作者aacdsee (太虛渡者)
看板Buddha
標題[問題] 有賴耶為何還需要中有？
時間Tue Oct 8 18:03:09 2019
漢傳佛教好像同時接受賴耶跟中有
有個疑問
阿賴耶識直接去受胎就好了
為何還要先化成中有再去受胎？
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日出日落又一天，生死道中皆聖賢，修繪萬象讀不滅，太虛渡者算萬年。
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1F：→ adampolo: 投胎要有因緣。但是亡者對身體的執念很強。所以阿賴耶就 10/08 18:22
2F：→ adampolo: 先顯化一個身體給你。 10/08 18:22
3F：→ aacdsee: 那沒有中有的情況（如南傳說法）應該也有囉，依因緣而定 10/08 20:07
4F：推 happytiger: 一切有部承認中有 10/08 20:34
5F：→ happytiger: 中有本來就不一定會有 有些人是可以直接跳過 10/08 20:36
6F：推 MartinJu: 阿賴耶識仍有我執。所以必有一個身體 10/08 22:43
7F：→ adampolo: 其實南傳也不是反對，只是說世尊沒說過這個 10/08 22:47
8F：推 Uguar: 就算佛陀沒說我也覺得不可以隨意施設沒人看的見的阿賴耶識 10/09 20:39
9F：→ Uguar: 阿賴耶識其實只是一個假設，假設有這麼東西 10/09 20:40
10F：→ happytiger: 佛陀沒說是你的聲聞觀沒說 又不是大乘佛陀沒說 10/09 22:16
11F：推 adampolo: 佛陀沒說有潛意識所以沒有潛意識；佛陀沒說萬有引力所以 10/09 22:53
12F：→ adampolo: 沒有萬有引力。 10/09 22:53
13F：推 Uguar: 金剛經從頭到尾有說阿賴耶識??般若經從頭到尾有說阿賴耶識? 10/10 13:36
14F：→ Uguar: 一個具備法身的大菩薩經三大阿僧祈劫最後證阿耨多羅三藐三 10/10 13:37
15F：→ Uguar: 菩提，從般若經四百卷看起來根本不需要阿賴耶識 10/10 13:38
16F：→ Uguar: 可以舉例一下哪一位阿羅漢靠唯識學成就嗎?? 10/10 13:39
17F：→ Uguar: 反過來說修唯識學可以成就阿羅漢嗎? 10/10 13:40
18F：→ Uguar: 菩薩道最重要的經典般若經有在說唯識學嗎?? 10/10 13:41
19F：→ Uguar: 從最初的阿含經到無上正等正覺的般若經都沒有阿賴耶識喔~~~ 10/10 13:43
20F：推 Uguar: 一堆人整天念金剛經，卻根本不知道金剛經不講阿賴耶識 10/10 13:45
21F：→ Uguar: 一堆人整天念心經不知道心經根本不講阿賴耶識 10/10 13:46
22F：→ Uguar: 唯識學無法成就阿羅漢就不要說可以成就初果 10/10 13:47
23F：→ Uguar: 唯識學根本不能證果 10/10 13:47
24F：→ Uguar: 反過來講哪位菩薩是用唯識學成就?? 10/10 13:53
25F：→ Uguar: 菩薩有修六波羅蜜，空，可以修到無上證等正覺 10/10 13:53
26F：→ Uguar: 有需要唯識學嗎?? 10/10 13:54
27F：推 Uguar: 轉八識成智，不需要法身，不需要般若波羅蜜，直接攻頂成佛? 10/10 14:50
28F：→ Uguar: 我看過很多唯識學人都要念咒~沒法身還需要唸咒要怎樣當菩薩 10/10 14:51
29F：→ Uguar: 沒法身稱自己為大乘菩薩還要靠念咒這甚麼跟甚麼?? 10/10 14:52
30F：→ Uguar: 菩薩自帶功力是因為有法身，還需要念咒根本自己降格 10/10 14:53
31F：→ Uguar: 還需要結手印畫符念咒的話根本自我降格，沒法身稱不上菩薩 10/10 14:55
32F：→ Uguar: 摩訶薩 10/10 14:55
33F：推 Uguar: 悟不到菩薩境界很正常，因為菩薩境界真的太高 10/10 14:59
34F：→ Uguar: 修解脫道一點都不丟臉 10/10 15:00
35F：→ Uguar: 我也希望能有菩薩摩訶薩住世阿~~ 10/10 15:02
36F：→ Uguar: 但是一大堆需要結手畫符念咒的非正統法身大士菩薩... 10/10 15:02
37F：推 MartinJu: 首楞嚴三昧者，有五種名：一者首楞嚴三昧。二者般若波羅 10/10 16:29
38F：→ MartinJu: 蜜。三者金剛三昧。四者師子吼三昧。五者佛性(如來藏) 10/10 16:30
