作者aun5780 (突破庫侖障壁)
看板Buddha
標題[討論] 經文沒提 那如何證明八識種子的存在
時間Fri Aug 23 13:35:06 2019
儲存在第八識裡的業力種子
這裡應該沒有太多人會反對這種觀點
但是這類的種子說並非世尊直接教導
而是後人的推理
那麼
儲存在第八識裡的業力種子
到底是怎麼推論出來的呢?
末學提供一點可能的推理線索
無想天的居民已經滅了一切的心理現象(第六識)
那麼當無想天的居民身體自然死亡(前五識)
那不就什麼都滅了嗎
不
可見在前五識跟第六識之外還有更深層的存在
無想天的居民身體自然死亡時六識皆滅
但第八識沒有滅
那些色愛的種子會導致他出生在色界
那些欲愛的種子會導致他出生在欲界
所以可以看見儲存在第八識裡的業力種子
不會受到心理現象的消滅或身體自然死亡的影響
也就是不會受到前六識消滅或死亡的影響
可是到這邊的推理有個重大的問題
那麼阿羅漢呢
阿羅漢的第八識裡一樣有業力種子
那為什麼阿羅漢可以不受後有呢
因為阿羅漢沒有色愛的種子、欲愛的種子、以及無色愛的種子
也因此解脫的重點會是
不再產生色愛的種子、欲愛的種子、以及無色愛的種子
也就是所謂的焦芽敗種(這明明就是讚美呀)
不知道各位有什麼樣的想法
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※ 編輯: aun5780 (180.217.74.209 臺灣), 08/23/2019 13:44:02
1F：推 s8402019: 地藏經：業力甚大。能敵須彌。能深巨海。能障聖道。是故 08/23 13:44
2F：→ s8402019: 眾生莫輕小惡。以為無罪。死後有報。纖毫受之。父子至 08/23 13:44
3F：→ s8402019: 親。歧路各別。縱然相逢。無肯代受。 08/23 13:44
4F：→ aun5780: 業力這個是世尊親說的 沒有任何爭議 08/23 13:49
5F：→ aun5780: 這邊討論的是八識種子喔 08/23 13:49
6F：推 tmac012004: 南傳經典只有五蘊的色受想行識 沒有唯識的第幾識 08/23 14:17
7F：→ tmac012004: 阿羅漢斷五上分結 無色愛 色愛 無明 慢 掉舉 不受後有 08/23 14:18
8F：→ tmac012004: 阿那含斷了欲界的愛 男歡女愛 只會投生在天界 08/23 14:20
9F：→ tmac012004: 不會投生在人間 須陀洹斷三結 我見 戒禁取 疑 七返人 08/23 14:22
10F：→ tmac012004: 天 斯陀含薄貪嗔 一來 08/23 14:23
11F：→ aun5780: 如果你這是依南傳 那麼有一點比北傳精確 08/23 14:24
12F：→ aun5780: 阿那含是不會投生在人間 而不是不會投生在欲界 08/23 14:25
13F：→ aun5780: 因為給孤獨長者證阿那含 但一樣在欲界天 08/23 14:25
14F：推 future261: 有一個問題:凡夫要成功速證初果 要受最後一次三惡道嗎 08/23 14:34
15F：推 tmac012004: 不用 要去南傳道場學禪修證初果 08/23 14:35
16F：→ tmac012004: 要不然就自學動中禪 唯一簡單安全可自學的 08/23 14:36
17F：→ aun5780: 不用 受苦跟消業 都跟解脫無關 08/23 14:37
18F：→ aun5780: 這也是為什麼苦行對解脫沒有幫助 08/23 14:38
19F：→ tmac012004: 指環長老證阿羅漢果 雖然殺了999人 死後也是無餘涅槃 08/23 14:38
20F：→ aun5780: 解脫需要的是永斷欲愛、色愛、無色愛的種子 08/23 14:39
21F：推 future261: 恩 推 很好的觀念釐清 08/23 14:39
22F：→ aun5780: 而不是把惡業的種子消除掉 08/23 14:39
23F：推 pizzafan: [不應受持如凡愚人所知，三歸差別之相] 08/23 18:49
24F：推 pizzafan: 無想天者....[若無壽命，云何而有陰界諸入？](那篇) 08/23 18:56
25F：推 pizzafan: 應試思 : 若[欲愛、色愛]是夢? 你怎麼可能永斷夢? 08/23 18:59
26F：→ pizzafan: 所以程度若還沒到的人 讀大乘是 : [猶如甘露，亦如毒藥] 08/23 19:00
27F：推 pizzafan: 應該要永遠記住↑這個片頭提醒 08/23 19:11
