作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Buddha
标题[闲聊] 假设没有三界外的世界 修净宗有损失吗？
时间Wed Mar 4 13:55:03 2020
假设很不幸的
真的没有三界之外的世界
要嘛就是三界
要嘛就是涅盘
那麽修净土宗会有损失吗
其实我个人觉得完全没有损失耶
发愿成佛也发愿了(大乘最重要的发心)
出离三界的出离心也有了(解脱道必备)
相信佛法也信了(法眼净的基础)
善根福德也修了(人天善道的根基)
念佛也念到基础的止观了(见空性必需工具)
这样根本就受益无量了
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※ 编辑: aun5780 (180.217.126.97 台湾), 03/04/2020 14:18:41
1F：推 adampolo: 因为没有净土，没有初果。你无法控制下一世投生在那，下03/04 17:05
2F：→ adampolo: 一生可能把今生所修业全部漏光光退转。等於当掉重修。03/04 17:05
3F：推 adampolo: 最有把握的应该还是初禅。天人有宿命通，至少可以接续03/04 17:38
4F：→ aun5780: 初禅之後 又是另一种挑战03/04 18:07
5F：→ aun5780: 色界歧路多的原因就是03/04 18:07
6F：→ aun5780: 你更接近实相了 看到更多了03/04 18:07
7F：→ aun5780: 然後更容易以自己看到的(部分)实相03/04 18:08
8F：→ aun5780: 当作是全部03/04 18:08
9F：→ aun5780: 例如他化自在天以上 就可以以他人之乐为自己的快乐03/04 18:09
10F：→ aun5780: 他化以上 色界以下的未到地定03/04 18:09
11F：→ aun5780: 就可以看见表层的意识不是真正的我03/04 18:10
12F：→ aun5780: 色界初禅以上可以体验深层的意识03/04 18:10
13F：→ aun5780: 这时候可以选择的方向就很多很多了03/04 18:11
14F：→ aun5780: 尤其这时候「永恒神我」可能是非常真实的体感03/04 18:11
15F：→ aun5780: 就跟现在表层意识是非常真实的体感一样03/04 18:12
16F：→ aun5780: 那时候可能会有新的看见也说不定(好坏就看个人了)03/04 18:12
17F：推 adampolo: 事实上四禅净居天也算是净土了。而南传巴利三藏也有金03/04 19:50
18F：→ adampolo: 银佛国。所以净土是佛教共识。而只要能够不退转，净土在03/04 19:50
19F：→ adampolo: 不在三界内，其实没啥好争的。说声闻人不想去净土是骗人03/04 19:50
20F：→ adampolo: 的。假设无法当世解脱，去无想天和净居天你要选那一个？03/04 19:50
21F：→ aun5780: 声闻自然会去跟他们相应的五不还天03/04 20:09
22F：→ aun5780: 修无想定的自然觉得他们比五不还天更加殊胜03/04 20:10
23F：→ aun5780: 到了色界以上 有各种以自己为最圆满上等的思想03/04 20:10
24F：→ aun5780: 其实不用色界啦 我们的世界就是了03/04 20:11
25F：→ aun5780: 但据我自己的体感...就当怪力乱神看看就好03/04 20:12
26F：→ aun5780: 我在偶然比较深的定中 有怀疑过佛教03/04 20:12
27F：→ aun5780: 因为明明就有一个大我(梵)03/04 20:13
28F：→ aun5780: 而且大家的深层意识都连结於大我03/04 20:13
29F：→ aun5780: 无想定的人只不过是不在想有表层意识03/04 20:14
30F：→ aun5780: 只想维持跟大我的深层连结03/04 20:14
