作者epicurious (晚上不睡觉能做些什麽)
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标题[闲聊] 大乘佛法主张素食是提婆达多开始的吗？
时间Tue Jan 7 20:52:37 2020
佛教吃素的主张是提婆达多开始的吗？
常常会听到这样的说法，说大乘佛法本来没有吃素，吃素是提婆达多提出的，这其实是种
误传，我也没那麽多时间写「翻案文章」，但请想一想，如果你要分裂一个团体，你讲的
如果跟那团体的主张完全不同，根本没有人会跟着你，但你的主张如果跟这个团体一样，
甚至更极端，那就有「分裂团体」的正当性，比如「新党」之於「国民党」，「基进党、
建国党」之於「民进党」，是一样的概念
所以当时的事实是，佛本来就主张素食与苦行，但却是「渐次的」、「温和的」、「因缘
成熟」的，提婆达多却主张「激进的」、「独断的」，并将此将此议题当作修行的「全部
」，以此来「驱逐他人出僧团」，但慈悲的佛陀，从来没有主动「驱逐他人出僧团」，最
多只是「默摈」，而提婆达多却故意用这些议题「标新立异」；比如苦行，佛也赞成苦行
，甚至赞叹头陀行第一的大迦叶，但对於一时无法苦行的僧众，也不会就驱逐出僧团；又
如食肉，世尊与众出家弟子都吃素，但化缘时，如果有人供养菜肉夹杂，比丘就会挑出肉
来，将剩菜洗净後吃，仍然是吃素的（後人常以此说佛托钵不会挑，怎麽可能吃素？那是
他们不知道有用水洗这一段），但提婆达多就主张这样的人必须离开僧团；又佛是允许非
出家众吃三净肉的，因为知道有些人无法一次断肉，但提婆达多故意略去不说，想用激进
的主张来分裂僧团，所以他的主张，如果根本不是佛的主张，那就没有人跟随，可见他的
主张都是佛的主张，但用很激进的方法，这样才能达成目的
所以要知道中间的曲折，切莫说佛会食肉，一切众生都有如来藏故佛不食肉，这些楞伽经
、楞严经、甚至阿含的央觉摩罗经都有讲过这个道理，这里头的关键不可不知！
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1F：→ Bonaqua: 佛陀真正反对的不是素食这件事，而是提婆达多提出将素食 01/07 22:37
2F：→ Bonaqua: 当成解脱的方法，关键在此。 01/07 22:38
3F：→ Bonaqua: A提出 : 不忍食众生肉而断肉吃素。(没问题) 01/07 22:39
4F：→ Bonaqua: B提出 : 吃素可以解脱轮回。(这就有问题) 01/07 22:39
5F：→ Bonaqua: 佛陀是否定B，但後世反对素食者，有些则将佛陀反对B事件 01/07 22:41
6F：→ Bonaqua: 用来否定A的正当性，所以才会产生争议。 01/07 22:41
7F：推 s8402019: 月经文...麻烦爬文 01/07 22:53
8F：推 adampolo: 佛有亲自试过苦行，证实苦行不能解脱。当然你苦行本不影 01/07 22:55
9F：→ adampolo: 响解脱。但你若认为苦行有益於解脱，这就叫戒禁取见，是 01/07 22:55
10F：→ adampolo: 一种邪见。 01/07 22:55
11F：推 Bonaqua: 《萨婆多毘尼毘婆沙》卷3： 01/07 22:56
12F：→ Bonaqua: 「调达(提婆)以五法诱诸年少比丘。令生异见。破僧之要。 01/07 22:56
13F：→ Bonaqua: 以五法为根本。 01/07 22:57
14F：→ Bonaqua: 问曰。此五法佛常自赞叹。何故名为非法 ? 01/07 22:57
15F：→ Bonaqua: 答曰。佛所以赞叹者云。四圣种能得八圣道成沙门四果。 01/07 22:57
16F：→ Bonaqua: 今调达(提婆达多) 倒(反着) 说云 : 01/07 22:57
17F：→ Bonaqua: 八圣道趣向泥洹(涅盘)反更迟难。修行五法以求解脱其道 01/07 22:58
18F：→ Bonaqua: 甚速。是故说为非法。」 01/07 22:58
