作者epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)
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標題[閒聊] 大乘佛法主張素食是提婆達多開始的嗎?
時間Tue Jan 7 20:52:37 2020
佛教吃素的主張是提婆達多開始的嗎?
常常會聽到這樣的說法,說大乘佛法本來沒有吃素,吃素是提婆達多提出的,這其實是種
誤傳,我也沒那麼多時間寫「翻案文章」,但請想一想,如果你要分裂一個團體,你講的
如果跟那團體的主張完全不同,根本沒有人會跟著你,但你的主張如果跟這個團體一樣,
甚至更極端,那就有「分裂團體」的正當性,比如「新黨」之於「國民黨」,「基進黨、
建國黨」之於「民進黨」,是一樣的概念
所以當時的事實是,佛本來就主張素食與苦行,但卻是「漸次的」、「溫和的」、「因緣
成熟」的,提婆達多卻主張「激進的」、「獨斷的」,並將此將此議題當作修行的「全部
」,以此來「驅逐他人出僧團」,但慈悲的佛陀,從來沒有主動「驅逐他人出僧團」,最
多只是「默擯」,而提婆達多卻故意用這些議題「標新立異」;比如苦行,佛也贊成苦行
,甚至讚嘆頭陀行第一的大迦葉,但對於一時無法苦行的僧眾,也不會就驅逐出僧團;又
如食肉,世尊與眾出家弟子都吃素,但化緣時,如果有人供養菜肉夾雜,比丘就會挑出肉
來,將剩菜洗淨後吃,仍然是吃素的(後人常以此說佛托缽不會挑,怎麼可能吃素?那是
他們不知道有用水洗這一段),但提婆達多就主張這樣的人必須離開僧團;又佛是允許非
出家眾吃三淨肉的,因為知道有些人無法一次斷肉,但提婆達多故意略去不說,想用激進
的主張來分裂僧團,所以他的主張,如果根本不是佛的主張,那就沒有人跟隨,可見他的
主張都是佛的主張,但用很激進的方法,這樣才能達成目的
所以要知道中間的曲折,切莫說佛會食肉,一切眾生都有如來藏故佛不食肉,這些楞伽經
、楞嚴經、甚至阿含的央覺摩羅經都有講過這個道理,這裡頭的關鍵不可不知!
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1F:→ Bonaqua: 佛陀真正反對的不是素食這件事,而是提婆達多提出將素食 01/07 22:37
2F:→ Bonaqua: 當成解脫的方法,關鍵在此。 01/07 22:38
3F:→ Bonaqua: A提出 : 不忍食眾生肉而斷肉吃素。(沒問題) 01/07 22:39
4F:→ Bonaqua: B提出 : 吃素可以解脫輪迴。(這就有問題) 01/07 22:39
5F:→ Bonaqua: 佛陀是否定B,但後世反對素食者,有些則將佛陀反對B事件 01/07 22:41
6F:→ Bonaqua: 用來否定A的正當性,所以才會產生爭議。 01/07 22:41
7F:推 s8402019: 月經文...麻煩爬文 01/07 22:53
8F:推 adampolo: 佛有親自試過苦行,證實苦行不能解脫。當然你苦行本不影 01/07 22:55
9F:→ adampolo: 響解脫。但你若認為苦行有益於解脫,這就叫戒禁取見,是 01/07 22:55
10F:→ adampolo: 一種邪見。 01/07 22:55
11F:推 Bonaqua: 《薩婆多毘尼毘婆沙》卷3: 01/07 22:56
12F:→ Bonaqua: 「調達(提婆)以五法誘諸年少比丘。令生異見。破僧之要。 01/07 22:56
13F:→ Bonaqua: 以五法為根本。 01/07 22:57
14F:→ Bonaqua: 問曰。此五法佛常自讚歎。何故名為非法 ? 01/07 22:57
15F:→ Bonaqua: 答曰。佛所以讚歎者云。四聖種能得八聖道成沙門四果。 01/07 22:57
16F:→ Bonaqua: 今調達(提婆達多) 倒(反著) 說云 : 01/07 22:57
17F:→ Bonaqua: 八聖道趣向泥洹(涅槃)反更遲難。修行五法以求解脫其道 01/07 22:58