31F：→ aun5780: 这样想永远关闭表层意识有什麽不对呢？03/04 20:15
32F：→ aun5780: 涅盘後不也一念不生吗 (以上全是邪见 请问相信)03/04 20:15
33F：→ aun5780: 请勿相信03/04 20:15
34F：→ aun5780: 而上述还不够邪见 印象中最糟糕的一次是03/04 20:16
35F：→ aun5780: 我竟然觉得 慧解脱阿罗汉没有初禅03/04 20:17
36F：→ aun5780: 根本没有体验过大我 凭什麽认为没有大我呢03/04 20:17
37F：→ aun5780: 所以一旦有更多这类的经验 邪见也会增生03/04 20:18
38F：→ aun5780: 更正 也可能增生邪见03/04 20:18
39F：→ aun5780: 所以我自己现在比较不相信体感就是了03/04 20:18
40F：推 future261: 仁王经:我说三界外 别有一众生界者 是外道大有经说03/05 00:49
41F：→ future261: 非佛教也。 如果是外道弟子着论 想要创造甚麽界都行03/05 00:50
42F：→ Bonaqua: 《仁王经》:03/05 02:40
43F：→ Bonaqua: 是佛光明普於十方恒河沙等诸佛国土。03/05 02:41
44F：→ Bonaqua: 有缘斯现。彼他方佛国中。东方普光菩萨摩诃萨。03/05 02:41
45F：→ Bonaqua: 东南方莲华手菩萨摩诃萨。南方离忧菩萨摩诃萨。....03/05 02:41
46F：→ Bonaqua: 各与无量百千俱胝菩萨摩诃萨皆来至此。03/05 02:42
47F：→ Bonaqua: 《弥陀经》:03/05 02:44
48F：→ Bonaqua: 舍利弗。如我今者。赞叹阿弥陀佛不可思议功德之利。03/05 02:44
49F：→ Bonaqua: 东方亦有阿閦鞞佛。须弥相佛。大须弥佛。须弥光佛。..03/05 02:45
50F：→ Bonaqua: 如是等恒河沙数诸佛。各於其国。出广长舌相。03/05 02:46
51F：→ Bonaqua: 遍覆三千大千世界。说诚实言。03/05 02:46
52F：→ Bonaqua: ...舍利弗。於汝意云何。何故名为一切诸佛所护念经。03/05 02:47
53F：→ Bonaqua: ...是故舍利弗。汝等皆当信受我语。及诸佛所说。03/05 02:47
54F：→ Bonaqua: ====03/05 02:51
55F：→ Bonaqua: 回原po，对不求生净土者而言，您列的条件，念佛没有损失03/05 02:52
56F：→ Bonaqua: 但如果以修净土宗的角度，有一个非常重要条件您没列到，03/05 02:53
57F：→ Bonaqua: 就是往生净土的关键，在於对极乐世界 与 阿弥陀佛的信愿03/05 02:54
58F：→ Bonaqua: 是否真的相信本师释迦牟尼佛所介绍我们去的极乐世界，03/05 02:54
59F：→ Bonaqua: 是否真心想去极乐世界亲近阿弥陀佛与诸大菩萨圣众，03/05 02:55
60F：→ Bonaqua: 信愿是签证、飞机票，念佛功夫是到那边之後的品位高低。03/05 02:56
61F：→ Bonaqua: 没有信愿，念佛念的再好，也不能往生净土，这一个观念在03/05 02:57
62F：→ Bonaqua: 净土宗非常重要，如果少了这一条件，损失就大了。03/05 02:57
63F：→ Bonaqua: (以上补充)03/05 02:57
应B大要求删除推文
64F：→ horcetian: 看角度吧。此生的时间投资其他事情有成就也未尝不好。03/05 04:43
65F：→ horcetian: 你这角度就是先认定了宗教是好的啊。03/05 04:43
※ 编辑: aun5780 (1.200.53.191 台湾), 03/05/2020 09:45:17
