作者aun5780 (突破庫侖障壁)
看板Buddha
標題[討論]
時間Tue Feb 18 15:37:11 2020
上座部佛教沒有阿賴耶識這個名詞 但有這個
https://reurl.cc/5geagV
有分（巴利語：bhava ga），心的14種作用之一。執行有分作用的心稱為有分心，也譯
作有分識，由bhava（有，存在，生存）+a ga（成分，要素）組成，即是生存不可或缺
的條件。
有分（bhava ga）：巴利文bhava ga的意思是「生命」（bhava，有）的「成份」或「
因素」（a ga），即是生存不可或缺的條件。心的有分作用是：保持在一世當中，從投
生至死亡之間的生命流不會中斷。在結生心生滅之後，緊接著生起的是有分心；此有分心
與結生心是同一種果報心，但執行不同的作用，即保持生命流不會中斷。每當沒有心路過
程發生時，有分心即會於每一剎那中生滅；最為明顯的即是在無夢熟睡的時候，但在清醍
的時候，它也在諸心路過程之間出現無數次。
長部經典三/二八/自歡喜經
復觀人意識之流，相續不斷、住於此世及他世。此為第三之見等至。
復觀人意識之流，相續不斷，不住此世亦不住他世。此為第四之見等至。世尊說此諸見等
至，是無上之法。
心得：
結果連中陰身都免了
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※ 編輯: aun5780 (110.50.188.201 臺灣), 02/18/2020 15:40:48
1F：推 tmac012004: 也沒中陰身 02/18 16:56
2F：→ aun5780: 跟你注意到同一件事 看我文章最後一句 02/18 17:39
3F：→ aun5780: 我也是發現中陰身根本沒有其必要性 02/18 17:39
4F：推 tmac012004: 只要是永恒不滅的東西，會和無我牴觸，不管叫什麼專 02/18 20:04
5F：→ tmac012004: 有名詞都沒用 02/18 20:04
6F：→ aun5780: 但偏偏斷滅又是錯誤的 02/18 20:08
7F：→ aun5780: 所以很難正中靶心 02/18 20:09
8F：推 soulism: 佛陀說過業種子,只要沒成熟現行就不會滅.阿賴耶識只是種 02/18 21:14
9F：→ soulism: 子聚所以合乎無我,種子剎那生即滅,合乎無常. 02/18 21:16
10F：→ aun5780: 樓上講到一個重點了 02/18 21:26
11F：→ aun5780: 就是任何簡單的答案都一定有不足之處 02/18 21:26
12F：→ aun5780: 例如有生的 就一定有滅 02/18 21:26
13F：→ aun5780: 那所作業不亡 在入涅槃的阿羅漢怎麼說呢 02/18 21:27
14F：→ aun5780: 那個業種還真的就有生無滅了 02/18 21:28
15F：→ aun5780: 另外 我們從”無始”劫以來就存在 02/18 21:29
16F：→ aun5780: 雖然我們一直不斷的生滅 02/18 21:29
17F：→ aun5780: 但你卻永遠找不出自己的第一世 02/18 21:29
18F：→ aun5780: 一方面我們不斷的生滅(不常) 02/18 21:30
19F：→ aun5780: 一方面我們沒有第一次的生滅 02/18 21:30
20F：→ aun5780: 因為我們是不生的 所以沒有第一世 02/18 21:30
21F：→ aun5780: 而不生的”我們” 也必永遠不滅 02/18 21:31
22F：→ aun5780: 對了 我的意思就是 02/18 21:36
23F：→ aun5780: 阿賴耶識不是你個人的 02/18 21:37
24F：→ aun5780: 而是我們所有人共有的 不過我這樣講又會變成大我 02/18 21:38
25F：→ aun5780: 但大我也是不存在的 所以沒有一個簡單的答案就是了 02/18 21:38
26F：→ Bonaqua: 什麼樣的情況下，我們的時間可以無窮盡的往前推 ? 02/18 23:51
27F：→ Bonaqua: 在 0 的基礎上。 02/18 23:52
28F：→ Bonaqua: 就像時鐘，在不離圓心的基礎上，可以無限的繞圈， 02/18 23:52