39F：→ MartinJu: 。隨其所作，處處得名。 大乘經典要融會貫通真的很難 10/10 16:31
40F：→ MartinJu: 楞嚴經還說唯識學是25圓通法門之一 任意一個圓通門通了 10/10 16:33
41F：→ MartinJu: 其他也就通了 原理都一樣 適不適合你而已 10/10 16:34
42F：→ MartinJu: PS.唯識學是彌勒菩薩主要的修行法門 10/10 16:37
43F：推 adampolo: 佛經這麼多，找兩部沒說過阿賴耶識的經又有何用？講過 10/10 18:18
44F：→ adampolo: 阿賴耶識的經至少有5，6部以上。 10/10 18:18
45F：推 adampolo: 每一尊佛都要有獨特的創見才能稱佛。未來彌勒下生時， 10/10 23:29
46F：→ adampolo: 講的當然不是和世尊完全相同。 10/10 23:29
47F：推 Uguar: 哈哈哈哈哈，每一尊佛講的不同... 10/11 00:25
48F：→ Uguar: 根本互相矛盾，哈哈哈。每一尊佛講的互相矛盾，哈哈哈哈哈 10/11 00:26
49F：→ Uguar: 佛陀說完法以後，彌勒菩薩在兜率天放佛陀冷槍，傳一個完全 10/11 00:27
50F：→ Uguar: 不一樣的法。哈哈哈哈哈 10/11 00:27
51F：→ Uguar: 佛陀在的時候彌勒菩薩是不是根本不敢吭一聲~~~?? 10/11 00:28
52F：→ Uguar: 哈哈哈哈哈 10/11 00:28
53F：推 happytiger: 唯識 中觀 太重要了 解釋三千世界如何安立 百界如何 10/11 00:35
54F：→ happytiger: 成佛 以及神通力的原理 10/11 00:35
55F：→ happytiger: 是對你不重要而已 10/11 00:36
56F：→ happytiger: 我是看不出那裡矛盾 各大經典都有提到 10/11 00:39
57F：→ happytiger: 當然排除南傳經典 10/11 00:40
58F：推 Uguar: 彌勒菩薩好可憐....被冠上欺師滅祖的帽子 10/11 00:51
59F：→ Uguar: 彌勒菩薩好歹是未來佛，一定是乖乖在佛陀身旁修行以便未來 10/11 00:52
60F：→ Uguar: 能像佛陀一樣說佛法 10/11 00:52
61F：→ Uguar: 為彌勒菩薩惋惜~~ 10/11 00:53
62F：推 adampolo: 世尊的四聖諦也是他獨有的創見。如果彌勒講的法都和世尊 10/11 00:55
63F：→ adampolo: 一樣，那不就是阿羅漢？ 10/11 00:55
64F：推 Uguar: 彌勒菩薩一定很想跳出來說我沒幹這件事~~ 10/11 00:56
65F：推 adampolo: 有自己的創見叫做欺師滅祖？真是有夠滑坡！ 10/11 00:58
66F：→ Uguar: 佛陀十號中就有阿羅漢，但南傳佛法是如何看待佛陀與普通阿 10/11 00:58
67F：→ Uguar: 羅漢的差異我不知道 10/11 00:59
68F：→ Uguar: 但阿含經中的佛陀的確跟普通阿羅漢有差異 10/11 00:59
69F：→ Uguar: 然後阿羅漢叫應供 10/11 00:59
70F：→ Uguar: 也就是應該供養的意思 10/11 01:00
71F：推 adampolo: 講的法都一樣，那叫做聲聞，而不是佛。世尊的四聖諦是 10/11 01:01
72F：→ adampolo: 自己的創見，是燃燈佛沒教的。難道這也是欺師滅祖？ 10/11 01:01
73F：推 Uguar: 你怎知燃燈佛沒教四聖締???聲聞的意思就是弟子 10/11 01:02
74F：→ Uguar: 也就是佛的弟子的意思 10/11 01:03
75F：→ Uguar: 聲聞就是在佛陀身旁聽聞的意思 10/11 01:04
76F：→ Uguar: 由此可知佛陀那時的佛弟子一般都是從聲聞乘學起 10/11 01:06
77F：→ Uguar: 聲聞乘也就是弟子乘的意思 10/11 01:06
78F：→ Uguar: 聲聞當然不是佛，他們是佛弟子 10/11 01:07
79F：推 Uguar: 他們是一群在佛陀座下精進的佛弟子，是佛陀一手拉拔的弟子 10/11 01:13
80F：→ Uguar: 是佛陀含辛茹苦一手拉拔大的佛弟子 10/11 01:13
81F：→ Uguar: 佛陀看見這麼多弟子成阿羅漢心中一定滿是欣慰 10/11 01:19
82F：→ Uguar: ［阿~~這群弟子在我的教導下成為了聖者］ 10/11 01:20
83F：→ Uguar: 是世間獨一無二前無古人的佛陀教導出的聖者 10/11 01:22
