作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Buddha
标题[讨论] 经文没提 那如何证明八识种子的存在
时间Fri Aug 23 13:35:06 2019
储存在第八识里的业力种子
这里应该没有太多人会反对这种观点
但是这类的种子说并非世尊直接教导
而是後人的推理
那麽
储存在第八识里的业力种子
到底是怎麽推论出来的呢?
末学提供一点可能的推理线索
无想天的居民已经灭了一切的心理现象(第六识)
那麽当无想天的居民身体自然死亡(前五识)
那不就什麽都灭了吗
不
可见在前五识跟第六识之外还有更深层的存在
无想天的居民身体自然死亡时六识皆灭
但第八识没有灭
那些色爱的种子会导致他出生在色界
那些欲爱的种子会导致他出生在欲界
所以可以看见储存在第八识里的业力种子
不会受到心理现象的消灭或身体自然死亡的影响
也就是不会受到前六识消灭或死亡的影响
可是到这边的推理有个重大的问题
那麽阿罗汉呢
阿罗汉的第八识里一样有业力种子
那为什麽阿罗汉可以不受後有呢
因为阿罗汉没有色爱的种子、欲爱的种子、以及无色爱的种子
也因此解脱的重点会是
不再产生色爱的种子、欲爱的种子、以及无色爱的种子
也就是所谓的焦芽败种(这明明就是赞美呀)
不知道各位有什麽样的想法
--
※ 编辑: aun5780 (180.217.74.209 台湾), 08/23/2019 13:44:02
1F：推 s8402019: 地藏经：业力甚大。能敌须弥。能深巨海。能障圣道。是故 08/23 13:44
2F：→ s8402019: 众生莫轻小恶。以为无罪。死後有报。纤毫受之。父子至 08/23 13:44
3F：→ s8402019: 亲。歧路各别。纵然相逢。无肯代受。 08/23 13:44
4F：→ aun5780: 业力这个是世尊亲说的 没有任何争议 08/23 13:49
5F：→ aun5780: 这边讨论的是八识种子喔 08/23 13:49
6F：推 tmac012004: 南传经典只有五蕴的色受想行识 没有唯识的第几识 08/23 14:17
7F：→ tmac012004: 阿罗汉断五上分结 无色爱 色爱 无明 慢 掉举 不受後有 08/23 14:18
8F：→ tmac012004: 阿那含断了欲界的爱 男欢女爱 只会投生在天界 08/23 14:20
9F：→ tmac012004: 不会投生在人间 须陀洹断三结 我见 戒禁取 疑 七返人 08/23 14:22
10F：→ tmac012004: 天 斯陀含薄贪嗔 一来 08/23 14:23
11F：→ aun5780: 如果你这是依南传 那麽有一点比北传精确 08/23 14:24
12F：→ aun5780: 阿那含是不会投生在人间 而不是不会投生在欲界 08/23 14:25
13F：→ aun5780: 因为给孤独长者证阿那含 但一样在欲界天 08/23 14:25
14F：推 future261: 有一个问题:凡夫要成功速证初果 要受最後一次三恶道吗 08/23 14:34
15F：推 tmac012004: 不用 要去南传道场学禅修证初果 08/23 14:35
16F：→ tmac012004: 要不然就自学动中禅 唯一简单安全可自学的 08/23 14:36
17F：→ aun5780: 不用 受苦跟消业 都跟解脱无关 08/23 14:37
18F：→ aun5780: 这也是为什麽苦行对解脱没有帮助 08/23 14:38
19F：→ tmac012004: 指环长老证阿罗汉果 虽然杀了999人 死後也是无余涅盘 08/23 14:38
20F：→ aun5780: 解脱需要的是永断欲爱、色爱、无色爱的种子 08/23 14:39
21F：推 future261: 恩 推 很好的观念厘清 08/23 14:39
22F：→ aun5780: 而不是把恶业的种子消除掉 08/23 14:39
23F：推 pizzafan: [不应受持如凡愚人所知，三归差别之相] 08/23 18:49
24F：推 pizzafan: 无想天者....[若无寿命，云何而有阴界诸入？](那篇) 08/23 18:56
25F：推 pizzafan: 应试思 : 若[欲爱、色爱]是梦? 你怎麽可能永断梦? 08/23 18:59
26F：→ pizzafan: 所以程度若还没到的人 读大乘是 : [犹如甘露，亦如毒药] 08/23 19:00
27F：推 pizzafan: 应该要永远记住↑这个片头提醒 08/23 19:11