66F：推 adampolo: 你那种没禅师指导的定，入外道定的机率很高 03/05 11:57
67F：推 Bonaqua: 感谢a大。阿弥陀佛 03/05 12:05
68F：→ aun5780: 阿弥陀佛 03/05 12:10
69F：→ aun5780: 早年我是在有名的禅寺跟精舍学习 03/05 12:11
70F：→ aun5780: 那个体系就是认为没有禅定进不了净土的体系 03/05 12:12
71F：→ aun5780: B大应该会表示才不是这样 哈哈 03/05 12:12
72F：→ aun5780: 後来我学了很多外道思想跟新时代的东西 03/05 12:12
73F：→ aun5780: 其实禅定的原理都是一样的 03/05 12:13
74F：→ aun5780: 但怎麽解释那个小我消失的体会 03/05 12:13
75F：→ aun5780: 则各有各的说法 例如大我啦、神我啦、如来藏我啦、无我 03/05 12:14
76F：→ aun5780: 等等 03/05 12:14
77F：→ aun5780: 所以其实即使是新潮的New Age 03/05 12:14
78F：→ aun5780: 静坐原理一样可以等价於传统的禅修 03/05 12:15
79F：→ aun5780: 但怎麽解释那种光明、幸福的感受 03/05 12:15
80F：→ aun5780: 就是百家争鸣了 因此色界歧路多 03/05 12:16
81F：→ Bonaqua: 其实念佛这个念字，有二个层次，第一种是口也念了，心理 03/05 18:18
82F：→ Bonaqua: 的念头也出现阿弥陀佛个字，这属於第一种。 03/05 18:18
83F：→ Bonaqua: 第二种在心灵隐微之处，但往往也是最关键的，也只能靠自 03/05 18:19
84F：→ Bonaqua: 己日常去察觉，就是 "心之所向" 的心念。 03/05 18:20
85F：→ Bonaqua: 白话来讲，就是藏在内心当中的强烈向往的是哪一种 ? 03/05 18:21
86F：→ Bonaqua: 有的人希望交女友、有人希望赚大钱、有人希望学业顺利、 03/05 18:21
87F：→ Bonaqua: 有人对空性特别有兴趣，对往生没兴趣 ...诸如此类种种， 03/05 18:22
88F：→ Bonaqua: 有些人很虔诚的念佛，但他心向希望佛保佑儿子上大学， 03/05 18:24
89F：→ Bonaqua: 有些人很虔诚的念佛，但他心向希望佛保佑自己开悟， 03/05 18:24
90F：→ Bonaqua: 念佛是积累资粮，但这些资粮用在哪 ? 决定在心之所向处。 03/05 18:25
91F：→ Bonaqua: 有些人念佛很认真，但他贪欲特别盛，念佛的福报不会失， 03/05 18:26
92F：→ Bonaqua: 只是最後到三途去享福，例如宠物狗、宠物猫。 03/05 18:26
93F：→ Bonaqua: 佛教讲因果相应，要到美国去，就必须相应去美国的因心， 03/05 18:28
94F：→ Bonaqua: 因果很现实而且不会偏差的，有些人对声闻四果特别向往、 03/05 18:28
95F：→ Bonaqua: 有些人对禅定、四无量心特别喜欢(相应三善道)，有些人对 03/05 18:29
96F：→ Bonaqua: 名位财富色欲占有特别强烈(相应三恶道)， 03/05 18:30
97F：→ Bonaqua: 往生净土是(果)，强烈向往想去的心是(因)， 03/05 18:31
98F：→ Bonaqua: 信愿之所以重要，也就是这个原因。 03/05 18:31
99F：→ Bonaqua: 禅宗主轴是明心见性，他们要见的是自心佛，所以凡所有相 03/05 18:34
100F：→ Bonaqua: 皆是虚妄，魔来斩魔、佛来斩佛，都无所执着。 03/05 18:35
101F：→ Bonaqua: 这样的发心修行念佛，见佛相即是见魔，因果不相应。 03/05 18:37
