作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Buddha
标题[讨论]
时间Tue Feb 18 15:37:11 2020
上座部佛教没有阿赖耶识这个名词 但有这个
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有分（巴利语：bhava ga），心的14种作用之一。执行有分作用的心称为有分心，也译
作有分识，由bhava（有，存在，生存）+a ga（成分，要素）组成，即是生存不可或缺
的条件。
有分（bhava ga）：巴利文bhava ga的意思是「生命」（bhava，有）的「成份」或「
因素」（a ga），即是生存不可或缺的条件。心的有分作用是：保持在一世当中，从投
生至死亡之间的生命流不会中断。在结生心生灭之後，紧接着生起的是有分心；此有分心
与结生心是同一种果报心，但执行不同的作用，即保持生命流不会中断。每当没有心路过
程发生时，有分心即会於每一刹那中生灭；最为明显的即是在无梦熟睡的时候，但在清醍
的时候，它也在诸心路过程之间出现无数次。
长部经典三/二八/自欢喜经
复观人意识之流，相续不断、住於此世及他世。此为第三之见等至。
复观人意识之流，相续不断，不住此世亦不住他世。此为第四之见等至。世尊说此诸见等
至，是无上之法。
心得：
结果连中阴身都免了
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※ 编辑: aun5780 (110.50.188.201 台湾), 02/18/2020 15:40:48
1F：推 tmac012004: 也没中阴身 02/18 16:56
2F：→ aun5780: 跟你注意到同一件事 看我文章最後一句 02/18 17:39
3F：→ aun5780: 我也是发现中阴身根本没有其必要性 02/18 17:39
4F：推 tmac012004: 只要是永恒不灭的东西，会和无我抵触，不管叫什麽专 02/18 20:04
5F：→ tmac012004: 有名词都没用 02/18 20:04
6F：→ aun5780: 但偏偏断灭又是错误的 02/18 20:08
7F：→ aun5780: 所以很难正中靶心 02/18 20:09
8F：推 soulism: 佛陀说过业种子,只要没成熟现行就不会灭.阿赖耶识只是种 02/18 21:14
9F：→ soulism: 子聚所以合乎无我,种子刹那生即灭,合乎无常. 02/18 21:16
10F：→ aun5780: 楼上讲到一个重点了 02/18 21:26
11F：→ aun5780: 就是任何简单的答案都一定有不足之处 02/18 21:26
12F：→ aun5780: 例如有生的 就一定有灭 02/18 21:26
13F：→ aun5780: 那所作业不亡 在入涅盘的阿罗汉怎麽说呢 02/18 21:27
14F：→ aun5780: 那个业种还真的就有生无灭了 02/18 21:28
15F：→ aun5780: 另外 我们从”无始”劫以来就存在 02/18 21:29
16F：→ aun5780: 虽然我们一直不断的生灭 02/18 21:29
17F：→ aun5780: 但你却永远找不出自己的第一世 02/18 21:29
18F：→ aun5780: 一方面我们不断的生灭(不常) 02/18 21:30
19F：→ aun5780: 一方面我们没有第一次的生灭 02/18 21:30
20F：→ aun5780: 因为我们是不生的 所以没有第一世 02/18 21:30
21F：→ aun5780: 而不生的”我们” 也必永远不灭 02/18 21:31
22F：→ aun5780: 对了 我的意思就是 02/18 21:36
23F：→ aun5780: 阿赖耶识不是你个人的 02/18 21:37
24F：→ aun5780: 而是我们所有人共有的 不过我这样讲又会变成大我 02/18 21:38
25F：→ aun5780: 但大我也是不存在的 所以没有一个简单的答案就是了 02/18 21:38
26F：→ Bonaqua: 什麽样的情况下，我们的时间可以无穷尽的往前推 ? 02/18 23:51
27F：→ Bonaqua: 在 0 的基础上。 02/18 23:52
28F：→ Bonaqua: 就像时钟，在不离圆心的基础上，可以无限的绕圈， 02/18 23:52