28F：→ pizzafan: T12n0374_008「善男子！方等经者，犹如甘露，亦如毒药」 08/23 19:12
29F：推 pizzafan: 很多小乘 仍停留在 [自以为 我能永断xxx 的状态] 你懂吗 08/23 19:42
30F：→ pizzafan: 不想讲、不想提醒、因为有些人终极就是只能到那个程度了 08/23 19:43
31F：→ pizzafan: (即使他们也读过圆觉经 但我相94不是那麽简单能除的) 08/23 19:44
32F：推 Uguar: 阿赖耶识的发明也等於发明另一种像法，信有阿赖耶识会连初 08/23 20:08
33F：→ Uguar: 果都遥不可及 08/23 20:08
34F：→ Uguar: 佛陀不说的东西後人加上去也不见得是好事 08/23 20:09
35F：→ happytiger: 第一阿含有说 第二人家都证到阿罗汉了 还初果 08/23 20:22
36F：推 Uguar: 你说的那个［阿含有说］版上早有讨论澄清，那是执着的意思 08/23 21:45
37F：→ Uguar: 业力根本不需要储存地，就跟公狗看见母狗的那股冲动不需要 08/23 22:11
38F：→ Uguar: 思考那股冲动是放在公狗的哪里 08/23 22:11
39F：→ Uguar: 公狗看见母狗追上去到底阿赖耶识办演甚麽角色交给信的人去 08/23 22:12
40F：→ Uguar: 分析就好 08/23 22:13
41F：→ Uguar: 那股冲动是否包含业力?? 那股业力是从公狗的哪个识跑出来的 08/23 22:15
42F：→ Uguar: 给相信有阿赖耶识的人去分析就好 08/23 22:15
43F：→ Uguar: 这个问题很深很庞杂，交给信的人分析就好，我继续逛其他 08/23 22:16
44F：→ Uguar: PTT版 08/23 22:17
45F：推 creative88: 这个问题再往前可以找到在问轮回时如何身心相续? 08/23 22:18
46F：→ creative88: 其实在部派佛教时期 各家都在讨论跟做出论述了 08/23 22:19
47F：推 Uguar: 跟各位打赌这麽分析业力阿赖耶识的议题可以探讨几千年 08/23 22:25
48F：→ Uguar: 然後开始分门别派，最没有人证初果，甚麽都没有 08/23 22:25
49F：→ Uguar: 後 08/23 22:26
50F：→ Uguar: 光分析就可以占去大半人生 08/23 22:26
51F：→ Uguar: 分析完以後没结论，也没境界 08/23 22:26
52F：推 creative88: 禅定实修跟经论论述 的时间不一定要选一种占满人生啊 08/23 22:32
53F：推 BRIANERIC2: 第六识以上的 就是现代科学说的「潜意识」 08/24 01:00
54F：→ BRIANERIC2: 现代科学的潜意识 还只是这一世的影像 事实上修到一个 08/24 01:00
55F：→ BRIANERIC2: 程度 还可以看到「过去世」的影像 一层一层压缩起来 08/24 01:01
56F：→ BRIANERIC2: 有些门派就分成第七识、第八识，有些都归在第六识之内 08/24 01:01
57F：→ BRIANERIC2: 实修到一个程度 意识跟物质分离 就可以照见这些 08/24 01:02
58F：推 adampolo: 阿赖耶原本就是指业的种子。不是後人发明的。 08/24 11:20
59F：推 adampolo: 印度很久以前，就有阿赖耶这名词。 08/24 11:21
60F：推 BRIANERIC2: 用现代一点的讲法 阿赖耶就是指「压缩的讯息」 08/24 11:30
61F：→ BRIANERIC2: 表层讯息储存在大脑内 深层的就储存在灵体（意生身） 08/24 11:30
62F：→ BRIANERIC2: 修行要净化的就是这些杂讯 没净化成功就不会有道果 08/24 11:31
63F：→ aun5780: 好喔 现在有趣的问题又来了 08/24 13:39
64F：→ aun5780: 意生身 这个我想大部分的人多少承认 08/24 13:39
65F：→ aun5780: 简单来说 人活着时叫做意生身 往生时称作中阴身 08/24 13:40
66F：→ aun5780: 那麽这个这麽普遍甚至是基本的佛教思想 08/24 13:40
67F：→ aun5780: 他的根据是...什麽呢 08/24 13:41