19F：推 adampolo: 吃素也是，净土五经一论，没规定要吃素。你吃素佛也赞 01/07 22:58
20F：→ adampolo: 叹，但不影响你往生极乐。 01/07 22:58
21F：推 pizzafan: 你当初应该问佛 有没有大口吃肉大口喝酒 往生天界的? 01/08 01:27
22F：→ pizzafan: (我猜应该还是有) 01/08 01:27
23F：→ pizzafan: 你该顺便问 凡佛出生 484必生在吃素家庭?(你马上被吊打) 01/08 01:30
24F：→ opm: 释迦牟尼佛本身住世时应该是出生在吃肉喝酒的皇家吧? 01/08 06:08
25F：推 pizzafan: 凡辩论师还有一张王牌 : 前7佛中也有4佛 连戒律都不立的 01/08 10:45
26F：→ pizzafan: 底牌现出来 吊打你们这些坚持搞吃素的~ 01/08 10:45
27F：推 MartinJu: 假如有慧根的话，在前几佛就可以解脱了，不会现在还在 01/08 11:03
28F：→ MartinJu: 轮回罗，还是乖乖持戒吧。不管有没有吃素，沉沦食慾决定 01/08 11:03
29F：→ MartinJu: 会堕地狱道。南传经上有讲五欲（财色名食睡）都是地狱 01/08 11:03
30F：→ MartinJu: 根 01/08 11:03
31F：推 pizzafan: 楼上又没搞懂了 把各种状况混进来讲... 01/08 11:55
32F：→ pizzafan: 那我只要求你去翻律部 你翻不翻? 请找出素食有立戒这1条 01/08 11:56
33F：推 pizzafan: 前7佛中 不立戒的佛 有没有碰到吃肉的俗人 立即帮他悟的 01/08 11:59
34F：→ pizzafan: 若没有者? 则证明吃素是必然的关卡 则佛各种神通也没用! 01/08 12:00
35F：→ pizzafan: 那....请问你读过的那些佛有神通的书 不都是屁话吗? 01/08 12:01
36F：→ pizzafan: 你要察觉自己的颠倒根 01/08 12:01
37F：推 pizzafan: "佛无力拯救吃肉之人"、"吃肉的世界不会有解脱证悟者".. 01/08 12:05
38F：→ pizzafan: 这类的观念若演变出来 则你们这些吃素者 可算是毁佛者 01/08 12:06
39F：推 adampolo: 佛渡有缘人，人身难得，佛法难闻。即使有慧根，能遇到 01/08 12:12
40F：→ adampolo: 佛法的机率还是很小。更别说是解脱了。 01/08 12:12
41F：推 pizzafan: 索非亚说过 没有三太子这个东西 01/08 12:46
42F：→ pizzafan: 只是有些众生心底已有潜在的三太子形象 01/08 12:46
43F：→ pizzafan: 那些鬼界有能力者读取你的心识 变3太子演给你看 01/08 12:47
44F：→ pizzafan: 如此而已 01/08 12:47
45F：推 pizzafan: [ 你想看什麽? => 为了渡你 只好屈就你 ] 01/08 12:51
46F：推 pizzafan: 不管你谁 若坚持个人吃素才能渡 我不会说你错(懒的理你) 01/08 12:54
47F：→ pizzafan: 但你若变成说 全众生都要吃素才能渡? 这就有问题 okay? 01/08 12:55
48F：→ pizzafan: 就如 有个人去踩到毒刺 因此而证罗汉 01/08 12:56
49F：→ pizzafan: 但你不能变成说 每个众生都要去踩毒刺 01/08 12:57
50F：→ Mian1997: 以古非今 01/08 13:39
51F：→ Mian1997: 那样说的话，释迦牟尼佛就会是脸最肿的那个了 01/08 13:44
52F：→ Mian1997: 如果庄严劫时代皆无立戒，尚且千人成佛 01/08 13:50