29F：→ Bonaqua: 又如地球，在圆球体的基础上，可以无穷的往前走，往後走. 02/18 23:53
30F：→ Bonaqua: 也许我们的意识思考属於二元直线式的，但我们的心体是0。 02/18 23:55
31F：→ Bonaqua: 时间是意识的感知(如指针)，但实相是0 (如圆心)。 02/18 23:56
32F：→ Bonaqua: 所以逻辑思考推不到第一世，因为1之前还有(前1)。 02/18 23:57
33F：→ Bonaqua: 那实相是否指永恒 ? 也许不一定。 02/19 00:08
34F：→ Bonaqua: 永恒，是一种时间观念。生灭，也是一种时间观念。 02/19 00:09
35F：→ Bonaqua: 既然生灭不在实相(圆心)的范畴，意味着时间不在实相范畴 02/19 00:10
36F：→ Bonaqua: 既然时间观念不在实相之范畴，自然也无法将永恒套用之。 02/19 00:11
37F：→ Bonaqua: 这时候实相就超越了 永恒与生灭的二元对立。 02/19 00:12
38F：→ Bonaqua: 所以诸佛菩萨，证入实相，要活无量寿就无量寿，要70岁入 02/19 00:21
39F：→ Bonaqua: 涅盘就入涅盘，基本上不受时间拘束。 02/19 00:22
40F：→ Bonaqua: 也许这就是我们心性本来面目功德宝的德能。 02/19 00:25
41F：推 pizzafan: 小心 不要有想去抓「第一因」的瘾头 02/19 00:38
42F：→ pizzafan: 我很敢说 一切众生即使不修炼 也已经是不生不灭的状态了 02/19 00:39
43F：→ pizzafan: 所以 抓住这个原则 你还想去追求什麽第一因? 02/19 00:40
44F：→ pizzafan: (只是吼~ 在游戏世间 造了业? 就要自己承受就是了) 02/19 00:40
45F：→ pizzafan: (除非你能瞬间领悟 那我相信业果就真的如空) 02/19 00:41
46F：→ pizzafan: (不要跟我讲那个空不等於无那种机八毛理论) 02/19 00:42
47F：→ Bonaqua: 无止尽的颠倒轮回也是一种永恒的不生不灭状态。XDD(误) 02/19 00:43
48F：推 pizzafan: (什麽不妹因果的??事实上就是有罗汉曾杀过人又无业障!) 02/19 00:44
49F：→ Bonaqua: 所以还是要去修学解脱轮回，才能得到善的一面之受用。 02/19 00:46
50F：推 pizzafan: 试论一下: 有 「非我」的境界 属於 也是[真我]的境界吗? 02/19 00:57
51F：推 pizzafan: 我临时只能想到的是: 那些非我 都是众生各各自心现 02/19 01:02
52F：→ pizzafan: 既然众生也是佛 那些愿力所现 你也没办法去帮灭 02/19 01:03
53F：→ pizzafan: 只能各各众生凭自己达到 空、无相、无愿 才能自己摆脱 02/19 01:05
54F：→ Bonaqua: 也许前七识类似指针，第八识阿赖耶是最贴近实相的部分， 02/19 01:16
55F：→ Bonaqua: 也就是最指针最靠近圆心的那个边缘， 02/19 01:16
56F：→ Bonaqua: 越外围的指针有生灭变化，越靠近圆心的部分，几乎没变化 02/19 01:17
57F：→ Bonaqua: 又因为最靠近实相，所以看起来又永续不断，就产生永恒的 02/19 01:18
58F：→ Bonaqua: 错觉，所以前七识观测第八识，会以为第八识永恒真常， 02/19 01:19
59F：→ Bonaqua: 将之认为心体实相，其实还是在妄心的范畴当中， 02/19 01:20
60F：→ Bonaqua: 六识是分别，七识是执着，八识是最细微的起心动念， 02/19 01:20
61F：→ Bonaqua: 所以修行妄想、分别、执着全部都放下最後才能入实相。 02/19 01:21
62F：→ Bonaqua: 至於非我、真我，只要有境界都是虚妄相，凡所有相皆虚妄 02/19 01:24
63F：→ Bonaqua: 都是要放下的范畴。 02/19 01:24
64F：→ Bonaqua: 放下倒不是连饭都不吃，而是内心不染着。 02/19 01:25