29F：→ Bonaqua: 又如地球，在圓球體的基礎上，可以無窮的往前走，往後走. 02/18 23:53
30F：→ Bonaqua: 也許我們的意識思考屬於二元直線式的，但我們的心體是0。 02/18 23:55
31F：→ Bonaqua: 時間是意識的感知(如指針)，但實相是0 (如圓心)。 02/18 23:56
32F：→ Bonaqua: 所以邏輯思考推不到第一世，因為1之前還有(前1)。 02/18 23:57
33F：→ Bonaqua: 那實相是否指永恆 ? 也許不一定。 02/19 00:08
34F：→ Bonaqua: 永恆，是一種時間觀念。生滅，也是一種時間觀念。 02/19 00:09
35F：→ Bonaqua: 既然生滅不在實相(圓心)的範疇，意味著時間不在實相範疇 02/19 00:10
36F：→ Bonaqua: 既然時間觀念不在實相之範疇，自然也無法將永恆套用之。 02/19 00:11
37F：→ Bonaqua: 這時候實相就超越了 永恆與生滅的二元對立。 02/19 00:12
38F：→ Bonaqua: 所以諸佛菩薩，證入實相，要活無量壽就無量壽，要70歲入 02/19 00:21
39F：→ Bonaqua: 涅槃就入涅槃，基本上不受時間拘束。 02/19 00:22
40F：→ Bonaqua: 也許這就是我們心性本來面目功德寶的德能。 02/19 00:25
41F：推 pizzafan: 小心 不要有想去抓「第一因」的癮頭 02/19 00:38
42F：→ pizzafan: 我很敢說 一切眾生即使不修煉 也已經是不生不滅的狀態了 02/19 00:39
43F：→ pizzafan: 所以 抓住這個原則 你還想去追求什麼第一因? 02/19 00:40
44F：→ pizzafan: (只是吼~ 在遊戲世間 造了業? 就要自己承受就是了) 02/19 00:40
45F：→ pizzafan: (除非你能瞬間領悟 那我相信業果就真的如空) 02/19 00:41
46F：→ pizzafan: (不要跟我講那個空不等於無那種機八毛理論) 02/19 00:42
47F：→ Bonaqua: 無止盡的顛倒輪迴也是一種永恆的不生不滅狀態。XDD(誤) 02/19 00:43
48F：推 pizzafan: (什麼不妹因果的??事實上就是有羅漢曾殺過人又無業障!) 02/19 00:44
49F：→ Bonaqua: 所以還是要去修學解脫輪迴，才能得到善的一面之受用。 02/19 00:46
50F：推 pizzafan: 試論一下: 有 「非我」的境界 屬於 也是[真我]的境界嗎? 02/19 00:57
51F：推 pizzafan: 我臨時只能想到的是: 那些非我 都是眾生各各自心現 02/19 01:02
52F：→ pizzafan: 既然眾生也是佛 那些願力所現 你也沒辦法去幫滅 02/19 01:03
53F：→ pizzafan: 只能各各眾生憑自己達到 空、無相、無願 才能自己擺脫 02/19 01:05
54F：→ Bonaqua: 也許前七識類似指針，第八識阿賴耶是最貼近實相的部分， 02/19 01:16
55F：→ Bonaqua: 也就是最指針最靠近圓心的那個邊緣， 02/19 01:16
56F：→ Bonaqua: 越外圍的指針有生滅變化，越靠近圓心的部分，幾乎沒變化 02/19 01:17
57F：→ Bonaqua: 又因為最靠近實相，所以看起來又永續不斷，就產生永恆的 02/19 01:18
58F：→ Bonaqua: 錯覺，所以前七識觀測第八識，會以為第八識永恆真常， 02/19 01:19
59F：→ Bonaqua: 將之認為心體實相，其實還是在妄心的範疇當中， 02/19 01:20
60F：→ Bonaqua: 六識是分別，七識是執著，八識是最細微的起心動念， 02/19 01:20
61F：→ Bonaqua: 所以修行妄想、分別、執著全部都放下最後才能入實相。 02/19 01:21
62F：→ Bonaqua: 至於非我、真我，只要有境界都是虛妄相，凡所有相皆虛妄 02/19 01:24
63F：→ Bonaqua: 都是要放下的範疇。 02/19 01:24
64F：→ Bonaqua: 放下倒不是連飯都不吃，而是內心不染著。 02/19 01:25
65F：→ Bonaqua: 這有點像敲鐘，鐘本來無聲，你敲它，回饋的就是音響， 02/19 01:30