18F:→ Bonaqua: 甚速。是故說為非法。」 01/07 22:58
19F:推 adampolo: 吃素也是,淨土五經一論,沒規定要吃素。你吃素佛也讚 01/07 22:58
20F:→ adampolo: 嘆,但不影響你往生極樂。 01/07 22:58
21F:推 pizzafan: 你當初應該問佛 有沒有大口吃肉大口喝酒 往生天界的? 01/08 01:27
22F:→ pizzafan: (我猜應該還是有) 01/08 01:27
23F:→ pizzafan: 你該順便問 凡佛出生 484必生在吃素家庭?(你馬上被吊打) 01/08 01:30
24F:→ opm: 釋迦牟尼佛本身住世時應該是出生在吃肉喝酒的皇家吧? 01/08 06:08
25F:推 pizzafan: 凡辯論師還有一張王牌 : 前7佛中也有4佛 連戒律都不立的 01/08 10:45
26F:→ pizzafan: 底牌現出來 吊打你們這些堅持搞吃素的~ 01/08 10:45
27F:推 MartinJu: 假如有慧根的話,在前幾佛就可以解脫了,不會現在還在 01/08 11:03
28F:→ MartinJu: 輪迴囉,還是乖乖持戒吧。不管有沒有吃素,沉淪食慾決定 01/08 11:03
29F:→ MartinJu: 會墮地獄道。南傳經上有講五欲(財色名食睡)都是地獄 01/08 11:03
30F:→ MartinJu: 根 01/08 11:03
31F:推 pizzafan: 樓上又沒搞懂了 把各種狀況混進來講... 01/08 11:55
32F:→ pizzafan: 那我只要求你去翻律部 你翻不翻? 請找出素食有立戒這1條 01/08 11:56
33F:推 pizzafan: 前7佛中 不立戒的佛 有沒有碰到吃肉的俗人 立即幫他悟的 01/08 11:59
34F:→ pizzafan: 若沒有者? 則證明吃素是必然的關卡 則佛各種神通也沒用! 01/08 12:00
35F:→ pizzafan: 那....請問你讀過的那些佛有神通的書 不都是屁話嗎? 01/08 12:01
36F:→ pizzafan: 你要察覺自己的顛倒根 01/08 12:01
37F:推 pizzafan: "佛無力拯救吃肉之人"、"吃肉的世界不會有解脫證悟者".. 01/08 12:05
38F:→ pizzafan: 這類的觀念若演變出來 則你們這些吃素者 可算是毀佛者 01/08 12:06
39F:推 adampolo: 佛渡有緣人,人身難得,佛法難聞。即使有慧根,能遇到 01/08 12:12
40F:→ adampolo: 佛法的機率還是很小。更別說是解脫了。 01/08 12:12
41F:推 pizzafan: 索非亞說過 沒有三太子這個東西 01/08 12:46
42F:→ pizzafan: 只是有些眾生心底已有潛在的三太子形象 01/08 12:46
43F:→ pizzafan: 那些鬼界有能力者讀取你的心識 變3太子演給你看 01/08 12:47
44F:→ pizzafan: 如此而已 01/08 12:47
45F:推 pizzafan: [ 你想看什麼? => 為了渡你 只好屈就你 ] 01/08 12:51
46F:推 pizzafan: 不管你誰 若堅持個人吃素才能渡 我不會說你錯(懶的理你) 01/08 12:54
47F:→ pizzafan: 但你若變成說 全眾生都要吃素才能渡? 這就有問題 okay? 01/08 12:55
48F:→ pizzafan: 就如 有個人去踩到毒刺 因此而證羅漢 01/08 12:56
49F:→ pizzafan: 但你不能變成說 每個眾生都要去踩毒刺 01/08 12:57
50F:→ Mian1997: 以古非今 01/08 13:39
51F:→ Mian1997: 那樣說的話,釋迦牟尼佛就會是臉最腫的那個了 01/08 13:44
52F:→ Mian1997: 如果莊嚴劫時代皆無立戒,尚且千人成佛 01/08 13:50
