作者kiowa12345 (空光遠流浪)
看板Buddha
標題[討論] 如何理解毘婆舍那
時間Mon Sep 2 13:57:20 2019
如何理解毘婆舍那（觀）與奢摩他（止）的關係？
瑜珈師地論和菩提道次第廣論給出了鉅細靡遺的解釋
但好像有點包山包海
依據我粗淺的理解
奢摩他是心住一境不散亂的禪定工夫
且此境乃是住於深觀緣起性空，觀一切法無自性本來不生
毘婆舍那也就是觀慧
觀慧包含了能觀及思維
能觀的部分跟奢摩他有點重疊
毘婆舍那主要是思維的部分
即對於諸法如何緣起，如何性空能夠善思惟之
有點像偵探在推理時需要依照一定的邏輯抽絲剝繭，透過觀想此心的貪嗔痴之所由來，同
時看見貪嗔痴本身及其所執著的事物都無自性，方可謂正觀
請問板上先進，如此理解是否有誤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.249.127 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1567403843.A.229.html
1F：推 ilanese: 你去實踐看看，才會知道理論跟實際上的問題。09/02 14:46
2F：推 Xras: ‘且此境…不生’這段話似乎不是奢摩他的修法，這是毗婆舍09/02 15:48
3F：→ Xras: 那的修法09/02 15:48
4F：推 BRIANERIC2: 觀應該已經超越思維了，思維還停留在最低層次的部份09/02 16:40
5F：→ BRIANERIC2: 思維還是五蘊的運作，觀應該是初步的進入了五蘊清淨的09/02 16:41
6F：→ BRIANERIC2: 狀態，在這個狀態中沒有「生滅」。 行者是透過進入這09/02 16:42
7F：→ BRIANERIC2: 個相對清淨的狀態中觀察到，才回溯給大腦理解09/02 16:43
8F：→ BRIANERIC2: 並不是透過思維去得到這個結論09/02 16:43
9F：→ BRIANERIC2: 如果行者的五蘊、心識流太亂，就無法進入並觀察到，這09/02 16:44
10F：→ BRIANERIC2: 時透過修止就可以慢慢淨化、沉澱，慢慢清淨而達到一樣09/02 16:45
11F：→ BRIANERIC2: 的體悟。09/02 16:45
感謝解答，這樣說來觀的門檻很高啊
※ 編輯: kiowa12345 (36.229.233.187 臺灣), 09/02/2019 16:54:46
12F：推 ilanese: 止禪對治散亂，觀禪對治昏沈。 09/02 17:25
13F：推 hawls: 南傳佛教認為，唯一能通往涅槃的道路是修行毗婆舍那（奢摩 09/03 08:23
14F：→ hawls: 他不行），建議要了解毗婆舍那可以看看南傳佛教的說法。中 09/03 08:23
15F：→ hawls: 文書的話，有馬哈希和班迪達這兩位尊者的著作可以參考。 09/03 08:23
16F：推 MartinJu: 止的尋伺喜樂定可以暫時分別遠離五蓋煩惱，昏沉睡眠、 09/03 08:23
17F：→ MartinJu: 疑、瞋恨、掉舉惡作、欲貪。而觀的深淺完全依賴止的圓 09/03 08:23
18F：→ MartinJu: 滿。有人說止可以對應四聖諦的苦集，觀對應滅道 09/03 08:23
19F：推 yogi: 要從北傳經論來理解毗婆舍那與奢摩他的差異的話 推薦一本書 09/03 19:55
20F：→ yogi: <觀的智慧> by 劉淳德 作者從自身探訪各種法門實修的經驗 09/03 19:56
21F：→ yogi: 佐以 瑜珈師地論 解深密經 的教理來剖析毗婆舍那 毗婆舍那 09/03 19:58
22F：→ yogi: 是要透過實修來認識的 當自己還沒有實修體驗的時候 要去找實 09/03 19:58
23F：→ yogi: 修的善知識 也要以經論為依歸 不是跑上來問這些沒有實修滿口 09/03 19:59
24F：→ yogi: 高空堆砌名相的可疑解答 09/03 20:00
25F：推 MartinJu: 藏傳佛教的可以參考。止觀禪修。堪千創古仁波切著。大寶 09/03 21:36
26F：→ MartinJu: 法王的老師 09/03 21:36
27F：推 Uguar: 永遠不要去找會把簡單事情搞很複雜的東西學習 09/05 00:28
28F：→ Uguar: 越鉅細靡遺越賣弄文字名相，這種書籍不要看 09/05 00:29
29F：→ MartinJu: 真正實修怎麼還怕理解名相，連這點苦都受不了還怎麼修 09/05 02:34