53F：→ Mian1997: 那释迦牟尼佛因何画蛇添足，守五戒之人是否就必成佛？现 01/08 13:50
54F：→ Mian1997: 今有几人受戒成佛？ 01/08 13:50
55F：推 pizzafan: 「阿耨多罗三藐三菩提 唯是一义 所谓离也 离诸欲诸见」 01/08 14:28
56F：→ pizzafan: 所以应离 吃素必成佛 或吃肉必成佛 之见 01/08 14:29
57F：推 pizzafan: 「诸佛如来 终不定说 因中有果 或 因中无果」 01/08 14:31
58F：推 pizzafan: 「远离诸结 一切忆念」 01/08 14:34
59F：推 pizzafan: 若有一切声音(或念头)来者? 当上下谛观 着我何处? 01/08 14:40
60F：推 pizzafan: 「此音声者 为天为小? 从何方来? 着我何处? .... 01/08 14:43
61F：→ pizzafan: 上下谛观 都无所得 作是观已 坚持不舍 当知不久...」 01/08 14:43
62F：→ pizzafan: 作是观已 坚持不舍 当知不久得成阿耨多罗三藐三菩提 01/08 14:44
63F：→ epicurious: 佛就是主张吃素的，任何要证四果的，没有吃荤吃肉的 01/09 08:45
64F：→ epicurious: 素食当然是佛的主张，不然提婆达多不需要用这条 01/09 08:46
65F：→ epicurious: 写的很清楚了，装睡的叫不醒也没办法 01/09 08:47
66F：→ adampolo: 佛是主张循序渐进，从初果渐进至四果。而不是要求你直上 01/09 11:00
67F：→ adampolo: 四果。所以才没有制定这个戒 01/09 11:00
68F：推 adampolo: 当然你们自己宗派因地制宜，自定吸毒戒，素食戒，也很好 01/09 11:08
69F：→ adampolo: 。但终究不是佛定的。 01/09 11:08
70F：推 pizzafan: 你都没有原文据实引用 就直接说"很清楚了" 真像政客之言 01/09 12:09
71F：→ pizzafan: ex : 敌人就在本能寺 "很清楚了" 01/09 12:09
72F：→ epicurious: 你引的经典才大有问题 01/09 13:30
73F：→ epicurious: 楞伽经、楞严经、央觉摩罗经 01/09 13:30
74F：→ epicurious: 像用考据的方法研究佛教，就好像拿牛顿研究爱因斯坦， 01/09 13:31
75F：→ epicurious: 笑死人 01/09 13:31
76F：推 pizzafan: 好ㄚ 就让你笑 01/09 13:42
77F：→ horcetian: 你的文章直接说事实是，但综观全文，顶多说这是你的推 01/10 10:42
78F：→ horcetian: 论，或是你信仰的事实吧？ 01/10 10:43
79F：→ horcetian: 请提出把肉夹出，洗净剩菜的证据供大家览阅。 01/10 10:44
80F：→ horcetian: 还有，牛顿和爱因斯坦的类比，个人觉得不妥，这样讲完 01/10 10:45
81F：→ horcetian: 全不懂牛顿，请问牛顿讲的东西是错的吗？爱因斯坦又有 01/10 10:46
82F：→ horcetian: 全推翻牛顿吗？难道你的生活和牛顿无关吗？或是牛顿的 01/10 10:46
83F：→ horcetian: 理论不适用吗？ 所有的科学或研究都是站在别人的肩膀 01/10 10:47
84F：→ horcetian: 上看得更高，走得更远，只有自视甚高的人会把基本的东 01/10 10:47
85F：→ horcetian: 西不当作一回事，甚至不尊重这些东西。 01/10 10:49
86F：推 lore: 佛陀是主张中道不是苦行，如琴弦不能太松也不能太紧才能弹出 01/16 18:46
87F：→ lore: 好音色。 01/16 18:46