66F：→ Bonaqua: 實相本來就無時間，用生滅心去緣它，就跑出永恆心出來。 02/19 01:31
67F：→ Bonaqua: 阿賴耶識就是這樣奇妙的存在吧。 02/19 01:32
68F：→ Bonaqua: (也許) 02/19 01:33
69F：→ Bonaqua: 然後這個生滅心不斷的造業，這個永續心就不斷的紀錄， 02/19 01:41
70F：→ Bonaqua: 就像種田一樣，它本來就不是田地，你去種它，它就成熟那 02/19 01:42
71F：→ Bonaqua: 些灑下的善惡種子~ 02/19 01:42
72F：→ Bonaqua: 不過以上純屬討論推測之論就是，還是要依照經教為主。 02/19 01:45
73F：推 cool810: <攝類>：《大乘百法明門論》提到法的分類，例如，無常法 02/19 06:17
74F：→ cool810: 分為色法、心法、不相應行法，心法包括心、心所(心王與心 02/19 06:18
75F：→ cool810: 所)，百法明門論提到眼識心王到阿賴耶識心王都是無常法。 02/19 06:19
76F：推 cool810: 另外還要提到一點，佛法與外道不共的智慧，佛法主要是斷 02/19 06:48
77F：→ cool810: 除無明，斷無明不等於斷無常，無明和無常二者的定義不同 02/19 06:49
78F：→ Bonaqua: 上文提及生滅心緣實相，並非指生滅心可以緣到實相， 02/20 00:50
79F：→ Bonaqua: 而是指若想用生滅的妄心去緣真心，最後也只能緣到妄心， 02/20 00:51
80F：→ Bonaqua: 並無法真的緣到真心(實相)，妄心(7識) 緣 妄心 (8識)。 02/20 00:51
81F：→ Bonaqua: 而要證入實相，須將妄心放下，即放下起心動念、分別執著. 02/20 00:52
82F：→ Bonaqua: 因有版友提醒末學用詞，所以作以上簡述補充。 02/20 00:53
83F：推 cool810: 以上初學者有很多錯誤的認識，推薦以下臉書專頁，法師在 02/20 06:47
84F：→ cool810: 這方面有很詳盡的解釋。 02/20 06:47
85F：→ cool810: 正法解行林佛學講堂： 02/20 06:48
87F：推 soulism: 說有真心是為去除妄心,去了妄心,真心也要放下.若不放下還 02/20 11:04
88F：→ soulism: 執著,所以法尚應捨何況非法. 02/20 11:05
89F：→ soulism: 一切法無所得,才能有所得,有所得不在無所得中,是離有亦離 02/20 11:06
90F：→ soulism: 無,一切法本來無所得. 02/20 11:07
91F：推 pizzafan: "不汝還者 非汝而誰"佛明明跟你說了不隨老死(=谷神不死) 02/21 08:26
92F：→ cool810: （妄心是顯現世俗諦的對境，真心是通達空性的智慧。現見 02/22 08:04
93F：→ cool810: 空性(實相)的聖根本定智當中沒有生相、滅相等世俗的顯現) 02/22 08:05
94F：推 pizzafan: 你說說看 世間有沒有常相? 若沒有常相? 誰名為常相者? 02/22 16:16
95F：推 cool810: 你應該學習攝類學，所知分為常法與無常法，常法舉出事例 02/22 23:56
96F：→ cool810: 例如：虛空、義共相。 02/22 23:57
97F：推 pizzafan: 我所知到的真虛空是指連虛空都沒有 若佛說空為常?請指出 02/23 02:02
98F：推 cool810: 你要先知道常的定義為何，認識一個法，要從其定義認識， 02/23 03:32
99F：→ cool810: 比如常法的定義為何，然後再看舉出的事例有沒有符合定義 02/23 03:33
100F：→ cool810: 這樣才能討論。 02/23 03:33
101F：→ cool810: 虛空和空性都是常法，但是二者的定義不同，並且，虛空屬 02/23 03:34
102F：→ cool810: 於世俗諦，空性屬於勝義諦。關於虛空，隔壁版進行的系列 02/23 03:35
103F：→ cool810: 文《宗義寶鬘略講》有提到，可參考隔壁版po文： 02/23 03:36