28F：→ pizzafan: T12n0374_008「善男子！方等經者，猶如甘露，亦如毒藥」 08/23 19:12
29F：推 pizzafan: 很多小乘 仍停留在 [自以為 我能永斷xxx 的狀態] 你懂嗎 08/23 19:42
30F：→ pizzafan: 不想講、不想提醒、因為有些人終極就是只能到那個程度了 08/23 19:43
31F：→ pizzafan: (即使他們也讀過圓覺經 但我相94不是那麼簡單能除的) 08/23 19:44
32F：推 Uguar: 阿賴耶識的發明也等於發明另一種像法，信有阿賴耶識會連初 08/23 20:08
33F：→ Uguar: 果都遙不可及 08/23 20:08
34F：→ Uguar: 佛陀不說的東西後人加上去也不見得是好事 08/23 20:09
35F：→ happytiger: 第一阿含有說 第二人家都證到阿羅漢了 還初果 08/23 20:22
36F：推 Uguar: 你說的那個［阿含有說］版上早有討論澄清，那是執著的意思 08/23 21:45
37F：→ Uguar: 業力根本不需要儲存地，就跟公狗看見母狗的那股衝動不需要 08/23 22:11
38F：→ Uguar: 思考那股衝動是放在公狗的哪裡 08/23 22:11
39F：→ Uguar: 公狗看見母狗追上去到底阿賴耶識辦演甚麼角色交給信的人去 08/23 22:12
40F：→ Uguar: 分析就好 08/23 22:13
41F：→ Uguar: 那股衝動是否包含業力?? 那股業力是從公狗的哪個識跑出來的 08/23 22:15
42F：→ Uguar: 給相信有阿賴耶識的人去分析就好 08/23 22:15
43F：→ Uguar: 這個問題很深很龐雜，交給信的人分析就好，我繼續逛其他 08/23 22:16
44F：→ Uguar: PTT版 08/23 22:17
45F：推 creative88: 這個問題再往前可以找到在問輪迴時如何身心相續? 08/23 22:18
46F：→ creative88: 其實在部派佛教時期 各家都在討論跟做出論述了 08/23 22:19
47F：推 Uguar: 跟各位打賭這麼分析業力阿賴耶識的議題可以探討幾千年 08/23 22:25
48F：→ Uguar: 然後開始分門別派，最沒有人證初果，甚麼都沒有 08/23 22:25
49F：→ Uguar: 後 08/23 22:26
50F：→ Uguar: 光分析就可以佔去大半人生 08/23 22:26
51F：→ Uguar: 分析完以後沒結論，也沒境界 08/23 22:26
52F：推 creative88: 禪定實修跟經論論述 的時間不一定要選一種佔滿人生啊 08/23 22:32
53F：推 BRIANERIC2: 第六識以上的 就是現代科學說的「潛意識」 08/24 01:00
54F：→ BRIANERIC2: 現代科學的潛意識 還只是這一世的影像 事實上修到一個 08/24 01:00
55F：→ BRIANERIC2: 程度 還可以看到「過去世」的影像 一層一層壓縮起來 08/24 01:01
56F：→ BRIANERIC2: 有些門派就分成第七識、第八識，有些都歸在第六識之內 08/24 01:01
57F：→ BRIANERIC2: 實修到一個程度 意識跟物質分離 就可以照見這些 08/24 01:02
58F：推 adampolo: 阿賴耶原本就是指業的種子。不是後人發明的。 08/24 11:20
59F：推 adampolo: 印度很久以前，就有阿賴耶這名詞。 08/24 11:21
60F：推 BRIANERIC2: 用現代一點的講法 阿賴耶就是指「壓縮的訊息」 08/24 11:30
61F：→ BRIANERIC2: 表層訊息儲存在大腦內 深層的就儲存在靈體（意生身） 08/24 11:30
62F：→ BRIANERIC2: 修行要淨化的就是這些雜訊 沒淨化成功就不會有道果 08/24 11:31
63F：→ aun5780: 好喔 現在有趣的問題又來了 08/24 13:39
64F：→ aun5780: 意生身 這個我想大部分的人多少承認 08/24 13:39
65F：→ aun5780: 簡單來說 人活著時叫做意生身 往生時稱作中陰身 08/24 13:40
66F：→ aun5780: 那麼這個這麼普遍甚至是基本的佛教思想 08/24 13:40
67F：→ aun5780: 他的根據是...什麼呢 08/24 13:41
