選定了修學要專一，否則又禪又淨，最後很可能 03/05 18:40
105F：→ Bonaqua: 搞到二門俱破，禪也悟不到，淨也生不得，這就吃虧了。 03/05 18:40
106F：→ Bonaqua: 往生淨土分三類 : 03/05 18:44
107F：→ Bonaqua: (1) 俱備強烈的意願想去極樂世界 + 持名念佛有功夫伏惑。 03/05 18:46
108F：→ Bonaqua: 這一種是比較妥當的，也就是信願俱足，又有你說的念佛念 03/05 18:47
109F：→ Bonaqua: 到基本的定功，煩惱雖然沒斷，至少可以伏住。 03/05 18:47
110F：→ Bonaqua: (2) 俱備強烈的意願想去極樂世界 + 持名念佛沒什麼功夫。 03/05 18:48
111F：→ Bonaqua: 這一種往生就不太穩妥，因為有可能臨終煩惱現前嚴重干擾 03/05 18:49
112F：→ Bonaqua: ，但如果他臨終求往生意念強烈沒失，這本身就是念佛， 03/05 18:51
113F：→ Bonaqua: 心中渴望阿彌陀佛來救拔，這也能感得佛來攝受接引。 03/05 18:52
114F：→ Bonaqua: (3) 沒有意願往生淨土 + 念佛有一定的定功。 03/05 18:52
115F：→ Bonaqua: 這一種就是念佛的資糧會用在心中最強烈想要的念頭之處， 03/05 18:54
116F：→ Bonaqua: 有可能三善道、有可能三惡道，但如果沒有想去淨土的想法 03/05 18:55
117F：→ Bonaqua: 基本上很難相應四十八願，因為佛就算想接，眾生沒意願想 03/05 18:56
118F：→ Bonaqua: 去，佛也不會強迫。 03/05 18:56
119F：→ Bonaqua: 阿彌陀佛已經準備好了，能否往生淨土，關鍵都在眾生的心~ 03/05 18:57
120F：→ Bonaqua: 我的想法很單純，學什麼都好，重點在於學了要幹什麼用 ? 03/05 19:04
121F：→ Bonaqua: 學佛對我而言，第一關的就是出離輪迴。 03/05 19:04
122F：→ Bonaqua: 出離輪迴，就我所知有二條路，(1) 當生斷見思二惑。 03/05 19:06
123F：→ Bonaqua: (2) 往生淨土之後，在佛國環境下斷見思二惑。 03/05 19:06
124F：→ Bonaqua: 明心見性，我不是天才，我不覺得自己當生有能力， 03/05 19:07
125F：→ Bonaqua: 這輩子要斷見思二惑，我盡力，但我知道壽命可能不夠用。 03/05 19:07
126F：→ Bonaqua: 所以我仔細思考之後，選擇方案(2)是我有機會出離輪迴。 03/05 19:08
127F：→ Bonaqua: 所以不管修四念處、修無我、修禪定、修靜坐、修念佛、 03/05 19:09
128F：→ Bonaqua: 修外道、修newage...等等，先在自己心中抉擇一番， 03/05 19:09
129F：→ Bonaqua: 自己到底想要什麼 ? 投資這些時間才有意義。 03/05 19:09
130F：→ Bonaqua: (以上囉哩囉嗦，單純分享) 03/05 19:10
131F：→ aun5780: 所以禪宗的人臨終看到阿彌陀佛 03/05 20:20
132F：→ aun5780: 會說我才不相信你是阿彌陀佛 03/05 20:21
133F：→ aun5780: 凡所有相皆是虛妄嗎 哈哈 03/05 20:21
134F：→ aun5780: 雖然有些佛教恐怖傳說有提過 03/05 20:22
135F：→ aun5780: 臨終冤親債主變成佛來牽引 03/05 20:22
136F：→ aun5780: 但老實說 03/05 20:23
137F：→ aun5780: 臨終時來兩批人相迎 03/05 20:23
138F：→ aun5780: 一批是八大菩薩 03/05 20:23
139F：→ aun5780: 一批是金童玉女 03/05 20:23
140F：→ aun5780: 這時候千萬不要管什麼凡所有相皆是虛妄 03/05 20:24
141F：→ aun5780: 看到金童玉女快逃就對了 哈哈 03/05 20:24
142F：→ aun5780: 不過認真說 03/05 20:25
143F：→ aun5780: 平常唸阿彌陀佛的人 03/05 20:25
144F：→ aun5780: 臨終就算看到”貨真價實鬼裝成的”阿彌陀佛 03/05 20:25
145F：→ aun5780: 如果可以升起歡喜心 03/05 20:26
146F：→ aun5780: 我是不相信會墮入惡道啦 03/05 20:26
147F：→ aun5780: 臨終看到佛能夠升起歡喜心 03/05 20:26
148F：→ aun5780: 絕對有百利無一害 03/05 20:27
149F：→ aun5780: 畢竟我們是對佛升起歡喜心 03/05 20:27
150F：→ aun5780: 而不是偽裝的奇怪的不知名的神靈 03/05 20:28
151F：→ aun5780: 以金剛乘來說 臨終見佛(的形象)升起歡喜心 03/05 20:29
152F：→ aun5780: 正代表平常喜歡佛法 03/05 20:29
153F：→ aun5780: 平常喜歡什麼 臨終時也只不過正常的心情而已 03/05 20:30
154F：→ aun5780: 而有對佛法的歡喜心 自然也會趨向於報生有佛教的地方 03/05 20:33
155F：→ aun5780: 有對阿彌陀佛的歡喜心 自然也趨向於阿彌陀佛的世界 03/05 20:34
157F：→ Bonaqua: 這篇可以參考。 03/05 20:38
158F：→ aun5780: 嘻嘻 讓我告訴你理論跟實務的差距 03/05 20:51
159F：→ aun5780: 我認識的同修裡面 03/05 20:52
160F：→ aun5780: 不管平常堅持什麼解脫道啦 唯心是佛啦 大乘非佛說啦 03/05 20:53
161F：→ aun5780: 一碰到開刀住院 也只能拼命唸阿彌陀佛 03/05 20:53
162F：→ aun5780: 啊不然重病跟助念時怎麼辦呢 03/05 20:54
163F：→ aun5780: 四禪八定 或是佛學論文 可以派得上用場ㄇ 03/05 20:55
164F：→ aun5780: 所以如果你問我 a大你老實說 根據你的考證 03/05 20:55
165F：→ aun5780: 有阿彌陀佛ㄇ 03/05 20:56
166F：→ aun5780: 我的答案是沒有 03/05 20:56
167F：→ aun5780: 但如果我快死了 我也只能唸阿彌陀佛啦 03/05 20:56
168F：→ aun5780: 看到阿彌陀佛來接我 我也會爽翻天 03/05 20:57
169F：→ aun5780: 這就是理論跟實務的差距 03/05 20:57
170F：→ aun5780: 畢竟那時候我還是只能依靠阿彌陀佛 03/05 20:57
171F：推 yoyoman001: 其實差別只在能不能做主而已 不能做主的就是隨業受報 03/06 14:58
172F：→ yoyoman001: 能做主的不用念阿彌陀佛 所以不會有所謂的什麼看到 03/06 14:58
173F：→ yoyoman001: 鬼假扮的佛來接的問題 因為不能做主的 通常分辨不出 03/06 14:58
174F：→ yoyoman001: 來 就算分辨的出來 也由不得你走或不走 03/06 14:58
175F：→ aun5780: 樓上是中台禪寺的師兄嗎 哈哈 03/06 18:12
176F：→ aun5780: 因為這非常的中台 03/06 18:12