65F：→ Bonaqua: 这有点像敲钟，钟本来无声，你敲它，回馈的就是音响， 02/19 01:30
66F：→ Bonaqua: 实相本来就无时间，用生灭心去缘它，就跑出永恒心出来。 02/19 01:31
67F：→ Bonaqua: 阿赖耶识就是这样奇妙的存在吧。 02/19 01:32
68F：→ Bonaqua: (也许) 02/19 01:33
69F：→ Bonaqua: 然後这个生灭心不断的造业，这个永续心就不断的纪录， 02/19 01:41
70F：→ Bonaqua: 就像种田一样，它本来就不是田地，你去种它，它就成熟那 02/19 01:42
71F：→ Bonaqua: 些洒下的善恶种子~ 02/19 01:42
72F：→ Bonaqua: 不过以上纯属讨论推测之论就是，还是要依照经教为主。 02/19 01:45
73F：推 cool810: <摄类>：《大乘百法明门论》提到法的分类，例如，无常法 02/19 06:17
74F：→ cool810: 分为色法、心法、不相应行法，心法包括心、心所(心王与心 02/19 06:18
75F：→ cool810: 所)，百法明门论提到眼识心王到阿赖耶识心王都是无常法。 02/19 06:19
76F：推 cool810: 另外还要提到一点，佛法与外道不共的智慧，佛法主要是断 02/19 06:48
77F：→ cool810: 除无明，断无明不等於断无常，无明和无常二者的定义不同 02/19 06:49
78F：→ Bonaqua: 上文提及生灭心缘实相，并非指生灭心可以缘到实相， 02/20 00:50
79F：→ Bonaqua: 而是指若想用生灭的妄心去缘真心，最後也只能缘到妄心， 02/20 00:51
80F：→ Bonaqua: 并无法真的缘到真心(实相)，妄心(7识) 缘 妄心 (8识)。 02/20 00:51
81F：→ Bonaqua: 而要证入实相，须将妄心放下，即放下起心动念、分别执着. 02/20 00:52
82F：→ Bonaqua: 因有版友提醒末学用词，所以作以上简述补充。 02/20 00:53
83F：推 cool810: 以上初学者有很多错误的认识，推荐以下脸书专页，法师在 02/20 06:47
84F：→ cool810: 这方面有很详尽的解释。 02/20 06:47
85F：→ cool810: 正法解行林佛学讲堂： 02/20 06:48
87F：推 soulism: 说有真心是为去除妄心,去了妄心,真心也要放下.若不放下还 02/20 11:04
88F：→ soulism: 执着,所以法尚应舍何况非法. 02/20 11:05
89F：→ soulism: 一切法无所得,才能有所得,有所得不在无所得中,是离有亦离 02/20 11:06
90F：→ soulism: 无,一切法本来无所得. 02/20 11:07
91F：推 pizzafan: "不汝还者 非汝而谁"佛明明跟你说了不随老死(=谷神不死) 02/21 08:26
92F：→ cool810: （妄心是显现世俗谛的对境，真心是通达空性的智慧。现见 02/22 08:04
93F：→ cool810: 空性(实相)的圣根本定智当中没有生相、灭相等世俗的显现) 02/22 08:05
94F：推 pizzafan: 你说说看 世间有没有常相? 若没有常相? 谁名为常相者? 02/22 16:16
95F：推 cool810: 你应该学习摄类学，所知分为常法与无常法，常法举出事例 02/22 23:56
96F：→ cool810: 例如：虚空、义共相。 02/22 23:57
97F：推 pizzafan: 我所知到的真虚空是指连虚空都没有 若佛说空为常?请指出 02/23 02:02
98F：推 cool810: 你要先知道常的定义为何，认识一个法，要从其定义认识， 02/23 03:32
99F：→ cool810: 比如常法的定义为何，然後再看举出的事例有没有符合定义 02/23 03:33
100F：→ cool810: 这样才能讨论。 02/23 03:33
101F：→ cool810: 虚空和空性都是常法，但是二者的定义不同，并且，虚空属 02/23 03:34
102F：→ cool810: 於世俗谛，空性属於胜义谛。关於虚空，隔壁版进行的系列 02/23 03:35
103F：→ cool810: 文《宗义宝鬘略讲》有提到，可参考隔壁版po文： 02/23 03:36