84F：→ Uguar: 他們因為偉大的佛陀的教導成就了阿羅漢 10/11 01:22
85F：推 restinpeace: 《成唯識論》說：「已入見道諸菩薩得真現觀，名為勝 10/11 01:30
86F：→ restinpeace: 者，彼能證解阿賴耶識，故我世尊正為開示。 10/11 01:30
87F：→ Uguar: 菩薩具備般若波羅蜜、法身、解空，不需要假設出的阿賴耶識 10/11 01:35
88F：推 happytiger: 菩薩境界才能知的事 真假不是你有能耐陳述的事 你也 10/11 01:43
89F：→ happytiger: 不是走菩薩道 管這幹啥? 10/11 01:43
90F：推 adampolo: 四聖諦是世尊獨特的創見，是舉世公認的。彌勒也不是聲聞 10/11 05:55
91F：→ adampolo: ，這些應該算是佛學常識。 10/11 05:55
92F：推 adampolo: 如果講的都一樣，那請摩訶迦葉或其他阿羅漢，入滅盡定。 10/11 06:37
93F：→ adampolo: 56億年以後出定，講一樣的法就好了。也不用怕佛法斷絕。 10/11 06:37
94F：推 adampolo: 彌勒將來在龍華樹下，開一個法會，就有96億人成阿羅漢。 10/11 06:54
95F：→ adampolo: 如果講的法都一樣，那我們現今走在路上，應該會看到走 10/11 06:54
96F：→ adampolo: 路離地三寸的阿羅漢滿街都是。 10/11 06:54
97F：推 hawls: 概略引述：「凡過去世、未來世、現在的阿羅漢、遍正覺者， 10/11 07:05
98F：→ hawls: 他們都如實現正覺四聖諦。」遍正覺者即是正等正覺者。 10/11 07:05
99F：→ hawls: 《相應部》56諦相應24經 10/11 07:05
101F：推 Uguar: 我相信佛是否等於一般阿羅漢在南傳佛教界可能也是個議題 10/11 19:27
102F：→ Uguar: 比如以前版上版友分享的南傳菩薩道一書 10/11 19:27
103F：→ Uguar: 又是一方的說法 10/11 19:28
104F：推 Uguar: 老實說主要問題就是菩薩境界太高，高到大家對菩薩道的看法 10/11 19:31
105F：→ Uguar: 都不盡相同又無法否定 10/11 19:32
106F：→ Uguar: 就傳說中有這樣東西，但是很難悟。 10/11 19:33
107F：推 Uguar: 文獻都在就是了... 10/11 19:35
108F：推 hawls: 回Uguar道友：我接受到的資訊是：阿拉漢是指已斷除了一切 10/11 19:46
109F：→ hawls: 煩惱。由於佛陀證得了四果，因此本身也是阿拉漢，所以擁有 10/11 19:46
110F：→ hawls: 阿拉漢的稱呼。佛陀的聲聞眾，如果證得四果，那麼他也是阿 10/11 19:46
111F：→ hawls: 拉漢。但是佛陀有些特質確實是連證得四果的聲聞眾弟子也未 10/11 19:46
112F：→ hawls: 擁有，例如說佛陀的一切知智。 10/11 19:46
113F：推 Uguar: 呵呵...佛陀在阿含經中也是顯現各種智慧與神通，的確與阿羅 10/11 19:52
114F：→ Uguar: 漢弟子有所差異 10/11 19:53
115F：→ Uguar: 我是站在有菩薩道立場的....南傳佛教基本也排除不了菩薩道 10/11 19:54
116F：→ Uguar: 的存在，就南傳菩薩道一書是這樣.. 10/11 19:54
117F：推 Uguar: 我認為菩薩道是有的，但是境界很高很高...一般人先修聲聞 10/11 19:59
118F：→ Uguar: 較妥當。 10/11 19:59
119F：推 Uguar: 一般人連自己的生死問題都解決不了，就恍論菩薩道... 10/11 20:09
120F：→ Uguar: 也許這世間真的有菩薩也說不一定喔~也許外星文明有?? 10/11 20:12
121F：推 hawls: 回Uguar道友：我沒有接收到南傳佛教否定菩薩道的資訊。相 10/11 20:20
122F：→ hawls: 反的，我向南傳比丘請教過：「北傳是不是在修菩薩道？」他 10/11 20:20
123F：→ hawls: 明確地回答說：「是。」 10/11 20:20
124F：推 Uguar: 即使是唯識學非真正可以修出法身的法也是有導正內心的效果 10/11 22:28
125F：→ Uguar: 要是有人以菩薩精神修著他認為對大眾有益的法，那也算是菩 10/11 22:29
126F：→ Uguar: 薩精神的實行人吧~ 10/11 22:29