68F：→ aun5780: 當然我知道意生身絕對存在 08/24 13:41
69F：→ aun5780: 但如果有人在研討會上拍桌子 要我拿出證明時 08/24 13:41
70F：→ aun5780: 我是否有可以拿出來的經綸呢 感謝 08/24 13:42
71F：→ aun5780: PS:目前常見的回答是 雜阿含經957 08/24 13:46
72F：→ aun5780: 但雜阿含經957的意生身 只有提到往生時 08/24 13:47
73F：→ aun5780: 並沒有提到活著時也一併具有意生身 08/24 13:48
74F：推 BRIANERIC2: 活著時沒有辦法照見意生身的現象，除非有基本的功力在 08/24 15:49
75F：→ BRIANERIC2: 大部份的人可以有所謂「靈感」就很不錯了。 08/24 15:49
76F：→ BRIANERIC2: 因為活著時是肉體的感官跟思維在運作，這時意生身都是 08/24 15:49
77F：→ BRIANERIC2: 昏睡的狀態。 除非前六識清淨到一個程度，才可以照見 08/24 15:50
78F：→ BRIANERIC2: 意生身的存在，還有清淨與否。 有證悟的行者就是在修 08/24 15:51
79F：→ BRIANERIC2: 意生身（第七識）以上的部份，可以轉化意生身為清淨報 08/24 15:51
80F：→ BRIANERIC2: 身，又叫做光明身。 08/24 15:52
81F：→ BRIANERIC2: 碰到第八識，就是法身的範圍了。第八識就是所謂俱生無 08/24 15:53
82F：→ BRIANERIC2: 明，是遍滿虛空中一種雜訊的總合，又叫做阿賴耶 08/24 15:54
83F：→ BRIANERIC2: 阿賴耶的其中一面是「俱生無明」另一面是「俱生光明」 08/24 15:54
84F：→ BRIANERIC2: 就是自性的最清淨、遍照、本質的狀態，即是心的法身 08/24 15:55
85F：→ BRIANERIC2: 整個修行的次第是這樣驗證上去的，不只是理論的空轉 08/24 15:55
86F：→ aun5780: 推 08/24 15:59
87F：→ poohkoala: 聖嚴師父就說過,凡夫只能見到念頭的滅相,見不到生相 08/24 16:12
88F：→ poohkoala: 等覺大菩薩才能見到生相(緣起法中因緣生是純大苦聚集) 08/24 16:14
89F：→ poohkoala: 各種苦的起因甚深,佛和大菩薩才有漏盡明能見過現未來 08/24 16:15
90F：推 BRIANERIC2: 這就跟南傳說 這一刻的念頭才能去查覺上一刻的念頭一 08/24 17:00
91F：→ BRIANERIC2: 樣，「生相」是要安住在清淨自性上才能「見到」的，這 08/24 17:01
92F：→ BRIANERIC2: 叫「無生法忍」，而一般人說的去觀察念頭起伏那還只是 08/24 17:01
93F：→ BRIANERIC2: 停留在腦袋的「觀察者」上。 那是最基本的修定 08/24 17:02
94F：→ BRIANERIC2: 只能看到念頭一直在那起伏，見不到實相，也稱不上觀照 08/24 17:03
95F：→ BRIANERIC2: 頂多稱為觀「念頭」或觀「識蘊」而以 08/24 17:03
96F：→ BRIANERIC2: 這個觀察者要解離，才是進入更深層心識的初步 08/24 17:04
97F：推 pizzafan: 記得好像有記載 後世(可能)有弟子k滿12部經但還是沒解脫 08/25 04:51
98F：→ pizzafan: 但很多人 可能只k了一兩部 就得解脫 08/25 04:52
99F：→ pizzafan: 所以 不一定要去滅這個什麼第7識第8識 08/25 04:52
100F：推 BRIANERIC2: 理論上是可行的 證悟是剎那的事情 剎那見到空性 08/25 16:36
101F：→ BRIANERIC2: 就直接跳過6.7.8識了 但是事後可能還是會起遮蓋 08/25 16:36
102F：推 pizzafan: ok收到 我就刪了 因為對78識的論述沒啥興趣 08/26 00:03
103F：→ pizzafan: and 我覺的[大慧]系列應該是找錯人翻譯了 08/26 00:06
104F：→ pizzafan: (不然本來應該可以很絕妙的) 08/26 00:06
105F：→ padakim: 大智度論 細（微）身 中陰身 08/28 17:55