102F：→ Bonaqua: 净宗以求生西方净土为正因，所以与弥陀四十八愿相应， 03/05 18:38
103F：→ Bonaqua: 临终见佛来迎即是因果相符，这是二者修行方针的不同。 03/05 18:38
104F：→ Bonaqua: 选择的法门选定了修学要专一，否则又禅又净，最後很可能 03/05 18:40
105F：→ Bonaqua: 搞到二门俱破，禅也悟不到，净也生不得，这就吃亏了。 03/05 18:40
106F：→ Bonaqua: 往生净土分三类 : 03/05 18:44
107F：→ Bonaqua: (1) 俱备强烈的意愿想去极乐世界 + 持名念佛有功夫伏惑。 03/05 18:46
108F：→ Bonaqua: 这一种是比较妥当的，也就是信愿俱足，又有你说的念佛念 03/05 18:47
109F：→ Bonaqua: 到基本的定功，烦恼虽然没断，至少可以伏住。 03/05 18:47
110F：→ Bonaqua: (2) 俱备强烈的意愿想去极乐世界 + 持名念佛没什麽功夫。 03/05 18:48
111F：→ Bonaqua: 这一种往生就不太稳妥，因为有可能临终烦恼现前严重干扰 03/05 18:49
112F：→ Bonaqua: ，但如果他临终求往生意念强烈没失，这本身就是念佛， 03/05 18:51
113F：→ Bonaqua: 心中渴望阿弥陀佛来救拔，这也能感得佛来摄受接引。 03/05 18:52
114F：→ Bonaqua: (3) 没有意愿往生净土 + 念佛有一定的定功。 03/05 18:52
115F：→ Bonaqua: 这一种就是念佛的资粮会用在心中最强烈想要的念头之处， 03/05 18:54
116F：→ Bonaqua: 有可能三善道、有可能三恶道，但如果没有想去净土的想法 03/05 18:55
117F：→ Bonaqua: 基本上很难相应四十八愿，因为佛就算想接，众生没意愿想 03/05 18:56
118F：→ Bonaqua: 去，佛也不会强迫。 03/05 18:56
119F：→ Bonaqua: 阿弥陀佛已经准备好了，能否往生净土，关键都在众生的心~ 03/05 18:57
120F：→ Bonaqua: 我的想法很单纯，学什麽都好，重点在於学了要干什麽用 ? 03/05 19:04
121F：→ Bonaqua: 学佛对我而言，第一关的就是出离轮回。 03/05 19:04
122F：→ Bonaqua: 出离轮回，就我所知有二条路，(1) 当生断见思二惑。 03/05 19:06
123F：→ Bonaqua: (2) 往生净土之後，在佛国环境下断见思二惑。 03/05 19:06
124F：→ Bonaqua: 明心见性，我不是天才，我不觉得自己当生有能力， 03/05 19:07
125F：→ Bonaqua: 这辈子要断见思二惑，我尽力，但我知道寿命可能不够用。 03/05 19:07
126F：→ Bonaqua: 所以我仔细思考之後，选择方案(2)是我有机会出离轮回。 03/05 19:08
127F：→ Bonaqua: 所以不管修四念处、修无我、修禅定、修静坐、修念佛、 03/05 19:09
128F：→ Bonaqua: 修外道、修newage...等等，先在自己心中抉择一番， 03/05 19:09
129F：→ Bonaqua: 自己到底想要什麽 ? 投资这些时间才有意义。 03/05 19:09
130F：→ Bonaqua: (以上罗哩罗嗦，单纯分享) 03/05 19:10
131F：→ aun5780: 所以禅宗的人临终看到阿弥陀佛 03/05 20:20
132F：→ aun5780: 会说我才不相信你是阿弥陀佛 03/05 20:21
133F：→ aun5780: 凡所有相皆是虚妄吗 哈哈 03/05 20:21
134F：→ aun5780: 虽然有些佛教恐怖传说有提过 03/05 20:22
135F：→ aun5780: 临终冤亲债主变成佛来牵引 03/05 20:22