53F:→ Mian1997: 那釋迦牟尼佛因何畫蛇添足,守五戒之人是否就必成佛?現 01/08 13:50
54F:→ Mian1997: 今有幾人受戒成佛? 01/08 13:50
55F:推 pizzafan: 「阿耨多羅三藐三菩提 唯是一義 所謂離也 離諸欲諸見」 01/08 14:28
56F:→ pizzafan: 所以應離 吃素必成佛 或吃肉必成佛 之見 01/08 14:29
57F:推 pizzafan: 「諸佛如來 終不定說 因中有果 或 因中無果」 01/08 14:31
58F:推 pizzafan: 「遠離諸結 一切憶念」 01/08 14:34
59F:推 pizzafan: 若有一切聲音(或念頭)來者? 當上下諦觀 著我何處? 01/08 14:40
60F:推 pizzafan: 「此音聲者 為天為小? 從何方來? 著我何處? .... 01/08 14:43
61F:→ pizzafan: 上下諦觀 都無所得 作是觀已 堅持不捨 當知不久...」 01/08 14:43
62F:→ pizzafan: 作是觀已 堅持不捨 當知不久得成阿耨多羅三藐三菩提 01/08 14:44
63F:→ epicurious: 佛就是主張吃素的,任何要證四果的,沒有吃葷吃肉的 01/09 08:45
64F:→ epicurious: 素食當然是佛的主張,不然提婆達多不需要用這條 01/09 08:46
65F:→ epicurious: 寫的很清楚了,裝睡的叫不醒也沒辦法 01/09 08:47
66F:→ adampolo: 佛是主張循序漸進,從初果漸進至四果。而不是要求你直上 01/09 11:00
67F:→ adampolo: 四果。所以才沒有制定這個戒 01/09 11:00
68F:推 adampolo: 當然你們自己宗派因地制宜,自定吸毒戒,素食戒,也很好 01/09 11:08
69F:→ adampolo: 。但終究不是佛定的。 01/09 11:08
70F:推 pizzafan: 你都沒有原文據實引用 就直接說"很清楚了" 真像政客之言 01/09 12:09
71F:→ pizzafan: ex : 敵人就在本能寺 "很清楚了" 01/09 12:09
72F:→ epicurious: 你引的經典才大有問題 01/09 13:30
73F:→ epicurious: 楞伽經、楞嚴經、央覺摩羅經 01/09 13:30
74F:→ epicurious: 像用考據的方法研究佛教,就好像拿牛頓研究愛因斯坦, 01/09 13:31
75F:→ epicurious: 笑死人 01/09 13:31
76F:推 pizzafan: 好ㄚ 就讓你笑 01/09 13:42
77F:→ horcetian: 你的文章直接說事實是,但綜觀全文,頂多說這是你的推 01/10 10:42
78F:→ horcetian: 論,或是你信仰的事實吧? 01/10 10:43
79F:→ horcetian: 請提出把肉夾出,洗淨剩菜的證據供大家覽閱。 01/10 10:44
80F:→ horcetian: 還有,牛頓和愛因斯坦的類比,個人覺得不妥,這樣講完 01/10 10:45
81F:→ horcetian: 全不懂牛頓,請問牛頓講的東西是錯的嗎?愛因斯坦又有 01/10 10:46
82F:→ horcetian: 全推翻牛頓嗎?難道你的生活和牛頓無關嗎?或是牛頓的 01/10 10:46
83F:→ horcetian: 理論不適用嗎? 所有的科學或研究都是站在別人的肩膀 01/10 10:47
84F:→ horcetian: 上看得更高,走得更遠,只有自視甚高的人會把基本的東 01/10 10:47
85F:→ horcetian: 西不當作一回事,甚至不尊重這些東西。 01/10 10:49
86F:推 lore: 佛陀是主張中道不是苦行,如琴弦不能太鬆也不能太緊才能彈出 01/16 18:46
87F:→ lore: 好音色。 01/16 18:46