68F：→ aun5780: 当然我知道意生身绝对存在 08/24 13:41
69F：→ aun5780: 但如果有人在研讨会上拍桌子 要我拿出证明时 08/24 13:41
70F：→ aun5780: 我是否有可以拿出来的经纶呢 感谢 08/24 13:42
71F：→ aun5780: PS:目前常见的回答是 杂阿含经957 08/24 13:46
72F：→ aun5780: 但杂阿含经957的意生身 只有提到往生时 08/24 13:47
73F：→ aun5780: 并没有提到活着时也一并具有意生身 08/24 13:48
74F：推 BRIANERIC2: 活着时没有办法照见意生身的现象，除非有基本的功力在 08/24 15:49
75F：→ BRIANERIC2: 大部份的人可以有所谓「灵感」就很不错了。 08/24 15:49
76F：→ BRIANERIC2: 因为活着时是肉体的感官跟思维在运作，这时意生身都是 08/24 15:49
77F：→ BRIANERIC2: 昏睡的状态。 除非前六识清净到一个程度，才可以照见 08/24 15:50
78F：→ BRIANERIC2: 意生身的存在，还有清净与否。 有证悟的行者就是在修 08/24 15:51
79F：→ BRIANERIC2: 意生身（第七识）以上的部份，可以转化意生身为清净报 08/24 15:51
80F：→ BRIANERIC2: 身，又叫做光明身。 08/24 15:52
81F：→ BRIANERIC2: 碰到第八识，就是法身的范围了。第八识就是所谓俱生无 08/24 15:53
82F：→ BRIANERIC2: 明，是遍满虚空中一种杂讯的总合，又叫做阿赖耶 08/24 15:54
83F：→ BRIANERIC2: 阿赖耶的其中一面是「俱生无明」另一面是「俱生光明」 08/24 15:54
84F：→ BRIANERIC2: 就是自性的最清净、遍照、本质的状态，即是心的法身 08/24 15:55
85F：→ BRIANERIC2: 整个修行的次第是这样验证上去的，不只是理论的空转 08/24 15:55
86F：→ aun5780: 推 08/24 15:59
87F：→ poohkoala: 圣严师父就说过,凡夫只能见到念头的灭相,见不到生相 08/24 16:12
88F：→ poohkoala: 等觉大菩萨才能见到生相(缘起法中因缘生是纯大苦聚集) 08/24 16:14
89F：→ poohkoala: 各种苦的起因甚深,佛和大菩萨才有漏尽明能见过现未来 08/24 16:15
90F：推 BRIANERIC2: 这就跟南传说 这一刻的念头才能去查觉上一刻的念头一 08/24 17:00
91F：→ BRIANERIC2: 样，「生相」是要安住在清净自性上才能「见到」的，这 08/24 17:01
92F：→ BRIANERIC2: 叫「无生法忍」，而一般人说的去观察念头起伏那还只是 08/24 17:01
93F：→ BRIANERIC2: 停留在脑袋的「观察者」上。 那是最基本的修定 08/24 17:02
94F：→ BRIANERIC2: 只能看到念头一直在那起伏，见不到实相，也称不上观照 08/24 17:03
95F：→ BRIANERIC2: 顶多称为观「念头」或观「识蕴」而以 08/24 17:03
96F：→ BRIANERIC2: 这个观察者要解离，才是进入更深层心识的初步 08/24 17:04
97F：推 pizzafan: 记得好像有记载 後世(可能)有弟子k满12部经但还是没解脱 08/25 04:51
98F：→ pizzafan: 但很多人 可能只k了一两部 就得解脱 08/25 04:52
99F：→ pizzafan: 所以 不一定要去灭这个什麽第7识第8识 08/25 04:52
100F：推 BRIANERIC2: 理论上是可行的 证悟是刹那的事情 刹那见到空性 08/25 16:36
101F：→ BRIANERIC2: 就直接跳过6.7.8识了 但是事後可能还是会起遮盖 08/25 16:36
102F：推 pizzafan: ok收到 我就删了 因为对78识的论述没啥兴趣 08/26 00:03
103F：→ pizzafan: and 我觉的[大慧]系列应该是找错人翻译了 08/26 00:06
104F：→ pizzafan: (不然本来应该可以很绝妙的) 08/26 00:06
105F：→ padakim: 大智度论 细（微）身 中阴身 08/28 17:55