136F：→ aun5780: 但老实说 03/05 20:23
137F：→ aun5780: 临终时来两批人相迎 03/05 20:23
138F：→ aun5780: 一批是八大菩萨 03/05 20:23
139F：→ aun5780: 一批是金童玉女 03/05 20:23
140F：→ aun5780: 这时候千万不要管什麽凡所有相皆是虚妄 03/05 20:24
141F：→ aun5780: 看到金童玉女快逃就对了 哈哈 03/05 20:24
142F：→ aun5780: 不过认真说 03/05 20:25
143F：→ aun5780: 平常念阿弥陀佛的人 03/05 20:25
144F：→ aun5780: 临终就算看到”货真价实鬼装成的”阿弥陀佛 03/05 20:25
145F：→ aun5780: 如果可以升起欢喜心 03/05 20:26
146F：→ aun5780: 我是不相信会堕入恶道啦 03/05 20:26
147F：→ aun5780: 临终看到佛能够升起欢喜心 03/05 20:26
148F：→ aun5780: 绝对有百利无一害 03/05 20:27
149F：→ aun5780: 毕竟我们是对佛升起欢喜心 03/05 20:27
150F：→ aun5780: 而不是伪装的奇怪的不知名的神灵 03/05 20:28
151F：→ aun5780: 以金刚乘来说 临终见佛(的形象)升起欢喜心 03/05 20:29
152F：→ aun5780: 正代表平常喜欢佛法 03/05 20:29
153F：→ aun5780: 平常喜欢什麽 临终时也只不过正常的心情而已 03/05 20:30
154F：→ aun5780: 而有对佛法的欢喜心 自然也会趋向於报生有佛教的地方 03/05 20:33
155F：→ aun5780: 有对阿弥陀佛的欢喜心 自然也趋向於阿弥陀佛的世界 03/05 20:34
157F：→ Bonaqua: 这篇可以参考。 03/05 20:38
158F：→ aun5780: 嘻嘻 让我告诉你理论跟实务的差距 03/05 20:51
159F：→ aun5780: 我认识的同修里面 03/05 20:52
160F：→ aun5780: 不管平常坚持什麽解脱道啦 唯心是佛啦 大乘非佛说啦 03/05 20:53
161F：→ aun5780: 一碰到开刀住院 也只能拼命念阿弥陀佛 03/05 20:53
162F：→ aun5780: 啊不然重病跟助念时怎麽办呢 03/05 20:54
163F：→ aun5780: 四禅八定 或是佛学论文 可以派得上用场ㄇ 03/05 20:55
164F：→ aun5780: 所以如果你问我 a大你老实说 根据你的考证 03/05 20:55
165F：→ aun5780: 有阿弥陀佛ㄇ 03/05 20:56
166F：→ aun5780: 我的答案是没有 03/05 20:56
167F：→ aun5780: 但如果我快死了 我也只能念阿弥陀佛啦 03/05 20:56
168F：→ aun5780: 看到阿弥陀佛来接我 我也会爽翻天 03/05 20:57
169F：→ aun5780: 这就是理论跟实务的差距 03/05 20:57
170F：→ aun5780: 毕竟那时候我还是只能依靠阿弥陀佛 03/05 20:57
171F：推 yoyoman001: 其实差别只在能不能做主而已 不能做主的就是随业受报 03/06 14:58
172F：→ yoyoman001: 能做主的不用念阿弥陀佛 所以不会有所谓的什麽看到 03/06 14:58
173F：→ yoyoman001: 鬼假扮的佛来接的问题 因为不能做主的 通常分辨不出 03/06 14:58
174F：→ yoyoman001: 来 就算分辨的出来 也由不得你走或不走 03/06 14:58
175F：→ aun5780: 楼上是中台禅寺的师兄吗 哈哈 03/06 18:12
176F：→ aun5780: 因为这非常的中台 03/06 18:12